Форум » РАЗГОВОРЫ О РАДИОТЕХНИКЕ » ЭП-017 и антискейтинг... » Ответить

ЭП-017 и антискейтинг...

DimonSoft: Решил сегодня посмотреть как ведет себя тонарм с выставленными параметрами прижимной силы и антискейтинга на лазерном диске. Голову поставил MF-104 Unitra, так как другого, к сожалению пока что не имею. При выставленной прижимной силе в 20мН (может не правильно выставил прижимную силу для MF???) и антискейтинга иглу так и уводило к центру диска. В итоге балансируя между двумя настройками пришел к прижимной силе в 5мН и антискейтинга в 15мН. Что это может означать - испорчен антискейтинг или я не правильно выставляю параметры???

Ответов - 62, стр: 1 2 All

растаман: DimonSoft пишет: пришел к прижимной силе в 5мН и антискейтинга в 15мН. не маловата-ли прижимная? если всё выставлено верно, то нужно подстраивать многооборотный резистор..

DimonSoft: Вот и я думаю, что маловата. Но при 20мН тонарм уводит к центру диска и никакой антискейтинг не спасает.

SergPhil: Уводило при опускании или при вращении диска с опущенным тонармом? Точнее пишите. Не понятно!


DimonSoft: Уводит при опущенной игле на КД. Когда микролифт поднят все в порядке - ничего не уезжает.

SergPhil: Но антискейтинг предназначен не для того, что-бы регулировать ровное опускание тонарма. Он предназначен для другого. И компак-диск, тут не поможет. Это, кто-то не грамотный, в инете дал идею и все схватились за неё.

Серёга: Величина скат силы примерно 0.15 от прижимной Регулировкой антискейтинга вообще можно пренебречь. регулировка выпонляется на свободной поверхности граммпастинки или просто на куске пленки положенной на пластинку (но без биений т.е. соосно с пластинкой- пленка надевается на шпиндель диска сабжа) как вы там КД кладете - загадка, потому что отверстие КД больше шпинделя диска сабжа и даже если вы примерно совместили, допуск на эксцентриситет отверстия должен быть не ниже 0.15мм. иначе никаких регулировок не получится.

DimonSoft: SergPhil, я знаю для чего предназначен антискейтинг.) А ведь на этом форуме и читал, что можно положить КД прозрачной стороной вверх, при этом не обязательно центровать дырку КД со шпинделем диска. При правильно выставленной прижимной силе и АС игла должна стоять на месте независимо от центровки диска. Серёга пишет: регулировка выпонляется на свободной поверхности граммпастинки или просто на куске пленки положенной на пластинку (но без биений т.е. соосно с пластинкой- пленка надевается на шпиндель диска сабжа) Т.е. можно взять любую плотную пленку? Ориентироваться все так же - если все выставлено правильно, то игла будет стоять на месте на любом участке диска?

растаман: DimonSoft пишет: КД прозрачной стороной вверх, при этом не обязательно центровать дырку КД со шпинделем диска. При правильно выставленной прижимной силе и АС игла должна стоять на месте независимо от центровки диска. Абсолютно точно! На двух "Электрониках" всё работает идентично... я иногда специально смещаю дырку для "провокации" неоосности.... тонарм при этом стоит как приклеенный...

SergPhil: Хорошо, мы отрегулировали, чтобы опущенный тонарм лёг иглой на гладкую поверхность и никуда не смещался. Это, мы вывели в "0"(ноль). Но это ведь не всё. Теперь нужно добавить силу оттягивающую от оси (шпинделя) вращающего диска проигрывателя, ровно на столько, на сколько тонарм прижимается к оси при проигрывании винила. Ведь если этого не сделать, то при проигрывании винила, тонарм прижимается в канавке не одинаково по сторонам. т.к. действует инерционная сила(дорожка нарезана как спираль и уводит тонарм к центру диска). При этом мы получаем три минуса: 1) Игла шлифуется не равномерно 2) Канавка(бороздка) на диске(виниле) изнашивается не равномерно 3) Баланс стереозвука не в центре(между акустическими системами.

