Форум
Снова G602
Илья80: Большинство форумчан беспощадно хают этот вертак, конструктивно объясняют мало, в основном "г..но и не..ёт"! Сам пользую такой, из нареканий только слегка заедающий автостоп! В плане звука разницы не услышал вообще, ни с Электрониками ни Корветами(при использовании одной и той же иглы и корректора). Способность ловить "шаги соседа" присуще исключительно определённого рода корпусам! За что же так хают этот вертак, или в основном собрались люди начитавшиеся "антибендеровской" литературы крайне субъективного характера?
Altex: Ну, это то о чём я говорил, вертуально доказать практически невозможно ничего. По этой причине все споры рано или поздно кончаются тупиком. При чём тут религия. Вы доверяете своему опыту, я своему. У меня в своё время была проблема хотелось красивый аппарат, а не какое то там старьё. Деноны, то же были опробованы, в качестве претиндентов.
alexfromdmitrov: 1
Илья80: Altex пишет: в своё время была проблема хотелось красивый аппарат, а не какое то там старьё. Понятное дело, когда нет денег - одна проблема, когда есть деньги - проблема уже совсем другая Мне же хочется понять, стоит 602 вертушка, более полутысячи пластинок в основном отечественного пр-ва, 1. На сколько возможно лучшее воспроизведение на других отечественных ЭПУ? 2. В какую цену это выражается (улучшение-качество/цена), т.е. есть ли смысл? 3. Бошки и корректоры в данном случае не рассматриваю(пока)
nnnn: Altex пишет: все споры рано или поздно кончаются тупиком Не заметил спора. Если один человек слышит то, чего не слышит другой, что им делать?
HyC: nnnn пишет: Если один человек слышит то, чего не слышит другой, что им делать? Читать литературу по психоакустике и анатомии как минимум я думаю Штука вся в том, что люди, которые явно слышат "эмоции" на несовершенном тракте, и не слышат их на высокоточном обладают на самом деле с научной точки зрения отклонением слуха. Парадокс весь в том, что у людей, которые обладают острым музыкальным слухом внутри уха выражаясь на пальцах есть встроенный "улучшайзер", то есть у уха резко нелинейная характеристика. За счет такой характеристики человек получает возможность слышать тонкие нюансы, и отличать на слух весьма близкие по частоте колебания (потому-что ухо анализирует мгновенную спектральную плотность сигнала). Люди не имеющие музыкального слуха для полноты восприятия вынуждены использовать разнообразные внешние "окривизаторы". Ибо без "окривизатора" они не слышат просто половины материала. Причем они именно из-за этого никак не могут найти "тот самый окривизатор" который им дает нужное очучение, потому-что всякий музыкальный материал и всякий "окривизатор"для них звучит по новому и по разному. Ну ухо у них так устроено. Человек с музыкальным слухом во первых привыкает к "окривизатору" который ему господь дал, во вторых привыкнув к нему ухо и мозг основываясь на прошлом опыте в состоянии сами на ходу достроить недостающие кусочки звуковой картинки и некачественный звук слабо влияет на эмоциональное восприятие материала.
Altex: nnnn пишет: Если один человек слышит то, чего не слышит другой, что им делать? Самый эффективный способ, послушать вместе, на одном комплекте, или по очереди у одного, и у другого. Очень высокий процент в этом случае совпвдения мнений. Так как во многих случаях, вкус и оценка зависят от имеющегося комплекта. А на расстоянии можно только послушать чьё то мнение, высказать своё. Илья80 пишет: Понятное дело, когда нет денег - одна проблема, когда есть деньги - проблема уже совсем другая Мне же хочется понять, стоит 602 вертушка, более полутысячи пластинок в основном отечественного пр-ва, 1. На сколько возможно лучшее воспроизведение на других отечественных ЭПУ? 2. В какую цену это выражается (улучшение-качество/цена), т.е. есть ли смысл? 3. Бошки и корректоры в данном случае не рассматриваю(пока) Я имел в виду не количество денег, а то, что при наличии возможности, хочется такой аппарат, как себе на фантазировал. Красивый как Денон, и что бы играл как тебе нравиться. А в жизни оказывается не всё то золото, что блестит. Зависит от того, что крнкретный человек понимает как "лучшее". Как видите мнения на этот счёт разные. Для меня лучший вариант из возможных G602. Для реализации нужно 3 метра микрофонного кабеля в среднем 50р за метр , 2метра обычного монтажного, два разъёма RCA то же около 50р за штуку.
