Форум » РАЗГОВОРЫ О РАДИОТЕХНИКЕ » Оптимальный усилитель к Radiotehnika S-90D » Ответить

Оптимальный усилитель к Radiotehnika S-90D

Сергей Кравчук: Знающие люди, подскажите, пожалуйста, какой лучше взять усилитель к Radiotehnika S-90D ? Руководствуюсь данным правилом: номинальная мощность у них 35 Вт при сопротивлении 8Ом, значит усилитель должен быть не ниже 35 Вт номинальной мощности при сопростивлении 8Ом! Следовательно усилитель с такими параметрами должны подойти, например RADIOTEHNIKA U-7111-стерео. Жду совета от знающих людей. Заранее спасибо!

Ответов - 106, стр: 1 2 3 All

VeschiiOleg: Mbembe пишет: переделывать не надо, а то почему то 15ГД-11 в С-90 всем не нравится, В 8Омной серии, которая началась с С90B уже другие фильтры и головки. Так что там уже переделка не нужна. Переделывалась 4х Омная серия с 15ГД11-4 и 10ГД35.

VeschiiOleg: Mbembe пишет: переделывать не надо, а то почему то 15ГД-11 в С-90 всем не нравится, В 8Омной серии, которая началась с С90B уже другие фильтры и головки. Так что там уже переделка не нужна. Переделывалась 4х Омная серия с 15ГД11-4 и 10ГД35.

Mbembe: В идеале им корпус бы переделать. Корветы-208 в 45кг. ящике ведь совсем другая песня. Вот там да, 100-ваттник нужен. Но тоже объём можно бы побольше, литров на 100-120. Но это уже будут совсем не С-90. А насчёт Веги-120, я её пробовал, нормально вполне с С-90 работает. И почему она не должна их качать ? Заявленные 10 ватт номинала дают вполне нормальную громкость. Конечно не Бриг и не Одиссей-010.


Ретроман: Mbembe пишет: Заявленные 10 ватт номинала дают вполне нормальную громкость Парадокс в том, что НИ ОДИН, по крайней мере из советских усилителей не выдает нормальный заявленный номинал без искажений. Я уже не раз говорил, что отказался в свое время от РРР У-101, потому что он нифига не прокачивал S30. Попросту запирался раньше самих колонок, у которых мощность всего то 10 ватт... Однако с электроникой-017 они выдерживали гораздо большую нагрузку и ничего

Lexmetal: Muller пишет: Ну не знаю, что там за 10ваттник такой, а вега 120 так вдувает в 15АС-109 (25АС-101), что у них диффузоры на НЧ сквозь решетку чуть не вылезают))) Не надо сравнивать S 90D с 15ас 109 (это почте теже S 30) и у 15ас 109 4 Ом а к веге 120 менее 8 Ом подключать нельзя, как усь не сгорел

VeschiiOleg: Mbembe пишет: орветы-208 в 45кг. ящике ведь совсем другая песня. Вот там да, 100-ваттник нужен. У С90 75литров. Бриг для них самое оно. Какие там 10Вт! Работать то он, конечно и при 1 Вт будут, но диффузоры будут двигаться нелинейно, они задемпфированы сильно. В общем даем 1Вт электрической, а получаем акуситческой мощности вдвое меньше...

Ретроман: Lexmetal пишет: менее 8 Ом подключать нельзя, как усь не сгорел Сгореть не должен, а вот искажения будут переть на большой громкости. У меня так с корветом 028-048. Вешаю на него 2 пары S90 завязнные последовательно - все отлично. Попробовал по одной - не катит. На номинале НЧ "хлопают"

Mbembe: VeschiiOleg пишет: У С90 75литров. замерил рулеткой габариты, примерно вычитаем толщину стенок и получаем объём С-90 в переделах 55-56 литров. С учётом динамиков, фильтров, проводов ))) и трубы будет всего 50 литров. Мало однако. Такому НЧ надо точно литров 100. Ретроман пишет: На номинале НЧ "хлопают" Так а я про что сразу сказал ? Никаких номиналов С-90 не выдерживают. Докопаться до причины хлопаний я не смог, но факт есть факт. Им ватт 20 - потолок для приличного звучания. Вега-120 4-омная.