Leschij: SergPhil пишет: Теперь нужно добавить силу оттягивающую от оси (шпинделя) вращающего диска проигрывателя, ровно на столько, на сколько тонарм прижимается к оси при проигрывании винила Эта сила зависит от диаметра канавки, т.е. является непостоянной величиной.

Серёга: Баланс ни при чем. Черкунова прочтите

SergPhil: И вообще, я не понимаю. причём(зачем) тут компакт-диск. Ведь у него совершенно гладкий пластик. А по идеи, там должны быть бороздки(канавки), как у настоящего "винила". Короче говоря, лучше бы вы регулировали антискейтинг по балансу звука. Наш форумчанин "777", правильно писал. Я с ним совершенно согласен.

SergPhil: Leschij пишет: Эта сила зависит от диаметра канавки, т.е. является непостоянной величиной. Да. Но она является не постоянной величиной к обоим сторонам канавки.

SergPhil: Серёга пишет: Черкунова прочтите Зимой... зимой.... Я сейчас веду конференцию с известными винильщиками из Рима, Лондона и Глазгова...

SergPhil: Ввязываться в обьяснения, особого желания нет. Поэтому, хочу предложить попробовать, в исправном проигрывателе "ЭП-017С", при прижимной силе -2 грамма, выставить антискейтинг в положение -"1.5". Попробуйте, баланс не уходит? Это очень важно! Но увод баланса бывает и от крена картриджа, в ту или иную сторону. А кто не согласен со мной, приношу глубокое ПАРДОНЕ!

DimonSoft: Завтра проверю ровно ли установлен шелл относительно диска. Выставлю все как сказали и послушаю, что из этого получится. Но с КД тоже попробую и отпишусь.

растаман: SergPhil пишет: Хорошо, мы отрегулировали, чтобы опущенный тонарм лёг иглой на гладкую поверхность и никуда не смещался. Это, мы вывели в "0"(ноль). Но это ведь не всё. Теперь нужно добавить силу оттягивающую от оси (шпинделя) вращающего диска проигрывателя, ровно на столько, на сколько тонарм прижимается к оси при проигрывании винила. Не согласен!! SergPhil пишет: Теперь нужно добавить силу оттягивающую от оси (шпинделя) вращающего диска проигрывателя, ровно на столько, на сколько тонарм прижимается к оси при проигрывании винила. Если мы после устранения смещения тонарма добавим силу оттягивающую тонарм от оси (шпинделя) вращающего диска проигрывателя то игла будет отклоняться в сторону от центра и давить на внешнюю канавку...получим неравномермый износ пластинки и канавки.. а игла должна быть абсолютно нейтральна относительно обеих канавок!... не советую настраивать и по баллансу каналов....!!! если есть наравномерность усиления лев и правого канала, или разность каналов ЭДС головки, будет дисбаланс.. а вы будете давить на канавку и таким образом балансировать каналы!! ... просто жуть!!.. .. после такой "балансировки" хотябы проверьте иглу на ровной поверхности.. для проверки проведите эксперимент... повыставляйте одинаковую прижимную силу и силу антискейтинга например от 5 до 30 мН... тонарм должен находиться в одинаковом положении... т.е. стоять на месте если он был так настроен.. .

растаман: SergPhil пишет: увод баланса бывает и от крена картриджа, в ту или иную сторону. это верно!... надеюсь голова там не кривая..

SergPhil: растаман: Не будет она давить на внешнюю сторону при виниле. Наоборот, она выравнивает давление. А при вашей методике, она по инерции дорожки(спираль к центру). будет слегка прижиматься к внутренней стороне дорожки. Уже и на "аудиопортале", было опровержение не правильной методики с болванкой.. Там ушлые товарищи, разгромили в пух и прах этот метод. Тонармы, которые не снабжены антискейтом(а таких много), тоже никуда не уезжают на болванке. Да и почему он должен уезжать куда-то.... Если стол отрегулирован уровнем в 2-ух плоскостях по горизонту, то всё получается - "чики-пуки". Антискейт придумали не от уезжания на не крутящимся диске.