Илья80: Altex пишет: Для реализации нужно 3 метра микрофонного кабеля в среднем 50р за метр , 2меира обычного монтажного, два разъёма RCA то же около 50р за штуку. не совсем понял!
Altex: Это нужно, что бы без особых затей подать сигнал с головки (с тонарма), прямо на корректор. Ну если усил советский соответственно, 1.5м межблочника лапши, и дин.
donatas: Altex пишет: реально устройство, состоящее из шасси подшипника диска и двигателя, которое буржуи называют странным словом "стол", формирует звучание прибора. Именно это устройство изначально отвечает за характер звучания всего проигрывателя. А не тонарм и головка, как многие думают. Смею Вас заверить, как человек с музыкальным образованием, что это не так. Лично мной тестировались такие вкртаки, как G-602(Вега), G2021(Арктур), Радиотехника 101, Электроника Б1-012, Пионер, с последующей записью результатов на минидиск. Никакой разницы в звучании данных аппаратов замечено не было! А вот разница, возникающая при замене одной головы на другую - существенная!
Илья80: В данной конфигурации - вертушка-усилитель-колонки (предусилитель встроенный в усилитель)
donatas: Конфигурация такая: вертушки, усь-корректор (один т тот-же), линейный вход минидиска.
Виктор ФФ: Илья80 пишет: Мне же хочется понять, стоит 602 вертушка, более полутысячи пластинок в основном отечественного пр-ва, 1. На сколько возможно лучшее воспроизведение на других отечественных ЭПУ? 2. В какую цену это выражается (улучшение-качество/цена), т.е. есть ли смысл? Чем лясы тут точить, купил бы вертушку высшего класса себе да послушал. Смысл конечно есть. Вега тянет только на первый класс. Все равно не услышишь однозначного и удовлетворяющего тебя ответа.)))) P.S. Если бы была пара дисков, то не стоило бы связываться, а для полутысячи можно взять вертушку и получше.
Илья80: Виктор ФФ пишет: Чем лясы тут точить, купил бы вертушку высшего класса себе да послушал. Не учите меня жить, Лучше помогите материально! Виктор ФФ пишет: Все равно не услышишь однозначного и удовлетворяющего тебя ответа.)))) Так хоть вразумительного объяснения послушать
Altex: donatas пишет: Смею Вас заверить, как человек с музыкальным образованием, что это не так. Лично мной тестировались такие вкртаки, как G-602(Вега), G2021(Арктур), Радиотехника 101, Электроника Б1-012, Пионер, с последующей записью результатов на минидиск. Никакой разницы в звучании данных аппаратов замечено не было! А вот разница, возникающая при замене одной головы на другую - существенная! Зачем записывать на минидиск? Непонятно? Услышали Вы самое меньшее, из того, что можно разницу в АЧХ головок. Корректор то какой?
donatas: Altex пишет: Зачем записывать на минидиск? Непонятно? Да затем, что когда переставляешь пласт с одного вертака на другой, перетыкаешь шнуры, включаешь - проходит определенное количество времени, достаточное для того, чтобы забыть как звучал предыдущий материал. Имеет смысл сравнения, с последующей записью результата на какой-либо носитель, остальные сравнения - безсмысленны! Altex пишет: Корректор то какой? На К157УД2. Сейчас грязью обольют.