VeschiiOleg: Ретроман пишет: Вешаю на него 2 пары S90 завязнные последовательно - все отлично. Попробовал по одной - не катит. На номинале НЧ "хлопают" 4ки плохо задемпфированы. Хлопают на НЧ, потому что нет контроля диффизора током. Он болтается как сосиска! И в резонанс попадает! На СЧ призвуки тоже есть. Mbembe пишет: Им ватт 20 - потолок для приличного звучания. А как Вы измеряли? Генератором шума? На муз. сигнале измерять мощность можно только RMS-детекторной головкой:))) Иначе погрешность будет - мама не горюй! На самом деле это паразитные резонансы: акустическое короткое замыкание внутри корпуса на каких то частотах, плохое закрепление на стенке, микрощели в стыке, неточное изготовление корзины, а точнее перекос в катушке при больших уровнях(дефект короче). В общем, на 35Вт не должно ничего дребезжать.

Ретроман: Mbembe пишет: Никаких номиналов С-90 не выдерживают. Докопаться до причины хлопаний я не смог VeschiiOleg пишет: Хлопают на НЧ, потому что нет контроля диффизора током. Он болтается как сосиска! Ха! Так ведь хлопают то не АС, а имеено усил! Искажения с усила прут в виду того, что он заточен под 8Ом. Ведь когда включаю попарно, последовательно - никаких хлопков на гораздо бОльшей громкости.

Виктор ФФ: Серёга пишет: а дорабатывать - бессмысленно Сам не делал, а говоришь...

Виктор ФФ: Ретроман пишет: Парадокс в том, что НИ ОДИН, по крайней мере из советских усилителей не выдает нормальный заявленный номинал без искажений Глупости. О каких искажениях речь? Их величина указывается при разном уровне выходной мощности и измеряется по стандартной методике. У некоторых и 10% КНИ при "номинале". Не бери такие.))))))))))))

Ripatechnik: Ретроман пишет: Искажения с усила прут в виду того, что он заточен под 8Ом. У меня усиль 7111, Радиотехника, заточенная тоже на 8 Ом, так она эти брянские 4-х омники раскачивает очень даже ничего. Ничего не сгорает, ничего не хлопает. Орала и на улице и в гараже отрываюсь иногда по полной. Один недостаток - небольшие радиаторчики, расположенные в корпусе быстро раскаляются, и мощность усила заметно падает. Надо ставить его так, чтобы снизу воздух мог свободно заходить (например на пивной ящик), или поддувать снизу... А вот Ласпи-005 - да, хлопал. На громкостях, чуть выше номинала проникала какая-то то ли "ступенька", то ли постоянка... Фиг знает. Но подвес от таких экспериментов рассыпался сразу. А 2 колонки последовательно, да, держали бОльшую громкость, не давая хлопать усилителю... 8-ми омную раскачивал тоже не хрюкая... Вот тока Бриг, только ему всё пофиг, и ничего там не раскаляется, чуть греется.... и ничего не хлопает..

nnnn: Крамольную мысль выскажу: подключите любой усилитель, какой хочется. Реально для слушания музыки нужно 2-5 Ватт мощности (если Вы не озвучиваете Красную Площадь). Остальное, это всё лукавство. Кстати, "продавцы мощности" это давно заметили. Не стали предлагать усилки в киловатт. По другому предпочитают облапошивать искателей идеального звука.

Ripatechnik: Сергей Кравчук пишет: Знающие люди, подскажите, пожалуйста, какой лучше взять усилитель к Radiotehnika S-90D ? Руководствуюсь данным правилом: номинальная мощность у них 35 Вт при сопротивлении 8Ом, значит усилитель должен быть не ниже 35 Вт номинальной мощности при сопростивлении 8Ом! Следовательно усилитель с такими параметрами должны подойти, например RADIOTEHNIKA U-7111-стерео. RADIOTEHNIKA U-7111-стерео впа-а-алне сойдёт!

Mbembe: nnnn пишет: Реально для слушания музыки нужно 2-5 Ватт это не крамола, это истина. Ретроман пишет: Ха! Так ведь хлопают то не АС, а имеено усил! вполне вероятно, что так и есть. Ripatechnik пишет: А вот Ласпи-005 - да, хлопал. кстати да, с ним мои С-90 тоже хлопали. Хотя в паспорте нет запрета на использование 4-омной нагрузки, но параметры даны под 8-омную. и какова может быть причина хлопка ? кратковременный выброс постоянки, переходной процесс как при включении ?

VeschiiOleg: Ретроман пишет: Ха! Так ведь хлопают то не АС, а имеено усил! Если усилитель восьмиомный, то при подключении 4омной акустики ток возрастет , появляется провал в импульсе тока (искажения) и возможно срабатывание защиты.

