Форум » РАЗГОВОРЫ ОБО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ » Vote: Какова функция мощности пылесоса? » Ответить

Vote: Какова функция мощности пылесоса?

gravitsappa: Что будет с потребляемой турбиной мощностью, если заткнуть трубу пылесоса? (опрос) Когда мы присасываем насадку например к ковру, то нетрудно заметить, что пылесос начинает более натужно гудеть. На первый взгляд нагрузка на турбину возростает, но так ли это? Ведь прекратив или сильно уменьшив приток воздуха к турбине создается более разреженная атмосфера внутри, лопаткам становится легче вращаться, поэтому скорость вращения возрастает, а потребляемый ток должен падать. Ваше мнение?

Ответов - 63, стр: 1 2 All

Muller: Если возьмете в руки амперметр, то можете сами убедиться, что ток возрастает. потому, что нагрузка на лопасти тоже возрастает - им приходится сопротивляться давлению извне в разреженную область. У меня дома так однажды пылесос сгорел - его к руке присосали и подняли - он быстренько накрылся.

gravitsappa: Это если выпуск заткнуть, а я про впуск

Guest100 : если заткнете впуск-то турбина начнет качать воздух из области меньшего давления (фактически -из почти герметичного объема) в область большего-наружу,где давление атмосферное.Нагрузка на мотор возрастет,потому что он будет преодолевать давление,стремящееся "затолкнуть" воздух внутрь пылесоса-в созданное турбиной разрежение.


gravitsappa: Хорошо, возьмем предельный случай. Отправим пылесос в космос и включим там. Лопасти будут вращаться в безвоздушном пространстве, сопротивление их вращению будет равно нулю, за минусом трения в подшипниках. Разве ток возрастет?

Guest100 : В космосе давление воздуха равно нулю.Там вакуум .Затыкай-не затыкай-все равно....Именно поэтому винтовой самолет в космосе не полетит))))).

gravitsappa: Затыкание приводит к создание разреженной атмосферы в трубе, т.е. к приближению к вакууму (до ваккума там конечно далеко, но неважно). Турбина перекачивает МЕНЬШИЙ объем воздуха, чем раньше. Откуда увеличение нагрузки?

ORAS: Для больших (№12-№16-№20) центробежных вентиляторов, работающих на общую приточную вентиляцию здания даже в инструкции записано - 1. Закрыть шибер на всасывающем отверстии вентилятора. 2. Запустить двигатель 3. Когда двигатель наберет рабочие обороты - открыть шибер. Muller, пылесос сгорел из-за перегрева, двигатель пылесоса охлаждается всасываемым воздухом, а его-то и перекрыли.

Guest100 : От наружного атмосферного давления..Вспомните опыт фон Герике с магдебургскими полушариями.

Guest100 : gravitsappa пишет: Затыкание приводит к создание разреженной атмосферы в трубе ДО лопастей .А ПОСЛЕ них-на выпускном сопле-атмосфера остается прежней..

gravitsappa: Vlad Timan С обратной (отток) как давило так и давит. Не сильнее. А с притока давление упало. Верно?

Guest100 : gravitsappa пишет: Не сильнее Нет.Давит сильнее,если за отсчет принимать давление до лопастей,которое падает.

gravitsappa: Тогда как объяснить УВЕЛИЧЕНИЕ числа оборотов турбины при отсутствии притока?

Muller: ORAS пишет: Muller, пылесос сгорел из-за перегрева, двигатель пылесоса охлаждается всасываемым воздухом, а его-то и перекрыли. Ну не знаю... это быстор произошло - только включили, присосали, подняли - выпендриться типа "какой мощный пылесос" и через пять секунд он заглох и упал Я потом когда разбирал - обнаружил поплавившуюся обмотку. Я тогда сделал вывод, что это из-за чрезмерной нагрузки по ней протекал слишком большой ток и проволока поплавилась. Нагреться целиком двигатель естесственно не успел.

Muller: gravitsappa пишет: Тогда как объяснить УВЕЛИЧЕНИЕ числа оборотов турбины при отсутствии притока? А кто сказал, что обороты увеличиваются, по-моему - наоборот уменьшаются.

Guest100 : gravitsappa пишет: УВЕЛИЧЕНИЕ числа оборотов турбины при отсутствии притока? Поясните...? Обычно при наглухо заткнутом входном сопле-сначала возрастает механическая нагрузка на лопасти,мотор начинает больше жрать ток,очень бысто или горит обмотка или срабатывает предохранитель ..И все,никакого увеличения оборотов не происходит-точнее,происходит,но как следствие возросшего потребления и очень недолго))))

gravitsappa: Muller Guest100 По тональности нетрудно определить быстрее крутится мотор или медленнее

ORAS: Обороты увеличиваются. потому и запускают мощные вентиляторы с перекрытым "всасом" (жаргон вентиляционщиков) чтобы двигун не сгорел и чтобы пусковой ток уменьшить.

