Форум » РАЗГОВОРЫ ОБО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ » ТВ в дежурном режиме?... » Ответить

ТВ в дежурном режиме?...

Павел: Это нормально если при переходе в дежурный режим (выключение пультом) у кинескопа телевизора катоды находятся под накалом?

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

para bellum: kuz57 пишет: А в совдепии были другие? А как же магическая буква "И" в конце обозначения "двоек","трешек" и "четверок" УСЦТ? Разочаровавшись в отечественных кинескопах,некоторые заводы пошли по пути наименьшего сопротивления и успешно применяли импортные трубки 37,42,51 и 54 см....За телевизором "Радуга -Ц315ДИ" с "тошибовским " кинескопом в Ленинграде люди ночами отмечались в очередях..."Рубин",кстати,отличился еще на модели УПИМЦТ,применив "тесловский" 67-й кинескоп.

donatas: para bellum пишет: с "тошибовским " кинескопом Да. Отличные кины были. Сейчас таких уже нет. Одно фуфло продается. Или Самсунг германский, или Томсон польский. Отвратные кины. Эмиссия слабая, плюс деформация теневой маски на ярких участках растра.

para bellum: У меня в кладовке стоит "Рекорд ВЦ-382ДИВ" именно с немецким Самсунгом.Прослужил 15 лет,потом начала садиться яркость.В принципе срок службы почтенный для такого изделия.Мог бы и дольше,если б изначально стоял МЦ с автобалансом белого.


donatas: para bellum пишет: "Рубин",кстати,отличился еще на модели УПИМЦТ,применив "тесловский" 67-й кинескоп. Его еще и в "трешках" ставили - "Ц266", и в Электронах.

donatas: para bellum пишет: "Рекорд ВЦ-382ДИВ" именно с немецким Самсунгом.Прослужил 15 лет Да, мне тоже такие попадались. Удивлялся. Те немцкие Самсунги которыми сейчас завалены все радиорынки, и которыми сейчас комплектуются ТВ Российских марок, уже совершенно другого качества.

para bellum: donatas пишет: Те немцкие Самсунги которыми сейчас завалены все радиорынке Сдается мне,что это "те,но не совсем".На территории Восточной Германии (ГДР) наверняка были предприятия по выпуску кинескопов,наверняка на тех площадях сейчас делают.

donatas: para bellum пишет: Сдается мне,что это "те,но не совсем". Может быть. Хотя ярлыки совершенно одинаковые.

Рабинович: donatas пишет: "EKRANAS" в СССР были одними из самых качественных и долговечных, срок службы которых составлял около десяти лет и более. Не смешно глумиться так - уж поверьте повидал их достаточно - по рекламациям вагонами отправляли. Но были и исключения конечно - десятку(почти) отрабатывали как надо и контрастно и ярко,но всё заканчивалось внутренним "прострелом" или обрывом нити накала.Совсем не на худой конец - провисанием. para bellum пишет: Сдается мне,что это "те,но не совсем" Всё что щас завалено из германии - сделано в китае.

donatas: Рабинович пишет: уж поверьте повидал их достаточно Может путаете с другими? "Трешек" в свое время бессчетное количество ремонтировал, в т.ч. и телевизоров марки "Таурас", где и установлены паневежиские кинескопы "EKRANAS". Могу на 200% сказать, что не встречал ни разу (!), не одного севшего паневежиского кинескопа марки "EKRANAS"! Были также случаи, когда кинескопы служили около 15 лет. Далее не знаю, так как телевизоры были увезены на дачу. В 2000 году на Митинский р/р привезли партию кинескопов (150 штук) 61ЛК5Ц 1995 года выпуска, паневежиского производства. Продавцы – мои знакомые ребята. Они сообщили, что не было ни одного случая возврата или бракованного кинескопа. Я, по случаю, приобрел себе парочку. Проверил их не спец. приборе и удивился: эмиссию набирали за 5 сек. Причем, все три пушки одновременно! Яркость/контрастность – обалденные, ток луча можно установить "лошадиный" и не будет никаких факелов/тянучек. Люминофор совершенно другого качества. Вообщем, эти кинескопы живут до сих пор. Хозяева телевизоров – мои знакомые. А вот те, что сейчас выпускают в Паневежисе, на импортных линиях, уже, действительно, ухудшились.

para bellum: У меня купленная в 1986-м "Весна Ц281" была с трубой 61ЛК5Ц из Паневежиса.Все было прекрасно в течение 3-х лет,учитывая,чтоя сходу поставил туда МЦ 41 с АББ.Но потом случилось межэлектродное замыкание.....с выносом кстати микросхемы (((Так что про завод Ekranas не надо петь хвалебные песни.Если кому-то попадались нормальные кинескопы-это не значит,что так было у всех и всегда.Попадались прекрасно показывавшие "Электроны" с "родными" трубками..