Илья80: К553УД1В
Виктор ФФ: К140УД1
Виктор ФФ: Илья80 пишет: Так хоть вразумительного объяснения послушать Ага, я в инете скоро лет пятнадцать как буду. А о вертушках с 70 по 90 с меломанами живьем трепался и горы литературы прочитал. Ничего вразумительного так и не слышал. Только чисто базисные основы и куча их "интертрепаций".
para bellum: Я надеюсь,что на минидиск пишете хотя бы с минимальной компрессией? или там есть lossless режим ?Только не говорите мне,что алгоритм Atrac ничего не вносит в сигнал))))
para bellum: Виктор ФФ пишет: Ничего вразумительного так и не слышал. Только чисто базисные основы и куча их "интертрепаци Единственно что может реально помочь-это двойное слепое прослушивание (чего многие ...филы просто боятся)
donatas: para bellum, пишу на минидиск "SHARP MD-MT190" в режиме "SP" (без сжатий), и много концертов на него пишу, запись конечно не такая качественная, как на DATмагнитофоне, но всеже на довольно высоком уровне.
Altex: donatas пишет: Да затем, что когда переставляешь пласт с одного вертака на другой, перетыкаешь шнуры, включаешь - проходит определенное количество времени, достаточное для того, чтобы забыть как звучал предыдущий материал. Имеет смысл сравнения, с последующей записью результата на какой-либо носитель, остальные сравнения - безсмысленны! Altex пишет: donatas пишет: На К157УД2. Сейчас грязью обольют. Зачем грязью то обливать? Просто при таком подходе точно разници не будет. Возможно она Вам и не нужна. Если и так всё нормально, зачем себе голову забивать? Виктор ФФ пишет: Ага, я в инете скоро лет пятнадцать как буду. А о вертушках с 70 по 90 с меломанами живьем трепался и горы литературы прочитал. Ничего вразумительного так и не слышал. Только чисто базисные основы и куча их "интертрепаций". Потому, что на словах ничего не докажешь. Правильно para bellum говорит, только прослушиванием, можно что то выяснить. Но опят же не любой аппарат в любой комплект тыкать. Была ешё по моему К122 серия, коректор на К1УТ401 в Веге 001.
donatas: Altex пишет: Просто при таком подходе точно разници не будет. Возможно она Вам и не нужна. Вы можете это кому угодно сказать, только не мне. Altex пишет: Потому, что на словах ничего не докажешь. Да действительно. Вам никто не мешает выложить аудиофайл с вашими наработками.
para bellum: donatas пишет: Вам никто не мешает выложить аудиофайл Да толку с того выкладывания ноль...Почему? Подумайте сами,а я приведу одесский анекдот .Разговор двух одесситов :"..вот все говорят -Карузо-великий тенор,гений и всё такое..и шо с того? Ну послушал я того Карузо-ви меня простите,не впечатлило...-А где Вы слушали Карузо?---...Та нигде,мне Боря вчера на слух напел..."
donatas: para bellum пишет: А где Вы слушали Карузо?---...Та нигде,мне Боря вчера на слух напел... Ну зачем Вы так. Тут же все такие "слухачи", и у всех такая крутая аппаратура, что на К157УД2 не в кокие ворота не лезет. Так что почему-бы и нет?
HyC: donatas пишет: Ну зачем Вы так. Тут же все такие "слухачи", и у всех такая крутая аппаратура, что на К157УД2 не в кокие ворота не лезет. Так что почему-бы и нет? Тут половина форумчан mp3 в 320 кбит не отличает от лозлесса (ничего постыдного кстати, просто правильно сжато). А те кто якобы с одной ноты отличает те прошлый раз от голосования воздержались :-) Я в другой тусне ставил другой эксперимент. Два одинаковых лозлесс файла слушать давал. Но предупреждал что они разные. Люди слышали разницу, и даже обьясняли где
donatas: Так вот и пускай Altex выложит звуковые файлы различных ЭПУ, ведь по его словам:"реально устройство, состоящее из шасси подшипника диска и двигателя, которое буржуи называют странным словом "стол", формирует звучание прибора. Именно это устройство изначально отвечает за характер звучания всего проигрывателя. А не тонарм и головка, как многие думают." Думаю многим было-бы интересно послушать, и услышать эту разницу!