Ретроман: Ripatechnik пишет: усиль 7111, Радиотехника, заточенная тоже на 8 Ом, так она эти брянские 4-х омники раскачивает очень даже ничего 7111 - он и помощнее будет, чем У-101. Я имел в виду 101-й. nnnn пишет: Реально для слушания музыки нужно 2-5 Ватт мощности (если Вы не озвучиваете Красную Площадь) Если просто слушать - то да. А вот когда например в НГ хочется под пьяную лавочку потанцевать, побеситься , то тут не то что 2-5 ватт, тут и всех 25 ватт мало Вот тут то и пригождаются бриги и корветы Лично я себе под такие вот мероприятия и держу запас мощности. VeschiiOleg пишет: Если усилитель восьмиомный, то при подключении 4омной акустики ток возрастет , появляется провал в импульсе тока (искажения) и возможно срабатывание защиты. Ну вот мой УМ-048 и есть 8-омный по паспорту. До средней громкости все норм, а вот если сделать громко, то приходится убирать басы, инача хлопает и индикаторы перегрузки сверкают. До срабатывания защиты я не доводил, да и погореть он не должен - там по 18 камней на каждый канал идет (включены последовательно). Чтобы эту батарею попалить - надо ещё постаратьсяя

Virt: Ретроман пишет: Ну вот мой УМ-048 и есть 8-омный по паспорту. До средней громкости все норм, а вот если сделать громко, то приходится убирать басы, инача хлопает и индикаторы перегрузки сверкают. Аппарат такого уровня просто обязан работать с 4-мя омами. Банки в блоке питания повысыхали вот он и захлёбывается. Новые ставить надо и как можно более внушительной ёмкости.

Ретроман: Virt пишет: Аппарат такого уровня просто обязан работать с 4-мя омами. Банки в блоке питания повысыхали вот он и захлёбывается. Новые ставить надо и как можно более внушительной ёмкости. Ну хз... Просто банки то в нем новые стоят, Ымпортные... Были поменяны до меня (Брал комплект у sanych_t), вот я и не стал их трогать. Пред перебрал, там сплошная армения царила, а оконечник оставил как есть. Посмотрел на то, что он по паспорту 8-омный да и успокоился на этом. Тем более, что одной пары 35АС-212 для него как то имхо маловато будет, так что в любом случае лучше попарно их цеплять - целее будут в случае чего))))

Ripatechnik: Ретроман пишет: 7111 - он и помощнее будет, чем У-101. Я имел в виду 101-й. Это я сказал в ответ на ЭТО высказывание: VLAD86 пишет: от 4 ом ему плохо может стать (расчитан на 8 ом) где речь шла именно о 7111. Да и вообще, что б не складывалось мнение, что 4-х омные колонки НЕПРЕМЕННО сожгут 8-ми омный усилок. Не сжигают Радиотехнику 7111 никак. Гонял на улице до хрипоты с Орбитой той, что на видео, в том числе... И не прут искажения в "виду того, что он заточен на 8 Ом". Искажения прут не из-за 8 или 4 Ом. Ласпи помощнее, там тоже прут... А звук у него не так чтобы... Но привыкнуть можно, да и не каждый заметит. Учитывая невысокую цену на 7111 вполне можно порекомендовать автору топика, тем более его колонки 8 Ом. На первых парах сойдёт, а потом уже можно и позаморачиваться...

Fuser: VeschiiOleg пишет: Если усилитель восьмиомный, то при подключении 4омной акустики ток возрастет , появляется провал в импульсе тока (искажения) и возможно срабатывание защиты. Именно так и происходит. Амплитуда тока через выходной транзистор (и соответственно через нагрузку) просто по чёрному срезается на уровне порога срабатывания защиты. В результате слышим хлопки или пердёж (извиняюсь за выражение, но точнее сказать не возможно) на низких частотах. Акустика здесь совершенно не причём. Этим грешит традиционная схема защиты по току на транзисторах, применяемая в подавляющем большинстве усилителей. Лично я, когда вижу в схеме такую защиту, стараюсь такой аппарат не использовать совсем.

Ripatechnik: Как же её "обмануть" защиту эту, что б пердежа-то этого не было на примере Ласпи-005-1-стерео?

Fuser: Увеличить номиналы резисторов R19, R20. Порог срабатывания по току при этом увеличится. Только учтите, что установленный порог расчитивался из условия работы выходного транзистора в области безопасной работы. Если его поднять, можно из этой области выйти, и тогда произойдёт пробой транзистора. Прежде чем поднимать порог, надо сначала увеличить мощность выходного каскада путём установки дополнительных транзисторов в параллель или заменой на более мощные. Но это можно сделать, если только мощность блока питания усилителя позволяет. В общем, стоит только потянуть за "верёвочку", как поедет всё остальное. Так что с этим делом надо поаккуратнее.