Рабинович: para bellum пишет: 61ЛК5Ц Про эти вообще молчу - они дохли ещё на предпродажной подготовке.donatas пишет: Может путаете с другими? А ну конешно...спутал наверное Это как миф о Рижских пластинках качества лучше чем все остальные заводы. А на самом деле Особенно по шумности виниловой массы.

Mbembe: А я, а у меня, вот никто не поверит - смотрю телевизор 1984 года выпуска. Зроблено у Федеративной республике Нимеччины. Кинескоп хоть и не фантастика по яркости, но параметры не меняет вообще. 67см - трубы вообще то в то время яркостью и не блистали. Зато какое сведение лучей - фантастика. И само сведение спрятано в колбе внутри. Внешних колец нету. Во делали вещи! Кинескоп фирмы ITT, начинка Blaupunkt. До 96 года телик жил на родине, потом попал в Россию и оказался у меня. Пришлось в него транскодер СЕКАМ-ПАЛ всовывать и звук на 6,5 переделывать. За всю свою жизнь ломался 2 раза, но по крупному. Сначала пришлось от ТДКС кусок отпиливать с регулятором фокуса, а второй раз процессор управления вылетел. Пришлось тулить полностью новое ДУ. А ещё у него фишка - кадровая развёртка тиристорная! Такого вообще никогда не видел. Не путать с тиристорной строчной !

para bellum: Mbembe пишет: кадровая развёртка тиристорная! Такого вообще никогда не видел. Не путать с тиристорной строчной Это советские "умные" инженеры пытались сделать в УПИМЦТ строчную развертку на тиристорах,и,обосравшись,забыли про такие решения вообще.В применении ключевого элемента и в кадрах и в строках -тиристора-нет ничего необычного,"надо только уметь его готовить"..

Mbembe: para bellum пишет: Это советские "умные" инженеры пытались сделать в УПИМЦТ строчную развертку на тиристорах,и,обосравшись,забыли про такие решения вообще. А почему "обосравшись" ? Работало ж ведь. Сколько пришлось УПИМов ремонтировать, а с тиристорами никогда так и не довелось сразиться. Правда я не работал в мастерской, так, частным образом, дополнительный заработок.

Рабинович: para bellum пишет: и в строках -тиристора-нет ничего необычного,"надо только уметь его готовить".. Если бы были тиристоры нормальные и обвязка вокруг них,например Мотороловская,Аналок девайс - развертка пахалв бы по сей день. Mbembe пишет: смотрю телевизор 1984 года выпуска. 84 не 84,но 89 типа Рафена и прочей немчурской назваяний трудятся тоже у знакомых до сей поры - кинескопы Филипки,тоже без колец - цвета и контрастность Никакого намека на обеднение катодов. Вот це трубки!

donatas: Возможно, в каждом правиле бывают свои исключения. Я утверждаю, что паневежиские и воронежские кинескопы были самыми качественными в СССР. Это подтверждается многолетним опытом ремонта.

para bellum: Mbembe пишет: Работало ж ведь. Сколько пришлось УПИМов ремонтировать, а с тиристорами никогда так и не довелось сразиться. Там проблемным было не само применение тиристорной развертки,а сочетание этого блока и модуля защиты,который срабатывал в некоторых экземплярах на любой чих..

donatas: para bellum пишет: сочетание этого блока и модуля защиты,который срабатывал в некоторых экземплярах на любой чих.. Защита срабатывала по совершенно определенной причине: утечка в тиристорах, из-за их плохого качества.

para bellum: Я разговаривал со специалистами телевизионного КБ завода Козицкого по поводу того,почему не было "Радуг" линейки УПИМЦТ,а с ламповой 700 серии перешли сразу на 2УСЦТ (индекс Радуга 255/257).Ответ был-что они не хотели отвечать за схемные "косяки" узлов УПИМЦТ,разработанных на других телевизионных ПО...

donatas: para bellum пишет: не хотели отвечать за схемные "косяки" Почему Вам так ответили? Одному Богу известно. Не в косяках дело, а в качестве комлектующих, в частности, - тиристорах КУ221 (так, маленький секрет ремонта).