Виктор ФФ: donatas пишет: многим было-бы интересно послушать Вряд ли. Много ли в прошлый раз слушателей нашлось?
donatas: Виктор ФФ пишет: Вряд ли. Много ли в прошлый раз слушателей нашлось? В таком случае, беседу можно прекращать.Мне лично истина дороже. За всех остальных не решусь отвечать.
Виктор ФФ: donatas )))))))) Истина где то рядом.
donatas: Виктор ФФ пишет: Много ли в прошлый раз слушателей нашлось? Многие только охаивать могут, типа - К157УД2 это не то, G-602 барахло и т.д. А сами-то ничего не сравнивали, начитались интернета и слушать ничего не хотят. Я тут как-то сравнительный тест всех ГЗМ и MF выкладывл, многим MF100 и ГЗМ105 понравились. Но нет! Твердят одно - говно, говно сотая и все тут. Так ради чего тогда вообще обсуждение данной темы? Давайте быть объективными, чего и просит от нас уважаемый мною Илья80.
Виктор ФФ: Фиг ли сравнивать?)))))))). Я Mf-100 на ГЗМ-005 еще в далеком 1980 (почти сразу же после покупки Веги) заменил. Ну и больше я эти головки никогда не использовал - примущества ГЗМ были "очевидны" даже для неискушенного слуха. На колу мочало - начинай сначала.
Илья80: При случае, сделаю оцифровочку разных голов на этой вертушке и предоставлю! Пока вывод получился приблизительно такой, вертушка(для советского периода) одна из лучших, претензии как правило к конкретным экземплярам, по звуку претензий то же нет, проблема основная с износом и труднодоступностью элементов для ремонта!
Maxim: HyC пишет: А я сейчас кощунствовать буду Тот-же самый горячо любимый всеми аудиофилами стол Thorens, ну 125 допустим моделька ну страшно людфм от звука нравится. Даже не то чтобы нравится, а икона фактически. Хотя с конструктивной точки зрения оно - убожество полное и g602 выглядит в сравнении с ним как шедевр. А какой-нть прямоходовой кварцованый denon, хоть 1500 тот же вообще инопланетная технология. Так-что религиозная подоплека вопроса значит очень много. Ну не уя себе, сравнил (ну ты сам знаешь что с чем..) с конструкторской точки зрения, между прочим, тоже почти "икона"... Ты хотябы Электронику-то в руках держал?
Altex: Для donatas Весёлая шутка сравнивать винил через цифру. Если так уверены в своей правоте не стоит и спорить. Вам это точно не нужно, я уже писал.
para bellum: Altex пишет: Весёлая шутка сравнивать винил через цифру. Да тут постоянно пытаются "спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел"......(с) М.Жванецкий
donatas: Altex пишет: Для donatas Весёлая шутка сравнивать винил через цифру А чего так зацепило-то. Да через цифру, и что? Мне например постоянно что-то приходится отцифровывать, то с винила, то с кассет в формат "WAW" через "ADOBE AUDITION". И качество от отцифровки ни чуть не страдает!
Altex: donatas, Вы когда копируете СД на болванку наверняка разницу не слышите? Комплект обсуждать нельзя, сразу обиды. Если Вы сами уже всё послушали, и для себя всё решили. donatas пишет: И качество от отцифровки ни чуть не страдает! Надо заканчивать это веселье, тема была про Унитру. para bellum пишет: Да тут постоянно пытаются "спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел"......(с) М.Жванецкий Он уже всё объяснил. Иначе это всё выльется в бесполезную бадягу ещё страниц на десять.
Виктор ФФ: donatas пишет: отцифровки В анналы.
Илья80: donatas пишет: то с винила, то с кассет в формат "WAW" через "ADOBE AUDITION". И качество от отцифровки ни чуть не страдает! А вот под этим готов подписаться! ПРАВДА ПИШЕТСЯ КАК "WAV"
полная версия страницы