Mbembe: Да уж, теперь всё проясняется, в Ласпи-005 схемка ограничения тока нерегулируемая, отсюда и хлопки из-за возможной несимметрии токоограничения в верхнем и нижнем плече. Обманывать лучше не надо, можно ввести регулировку в одно из плеч и выставить одинаковое токоограничение. Тогда хлопков не будет, будут просто искажения.

Ripatechnik: А что, если просто выпаять все эти детали, участвующие в "защите"? Или что-то надо оставить, для нормальной работы УНЧ?

Mbembe: Ripatechnik пишет: А что, если просто выпаять все эти детали, участвующие в "защите"? Можно выпаять, но тогда надо держать себя в руках, чтобы в сердцах не крутануть громкость в максимум )) или не замкнуть случайно выход.

Ripatechnik: Блин. Иногда бывает тяжело себя удержать... А реле там не вырубает от перегруза? Надо схемку поизучать. Достал сегодня из подвала Ласпи, отчистил от грязи, стал включать - горят сетевые предохранители на 3,15 А. Офигел. Поставил жучки - запустился. Включил на один канал две S-90 последовательно. Долго не мог оторваться от музыки и приехать с гаража. Очень глубокий, мягкий бас! У Амфитона он жёсткий, Радиотехника 7111 какую-то мазню даёт... Бриг не подключал, тащить надо... Но хлопанье это, скорее треск, присутствует. Но только, когда стрелка за 50 заваливается. Но всё равно напрягает. Буду лечить. Оставлю его в гараже, пусть меня ТАМ радует, соседи не такие злые, как дома. Долго мы с корешом разглядывали внутренности Ласпи 005. Долго он не мог придти в себя. Ужас И это строили в 89-м году. Более похож на самоделку. Хотел сетевую кнопку поменять, та отломалась, но понял, что это не реально! Просто ужасная конструкция.

растаман: Ripatechnik пишет: Долго мы с корешом разглядывали внутренности Ласпи 005. Долго он не мог придти в себя. Ужас И это строили в 89-м году. Более похож на самоделку. Хотел сетевую кнопку поменять, та отломалась, но понял, что это не реально! Просто ужасная конструкция. Если возможно, сделайте фото... хочется посмотреть чего там ужасного.. и почему не заменить сетевыю кнопку? Mbembe пишет: но тогда надо держать себя в руках, чтобы в сердцах не крутануть громкость в максимум )) или не замкнуть случайно выход Господа! не бойтесь увеличивать выходную мощность ус-ля, сгореть ничего не должно, пойдут искажения, сами уменьшите до неискажённой мощности..как правило, максимальная мощность (с 10% искажениями) минимум вдвое превышает номинальную... если чего при этом сгорит, значит усилитель был неисправный...

Ripatechnik: растаман пишет: Господа! не бойтесь увеличивать выходную мощность ус-ля, сгореть ничего не должно, пойдут искажения, сами уменьшите до неискажённой мощности..как правило, максимальная мощность (с 10% искажениями) минимум вдвое превышает номинальную... если чего при этом сгорит, значит усилитель был неисправный... Вот и я думаю, транзисторы КТ808АМ держат 10 Ампер, предохранители стоят 2 А (в Амфитоне) и 3,15 в Ласпи. Отчего сгорать транзисторам? Только от перегрева или КЗ какого-нибудь. растаман пишет: Если возможно, сделайте фото... хочется посмотреть чего там ужасного.. и почему не заменить сетевыю кнопку? Фото я делал Валерию на сайт, вроде видел их, щас не вижу... Поищу у себя... А кнопку (выключатель) там просто нереально поменять, потому как не разобрать его никак. Боковые алюминиевые панели крепятся к передним-задним очень неудобно, до винтов не долезть. Как там его собирали?! Там паяли всё на месте, уже в корпусе. Чтоб разобрать надо всё распаивать, что ли? Очень много ручного труда. Оттого и цена в 89- году 500 рублей.

Ripatechnik: А во, нашёл: Никаих дискретников там нету. Дерьмовый переменник, который довно захрипел и был заменен ещё 10 лет назад (на фото видно)

растаман: Спасибо за фоты... не так всё страшно... думал будет хуже... только куча проводов и отсутствие экранировки удручают. регулятор рядом с баллансом это что?? регулировка стереобазы? Что там за окно между стрелочными индикаторами? конечно 500 руб он точно не стоит..