растаман: SergPhil пишет: Тонармы, которые не снабжены антискейтом(а таких много), тоже никуда не уезжают на болванке. Да и почему он должен уезжать куда-то.... Если стол отрегулирован уровнем в 2-ух плоскостях по горизонту, то всё получается - "чики-пуки". !! выкрутите антискейтинг в нуль, а лучше временно его вобще отключить вместе с демпфером.. и посмотрите... куда он поедет... это-же физика... заодно и проигрыватель можно понаклонять влево-вправо...

SergPhil: Рассмотрите внимательно антискейт у данного тонарма. Если грузик установить у основания штока, то это будет "0". И тонарм никуда на болванке не уезжает. Теперь, если мы грузик будем перемещать по штоку, на разные расстояния, то и сила сдвига тонарма будет - НАРУЖУ. Но никогда к шпинделю диска. То-есть, если мы, вырвем(оторвём), этот несчастнвый антискейт, то у нас данный тонарм останется с вечным "0". Это-же так просто ГОСПОДА.

растаман: не верите.. тогда советы из интернета.. http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag.htm Если градуировки нет, а инструкция отсутствует, можно настроить антискейтинг при помощи грампластинки, на которой одна сторона гладкая, без канавок, как, например, у полноразмерного сингла на 45 об/мин. Опустив иглу на гладкую поверхность вращающейся пластинки, устанавливают усилие компенсатора таким, чтобы тонарм очень медленно двигался к внешнему краю пластинки. у электроники демпфер, поэтому лучше настроить тонарм чтобы он никуда не ехал.. или ехал но совсем медленно.. мм. за минуту..

SergPhil: растаман пишет: выкрутите антискейтинг в нуль Вот видите, вы пишите - "выкрутите". Вот эта "крутилка" и сводит некоторых с ума. Это попсовые тонармы(т. е. для народа массового). А на дорогих тонармах, никогда не употребляются - переменные "крутилки". Там только грузики. И если-бы вы имели правильные тонармы, то и не заблуждались. Дёрнули б, хоть раз за грузик и всё, поняли бы принцип работы скейта. Вот вам знаменитый тонарм, СМЕ 3009. Сохраните фотку, увеличьте её и внимательно рассматривая попытайтесь понять для чего это. Если леску переципить на начало мерного штока, то это будет "0". А если мы передвинем леску на штоке - увеличится плечевая нагрузка и тонарм поползёт наружу к стойке. Но у нас, никогда не получится сделать так, что бы тонарм тянуло к центру диска.

SergPhil: Вот вам престижные японские тонармы, вообще без антискейта. И они никуда не сползут, если правильно установили кабинет(стол). Это канавка пластинки тянет его за собой к центру диска. А сам по себе тонарм никуда не ползает.

SergPhil: Короче говоря! Заимейте, сначала, тонармы с грузиками, тогда и поймёте принцип работы антискейта. А советы разных людей из инета.... Ха-ха-ха! Где-то писали, что и говно вкусное... Делали розочки и сахаром присыпали.

SergPhil: растаман пишет: Опустив иглу на гладкую поверхность вращающейся пластинки, устанавливают усилие компенсатора таким, чтобы тонарм очень медленно двигался к внешнему краю пластинки. Ну вот видите, вы сами-же и признались, что тонарм, всё-же должен двигаться наружу(к внешнему краю пластинки). Вообще, я думаю так. Те меломаны с 70-ых гг., знают для чего это нужно и не будут искать в инете(большущая, мировая свалка). Не знают эту элементарность, новодельные меломаны. И вообще, я заеб.... устал! Делайте, что хотите. Вот нахрен... Мне, что делать нехрен...

netto: Опять антискат... Сила эта возникает из-за трения иглы о стенки канавок, и она в разы больше чем сила трения иглы о гладкую поверхность компакта. Более того, сила эта неравномерна в начале, середине и конце пластинки, и зависит еще от вида заточки иглы. Наиболее точно выставить компенсирующую силу можно измеряя уровень искажений воспроизводимого сигнала чистого тона в обеих каналах, сводя их к минимуму, обращая внимание также и на уровень сигнала. В общем случае сила компенсации равна 0,1-0,2 от прижимной

DimonSoft: В общем эксперимент не удался. У меня или вставка или картридж "приказал долго жить". Теперь я совсем без винила. SergPhil пишет: Не знают эту элементарность, новодельные меломаны. Но надо же когда-то учиться!