Рабинович: donatas пишет: Я утверждаю, что паневежиские и воронежские кинескопы были самыми качественными в СССР. Никто не спорит. donatas пишет: Это подтверждается многолетним опытом ремонта. donatas Это опять сказка про белого бычка начинается donatas пишет: (так, маленький секрет ремонта). Да какой же это сикрет?

donatas: Рабинович пишет: Это опять сказка про белого бычка начинается Никаких сказок.

Рабинович: donatas пишет: Никаких сказок. Перечитайте все свои посты

Alex_MGM: а я в 86-м примерно купил Рубин 381 ДИ с трубкой Toshiba Показывал шикарно, только года 3 назад (уже на даче) перегорел (с огнем и дымом) какой то блок (наверное, питание). В то же время были разносидности в корейскими трубками и, говорили, что с индийскими. В начале 90-х у меня был телевизор Hitachi, и трубка там была Hitachi, работает до сих пор. А примерно в 96-97-м купили второй телевизор Hitachi, так там трубка уже не Hitachi, а LG.

растаман: para bellum пишет: Я разговаривал со специалистами телевизионного КБ завода Козицкого по поводу того,почему не было "Радуг" линейки УПИМЦТ,а с ламповой 700 серии перешли сразу на 2УСЦТ (индекс Радуга 255/257).Ответ был-что они не хотели отвечать за схемные "косяки" узлов УПИМЦТ,разработанных на других телевизионных ПО... Абсолютно правильно! Если схема электронного узла не учитывает разброса и других "особенностей" применяемых в ней комплектующих - нечего ныть и жаловаться на качество комплектухи, вина лежит на разработчике схемы... Сейчас всё теже грабли... например частенько экспериментальные образцы работают отлично, а как пойдёт серия, тут появляются косяки ... при поиске причины выясняется, дело в том, что при закупке например ОУ закупили комплектующие другого производителя отсюда все бяки и вылезли ... Так кто-же виноват? Неужели снабженцы?

para bellum: Я конечно слышал про КУ221,но чтобы пачками менять тиристоры (как это было в гарантийках),добиваясь стабильной работы строчной развертке на УПИМЦТ-согласитесь,тут не в качестве деталей дело...

Рабинович: .Ответ был-что они не хотели отвечать за схемные "косяки" узлов УПИМЦТ,разработанных на других телевизионных ПО... По этой-же причине появился Олимп,друг Электроники.

para bellum: Подробности давайте! Про Олимп-адреса,явки,пароли...

Рабинович: Это к Александру Николаевичу - из первых уст.

donatas: растаман пишет: схема электронного узла не учитывает разброса При чем тут разброс, если тиристор имеет утечку между анодом и катодом? para bellum пишет: пачками менять тиристоры Так вот именно пачками, с завода, они и шли некачественные. Только один завод поставлял качественные КУ221.

para bellum: Кроме как в телевизорах-КУ221 использовались в промышленной электронике.И что,там из-за утечки анод-катод тоже массовые отказы были?

donatas: para bellum пишет: Кроме как в телевизорах-КУ221 использовались в промышленной электронике. Ну речь идет конкретно о телевизорах. Вы что считаете, что утечка между анодом и катодом в тиристорах – это норма?

para bellum: donatas пишет: Вы что считаете, что утечка между анодом и катодом в тиристорах – это норма? Я считаю,что схема развертки УПИМЦТа проектировалась каким-то идеалистом,полагавшим,что в ТВ будут ставиться идеальные по качеству компоненты.Общеизвестно,что плоха та схема,если на нее влияет разброс параметров применяемых элементов.

donatas: para bellum пишет: плоха та схема,если на нее влияет разброс параметров применяемых элементов. Конечно, да. Но! Разброс - это одно дело, брак - совершенно другое.