Muller: Тональность обманчива

gravitsappa: Muller пишет: Тональность обманчиваНе до такой степени. Я конечно, не аудиофил, но по-моему тут без вариантов.

Guest100 : Если поместить пылелос в камеру,где можно менять давление ,заткнуть ему впуск и запустить мотор,одновременно с этим снижая окружающее давление-при правильно подобранном режиме ничего не изменится вплоть до полного вакуума.

ORAS: Только в вакууме он сгорит!

ORAS: И еще. Когда вентилятор испытывают перед установкой, "всас " всегда частично или полностью перекрывают (например фанерой)

gravitsappa: Guest100 Тогда вы должны голосовать за 3-й пункт Но я не согласен. При заткнутом впуске полного вакуума никак не получается и соответственно будет разница. А в предельном случае я предлагал сравнивать турбину в атмосфере (ничего не затыкая) и ее же в вакууме. ИМХО разница будет максимальной. В вакууме ток потребления должен быть минимален.

gravitsappa: ORAS пишет: Только в вакууме он сгорит! Ну, чуть-чуть поработает. Измерить ток успеем

Guest100 : gravitsappa пишет: А в предельном случае я предлагал сравнивать турбину в атмосфере (ничего не затыкая) и ее же в вакууме gravitsappa пишет: возьмем предельный случай. Отправим пылесос в космос и включим там. Лопасти будут вращаться в безвоздушном пространстве, сопротивление их вращению будет равно нулю, за минусом трения в подшипниках. Разве ток возрастет? Тогда формулируйте более четко фразы....

Комсомолец: Нужно учитывать, что с одной стороны насоса пониженное давление (разряжение), а со второй - атмосферное, т.е. большее. И энергия тратится на то , чтобы не дать высокому давлению проникнуть в часть пылесоса с низким давлениям. Чем больше эта разница, тем больше нужно затратить энергии. Поэтому потребление возрастет однозначно. Уменьшение сопротивления вращению лопаток и понижение потребляемой мощности при понижении давления будет только если и на выходе пылесоса внешнее давление тоже уменьшится.

Guest100 : Комсомолец пишет: Нужно учитывать, что с одной стороны насоса пониженное давление (разряжение), а со второй - атмосферное, т.е. большее. И энергия тратится на то , чтобы не дать высокому давлению проникнуть в часть пылесоса с низким давлениям. Чем больше эта разница, тем больше нужно затратить энергии. Поэтому потребление возрастет однозначно. Уменьшение сопротивления вращению лопаток и понижение потребляемой мощности при понижении давления будет только если и на выходе пылесоса внешнее давление тоже уменьшится. И этим всё сказано.+1!

gravitsappa: Комсомолец Сомнительно, но допустим так. Но при увеличении нагрузки скорость вращения вала должна падать, а она растет, что подтверждает также ORAS. Как вы это объясняете или не согласны с самим фактом?

nnnn: Хватайте амперметр в руки и вперёд! Ток уменьшается, так как уменьшается совершаемая вентилятором работа. Все рассуждения про разряжение и тому подобное притянуты за уши. Включите пылесос. Заткните рукой вход. А потом второй рукой заткните выход. И при чём тут атмосферное давление?

Guest100 : gravitsappa пишет: при увеличении нагрузки скорость вращения вала должна падать, а она растет Да кто сказал,что растет? Вы обороты меряли? на слух тональность ни о чем не говорит

gravitsappa: nnnn пишет: Хватайте амперметр в руки и вперёд! Ток уменьшается, так как уменьшается совершаемая вентилятором работа. На счет закона сохранения энергии это был мой следующий аргумент, но вы меня опередили. И насчет амперметра правы, только прямо сейчас нет у меня такой возможности. Модератору +1

Комсомолец: Проверил и поразился . Действительно, ток упал почти в два раза. Вот что значит костность мышления

gravitsappa: Комсомолец пишет: Проверил и поразился . Действительно, ток упал почти в два раза.

Muller: Чорт, приду домой сам проверю, не может быть...

Вадим: Muller пишет: сам проверю Не спали пылесос ! И меня одолевают сомнения...Отсутствие потока воздуха приведёт к перегреву двигателя.

ORAS: Сам долго сомневался, пока не проверил с клещами в руках ВЦ-14-75 №12, то есть входное отверстие 1200мм.

Вадим: А как проверить с мухой?

ORAS: А муху засосет. Без вариантов.

Вадим: ORAS пишет: А муху засосет И турбину в разнос !

Muller: внатуре... блин как от одного эксперимента жизнь перевернулась то Раньше все было логично и понятно, а теперь нелогично и нихрена непонятно



полная версия страницы