растаман: SergPhil пишет: Ну вот видите, вы сами-же и признались, что тонарм, всё-же должен двигаться наружу почему "признался" ? где я утверждал обратное? надеюсь тут собрались люди которые знают в какую сторону работает антискейтинг.. чтобы устранить кривотолки... поставьте на диск гладкую пластину.. выкрутите силу прижима на ноль.. антискейт тоже на ноль.. вывесите тонарм горизонтально... при этом он должен стоять на месте... (эта операция необязательна.. просто при нулевом прижиме и компенсация должна быть нулевой.. надеюсь это понятно... ) далее: установите силу прижима на 5 мН, антискейт тоже на 5... тонарм опустится на гладкий диск и должен стоять на месте... повторите тоже самое с прижимной силой 10, 15, 20 мН тонарм должен стоять на месте... вот и всё... таким образом проверяется линейность работы этой системы... уже незнаю как "жевать" ... хвалёные "пристижные" тонармы наверняка имеют наклонную ось и поэтому его тащит в нужную сторону естественным путём без всяких грузиков и ниточек.. Антискейтинк Электроники 017 проверял на слух.. уменьшая запредельно силу прижима до появления искажений при проигрывании грампластинки и выставляя аналогичную силу антискейтинга... такое прокатывает на 017-й, но не пройдёт например на Эстонии 010 с пружинной системой... (пружина нелинейна... ) SergPhil пишет: Если леску переципить на начало мерного штока, то это будет "0". А если мы передвинем леску на штоке - увеличится плечевая нагрузка и тонарм поползёт наружу к стойке. Но у нас, никогда не получится сделать так, что бы тонарм тянуло к центру диска. откусите грузик или поднимите его рукой, (короче отключите антискейт) и поставьте тонарм на гладкий диск... посмотрим куда он поползёт...

DimonSoft: Вот еще выяснилось, что тонарм практически не реагирует на кнопки влево-вправо. Он чуть-чуть подергивается в конвульсиях, а двигаться не хочет. Полагаю, что и антискейтинг не хочет корректно работать из-за двигателя тонарма. Будет время - отремонтирую. Да еще и иглу нужно покупать. Склоняюсь к ГЗМ155II, так как видел новую на радиорынке. Цена что-то около 25$. Или не стоит она того? растаман пишет: надеюсь тут собрались люди которые знают в какую сторону работает антискейтинг.. Ну конечно знают. растаман пишет: такое прокатывает на 017-й, но не пройдёт например на Эстонии 010 с пружинной системой... (пружина нелинейна... ) А как отстроить пружинный АС?

SergPhil: растаман пишет: установите силу прижима на 5 мН, антискейт тоже на 5... Ну, во-первых на ЭП-017, при прижиме 5 грамм, антискейт ставить не на 5... А на 3.7-3.8 (примерно) ПОВТОРЯЮ! Не на 5. А на 3.8 растаман пишет: хвалёные "пристижные" тонармы наверняка имеют наклонную ось и поэтому его тащит в нужную сторону естественным путём без всяких грузиков и ниточек.. Никаких наклонных ОСЕЙ.. Вы что? Откуда они знают, какой массой будет картридж. Как им знать силу оттяжки.. растаман пишет: откусите грузик или поднимите его рукой, (короче отключите антискейт) и поставьте тонарм на гладкий диск... посмотрим куда он поползёт.. Правильно(уравновешивание по 2 плоскостям) выставленный SME 3009, с оторванным грузиком, никуда не должен тянуть. Если тянет, значит не очень чётко уравновешен. Я очень много делал эксперементов с ним. В нём, очень простая, но и самая гениальная идея. С оторванным грузиком, он превращается в обычный тонарм без регулятора скатывающей силы. И всё!