растаман: donatas пишет: При чем тут разброс, если тиристор имеет утечку между анодом и катодом? утечка это такой-же параметр как и все остальные... или вы думаете что на штатном элементе утечка равна нулю? Вы дочитайте фразу-то до конца где написано об "особенностях"... например если 50% каких-то элементов (в нашем случае тиристоров) имеют такую "особенность" как утечка, т.е. не соответствуют спецификации, то отказывайтесь от применения такого элемента! это-ж элементарно.. или схемотехника должна учитывать этот параметр.. закладывайте в схему утечку превышающую номинальную в 5-20 раз! Если разработчик не в состоянии изменить схему - в шею таких разработчиков! В нынешнее время когда снабжение не может гарантировать закупку комплектующих одного производителя на полгода вперёд, изменение схемы, переразводка платы и выпуск узла на другой элементной базе занимает не более недели..

para bellum: Попытки реализовать схему ,спроектированную на идеализированных комплектующих,без учета реального поведения радиоэлементов приводили к анекдотическим случаям.Общеизвестно например,что некоторые платы отказывались работать на столе у настройщика и тем не менее абсолютно адекватно вели себя,будучи установленными в корпус изделия.Причина-фотоэффект от ламп накаливания местного сильного освещения настроечного стенда,наводимый через стеклянные прозрачные корпуса германиевых диодов...Другой случай-когда в Бердске пошли в среию магнитолы "Вега-335",у них было несколько вариантов построения УНЧ-на дискретных элементах и на микросборках.Так вот,за счет большого разброса коэффициентов усиления транзисторов не удавалось выставить достаточный ток покоя выходного каскада...Потому что напряжение смещения ,подаваемое в базу предоконечников в схеме какой-то умник сделал на одном диоде...Как только ставили два диода последовательно,все приходило в норму...

donatas: растаман пишет: закладывайте в схему утечку превышающую номинальную в 5-20 раз! para bellum пишет: схему ,спроектированную на идеализированных комплектующих Таким образом, необходимо заранее учитывать установку бракованных деталей? растаман пишет: имеют такую "особенность" как утечка Я не склонен утечку называть "особенностью", скорее "браком". Кстати, именно в Ленинграде был завод "Светлана" по выпуску тиристоров КУ221 без утечки. Кроме того, я не встречал с утечкой тиристоров "буржуйского" производства.

para bellum: donatas пишет: по выпуску тиристоров КУ221 без утечки. donatas пишет: я не встречал с утечкой тиристоров Вы как всегда не договариваете до конца.Уже всем ясно,что это Ваш "фирменный" стиль ведения дискуссии.Утечка между катодом и анодом в кремниевом управляемом выпрямителе физически есть всегда.Но она настолько мала,что этим током можно пренебречь.Существуют нормы на ток утечки,которые есть в ТУ или ГОСТе на соответствующий тип тиристора.Поэтому корректно будет говорить о "бракованных",имея в виду тиристоры с превышением тока утечки между катодом и анодом сверх установленной нормы. А насчет практики установки "бракованных деталей"-ставились же изначально бракованные кинескопы в советские телевизоры-и ничего,никто не умирал-зритель часто не догадывался об этом))))

donatas: para bellum пишет: корректно будет говорить о "бракованных",имея в виду тиристоры с превышением тока утечки между катодом и анодом сверх установленной нормы. Именно это я и имел ввиду, об этом и речь. Утечка, выше определенного значения, вызывает срабатывание защиты. Но все рассуждения о том, что para bellum пишет: советские "умные" инженеры пытались сделать в УПИМЦТ строчную развертку на тиристорах,и,обосравшись,забыли про такие решения вообще как минимум, не корректные. Здесь просто надо знать специфику ремонта, тогда отпадет необходимость в подобных заявлениях.

para bellum: donatas пишет: как минимум, не корректные. Здесь просто надо знать специфику ремонта Чего же тогда при первой же возможности отказались от такой хорошей схемы строчной развертки? А Воронеж раньше всех сделал модель ВЦ-311,в которой ,оставив идеологию УПИМЦТ,сменили строчную развертку на транзисторную..



полная версия страницы