Ripatechnik: Рядом с балансом - регулятор стереобазы. Сейчас у меня при подаче сигнала на один канал, звук в незначительной степени слышен в другом. При разном положении регулятора. Буду защиту ковырять, разберусь подробнее с этим. Щас некогда, собачка рожает.. Между стрелочными регуляторами красное окошко. Там при "перегрузках" вспыхивает красная надпись "ПИК". Лампочка, короче говоря... Конструкция явно непродуманная. Такое впечатление, что его специально делали большим. Куча разъёмчиков, никакой экранировки. Много мелких плат. Плати из светлого материала, дорожки узенькие, легко отрываются. Схема, в результате сложная, запутанная... Всё прикручено винтиками с резьбой М3, то есть диаметром 3 мм. Это, я вам скажу, очень тоненькие винтики. Четырмя винтиками прикручены радиаторы с платами мощников и платы защиты Четырмя такими винтиками, диаметром 3 мм прикручен мощный транс к железочке... я долго плакал... А снизу ДВПешка прикручена, как в старые добрые времена заднюю стенку делали. И дырочки в ней не совпадают с дырочками в "несущей" железке под радиаторами. Одно радует - всё мощное. Мощный транс, мощные радиаторы, питание 70 вольт, две банки по 10 000 мкф каждая.

Virt: Ripatechnik пишет: Одно радует - всё мощное. Мощный транс, мощные радиаторы, питание 70 вольт, две банки по 10 000 мкф каждая. Разве что алюминия на радиаторы не пожалели а транс и прочее так себе, ни о чём. Потребляемая мощность от сети 85 ватт как у 101-й рРадиотехники... Откуда мощный транс ?

Virt: Ripatechnik пишет: Одно радует - всё мощное. Мощный транс, мощные радиаторы, питание 70 вольт, две банки по 10 000 мкф каждая. Разве что алюминия на радиаторы не пожалели а транс и прочее так себе, ни о чём. Потребляемая мощность от сети 85 ватт как у 101-й Радиотехники... Откуда мощный транс ?

Ripatechnik: Virt пишет: Разве что алюминия на радиаторы не пожалели а транс и прочее так себе, ни о чём. Потребляемая мощность от сети 85 ватт как у 101-й рРадиотехники... Откуда мощный транс ? Алюминия не пожалели и на боковые стенки. Зачем-то из покрасили... Под краской можно было скрыть и попроще метал. А транс там мощный! Сразу скажу мощнее Радиотехники 7111, мощнее даже, чем в Амфитоне-002, но до Брига не дотягивает. Это то, что я видел своими глазами. Буду в гараже замерю толщину провода питающей обмотки. Но толщина провода сетевой обмотки меня поразила... Сопр 5 Ом... При запуске горели предохранители сетевые 3,15А... А то, что в книжке написано - не верьте. Только глаза и уши!

Ripatechnik: Средняя потребляемая мощность не более 75 Вт у 7111 А у 101-й... наверно 10 ватт индикатор забирает У 101-й 80 Вт Откуда 85???

Virt: Ripatechnik пишет: А у 101-й... наверно 10 ватт индикатор забирает У 101-й 70 Вт Откуда 85??? Ну ошбся малость... Полюбасу в 101-й качекственней (в рамках своей конструкции) последующих 7111 да и этот Ласпи недалеко ушёл. Ripatechnik пишет: питание 70 вольт Питание чего ? Выходных транзисторов ? Что от тогда такой маломощный ?

Ripatechnik: Virt пишет: Питание чего ? Выходных транзисторов ? Что от тогда такой маломощный Питание УМ +-35 вольт Он не маломощный. В предыдущих постах я писал об этом. На шкале у него 50 Вт номинал, на 8 Ом. В данный момент я подключил на один канал две последовательно 4-х омные S-90. Раскачивает он их очень здорово! При 70 вольт питании мощника, с мощными радиаторами и трансформатором он не может быть маломощный. В описании написано 2Х25 номинал. Фиг знает почему. Но мощник питается от 70 вольт. Он должен давать гораздо больше... "Амфитон У-002-стерео" , который я недавно ковырял, тоже написано 2Х25 номинал, но питание УМ там +-31 вольт по схеме, а реально, я замерял 28-29. А мощность заявлена та же. Поэтому ещё раз говорю: что в книжке написано - не верьте. Только глаза и уши!

Ripatechnik: Вот сейчас открыл схему моего Брига, 78-го года выпуска. Там питание выходного каскада УМ +- 32 вольт, т.е. 64 вольт. И те же КТ808А на выходе. Получается Ласпи мощнее будет...



полная версия страницы