растаман: 5 мН это 0,5 грамм! .. на 017-й больше двух грамм и шкалы нет... антискейт ставить не на 5... А на 3.7-3.8 (примерно) ПОВТОРЯЮ! Не на 5. А на 3.8 На 017-й система отрегулирована таким образом (если она работает правильно ) что нужно ставить одинаковые значения.. DimonSoft пишет: что тонарм практически не реагирует на кнопки влево-вправо. Он чуть-чуть подергивается в конвульсиях, а двигаться не хочет. а демпфер работает? если в режиме "стоп" потолкать тонарм рукой... DimonSoft пишет: А как отстроить пружинный АС? впринципе так-же.. только диапазон регулировки уже.. и проверять желательно только на реально используемой прижимной силе... тут много зависит от качества пружины... желательно проверить через несколько дней, потом через месяц ... бывает что пружина "уплывёт" ...

Mukaltin: извините что влез SergPhil пишет: СМЕ 3009вот я с Э- Б1-011 намучался. Почему-то начиная с середины диска во многих местах игла перескакивает на дорожку назад. Хотя антискейтинг выставляю по весу головы. Почему

DimonSoft: растаман пишет: а демпфер работает? Демпфер завтра обязательно проверю. растаман пишет: впринципе так-же.. только диапазон регулировки уже.. и проверять желательно только на реально используемой прижимной силе... тут много зависит от качества пружины... желательно проверить через несколько дней, потом через месяц ... бывает что пружина "уплывёт" ... Я Арктур - 006 дорабатывал, так вот после сборки тонарма не знаю, все ли я правильно установил (это касается специальной металлической фиговины, к которой крепится пружина антискейтинга).

SergPhil: растаман пишет: 5 мН это 0,5 грамм! .. на 017-й больше двух грамм и шкалы нет... Пардоне! Читал быстро, мне показалось, вы написали 5 грамм. растаман пишет: На 017-й система отрегулирована таким образом (если она работает правильно ) что нужно ставить одинаковые значения.. Да, так написано в инструкции. Но почему-то, не всегда так работает. Вот у меня, так вообще при нагрузки головки в 2 грамма, антискейт выставлен на метку 12. Значит на 15, и тем более на 20 не пошло. Значит у ЭП-017, антискейт, работает не как часы(не точно)

SergPhil: Mukaltin пишет: Хотя антискейтинг выставляю по весу головы Попробуйте для начала, грузик антискейта, выставить в нулевое положение(это как буд-то, тонарм без антискейта). В середине пластинки тонарм не отскочит? Про русский тонарм. более точно не скажу, ибо, до сих пор ниразу не видел его живьём. Внешне он исправный? Всё плавно, без сопротивлений работает?

VeschiiOleg: SergPhil пишет: Хорошо, мы отрегулировали, чтобы опущенный тонарм лёг иглой на гладкую поверхность и никуда не смещался. Это, мы вывели в "0"(ноль). Этим мы уже всё сделали. Далее эту величину надо на 15-20 % уменьшить (склмпенсировав различие в трении) Для 017 цифры такие: при голове 6-8г прижим 1,5г, антискейтинг около 1 г. Если не получаются эти цифры - надо настраивать тремя резисторами схему управления тонармом. Методику могу выслать в личку или на эл. почту.

DimonSoft: Проверил демпфер - вообще не работает. Плакала моя Электроника, снова нужно ремонтировать. Будет время займусь основательно. VeschiiOleg, можно мне методику настройки схемы управления тонармом на DimonSoft()tut.by?

VeschiiOleg: растаман пишет: На 017-й система отрегулирована таким образом (если она работает правильно ) что нужно ставить одинаковые значения.. Если откалибрована на заводе верно , то 15% ослабление учтено резистором на плате. Но практика показала, что лучше проверять, чем доверять. Иногда ноль по пост току (баланс моста не выполнен).

VeschiiOleg: DimonSoft пишет: можно мне методику настройки схемы управления тонармом на DimonSoft()tut.by? Можно, но только 9-10числа.У меня вордовый файл в другом месте. Однако можно поискать и на этом форуме, я примерно год назад публиковал в темах про 017ую. Не знаю, в архиве уже наверное, поможет ли поиск. Я сам пытался как-то найти то что меня интересовало -не нашел



полная версия страницы