Форум
Вопрос не по теме -где сейчас есть СЕКАМ?
para bellum: а точнее-никто из современных устройств-ни DVD рекордер ,ни DV в СЕКАМе вообще не пишут (перегоняют в ПАЛ).S-VHS пишет СЕКАМ только принудительно (то есть надо в меню ставить цвет).Все,приехали? Перейдем на цифру и советские (и французские) наработки на свалку?Повторяется история с собственным стандартом УКВ-стерео...
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
GoggY: Дык, тоже заметил. Все в ПАЛ. Декодер приходится ставить в советский телек
GoggY: У меня кабельное - Пал, DVD, VHS тоже, что тут говорить про DV. То, что с телецентра идет, тоже наполовину ПАЛ
ice_80: А зачем им (разработчикам/производителям) это нужно? Усложнение схемы, лишняя работа. Все равно форматы меняются так быстро, что некоторые даже не успевают за этим процессом. Да и ТВ собрались перевести на цифру, как обычно не спросив тех кто смотрит это самое тв на старых аппаратах (последний ТВ куплен мной более 12 лет назад).
para bellum: Самое смешное,что кабельные операторы зачем-то исходный сигнал в ПАЛе конвертят с жуткими помехами в СЕКАМ и в таком виде дают в кабель
GoggY: У нас тоже тв в цифру будут переводить, дык там будут давать декодеры, даже бесплатно, они и к советскому подойдут. Даже ролик по тв показывали мужик 3УСТЦ телевизор с моста сбросил и в конце рекламы сообщение - не спешите выбрасывать свои старые телевизоры и.т.д
para bellum: ice_80 пишет: А зачем им (разработчикам/производителям) это нужно? Ну как бы это сказать...На территории примерно 1/6 части земного шара (как раньше писали) СЕКАМ пока еще является стандартом эфирного вещания.И выходит,что разработчикам до такой степени на нас -российских потребителей-наплевать,что они даже не закладывают в спецификации возможность записи сигнала СЕКАМа.
Phantom: У нас в перемешку кабельное идет.То,что со спутника берут,то в ПАЛе гонят,а что с эфира,то в СЕКАМе.Не удобно несколько.Для ящика то похрен,а вот тв-тюнер у меня староватый и в автомате либо в одном настраивается,либо в другом стандарте. З.Ы и дерьмово АРУ настроено у них.Уровень звука черт знает как прыгает Хорошо,что уже год как на Триколоре сижу.
ice_80: para bellum пишет: выходит,что разработчикам до такой степени на нас -российских потребителей-наплевать Думаю что им наплевать не только на нас. Смысл во всем этом - очередной раз продать все то же самое. Аналогично было в случае винила и CD, затем CD и DVD-Audio/SACD, VHS и DVD. Теперь вот DVD и блю рей. При этом самый резкий скачок в качестве был между VHS и DVD. Синий лазер и ТВ высокой четкости не имеют смысла на маленьких размерах экрана. Даже на 29" фильмы смотрятся отлично. Как выглядит сигнал с кабельного ТВ и спутникового HDTV я не знаю, эфир с антенны идет.
para bellum: ice_80 пишет: Как выглядит сигнал с кабельного ТВ На моем 29" ЭЛТ сигнал с кабельного очень разный на разных каналах.Лучше всего идет то,что показывает РТР-само РТР,Вести и Культура-хорошая четкость,минимум шумов,контрастность приличная..А дальше кто в лес,кто по дрова..У кого-то муар от биения поднесущих при транскодировании,у кого-то сигнал такой силы,что АРУ загибается....У кого-то просто мутное изображение..У меня конечно кабельная разводка от щитка по квартире далеко не идеальная,что тоже вносит свои помехи.. А синий лазер я видел -на большом экране разница с DVD есть и значительная..Формат DVD он ведь жмет сигнал тоже,я вот сравниваю записи эфира на S-VHS и на DVD и нахожу что S-VHS даже в чем-то выигрывает...
растаман: para bellum пишет: Самое смешное,что кабельные операторы зачем-то исходный сигнал в ПАЛе конвертят с жуткими помехами в СЕКАМ и в таком виде дают в кабель Похоже этим Свиньям вобще стандарт не указ.. что хотят то и делают... про качество картинки молчу.. В "дачном" половина каналов ПАЛ половина СЕКАМ, но это ерунда... противно когда загонят канал по частоте в полную жо.. как хочешь так и смотри... Например в Москве в Марьино "5 канал" из 3-х телевизоров (2 Самсунг, один "Юность" переносной) принимает только один из Самсунгов ... остальные не настроить.. эти крысы могут сказать, что типа телевизоры не новые, или неисправные.. но вот соседи купили плазму, а там 5-го канала тоже нет... такие вот пироги... Хочется нормального цифрового ТВ, от этих кооператоров давно тошнит...
para bellum: Кабельщики они странные какие-то..У меня дома (Сосновая Поляна) по кабелю в диапазоне 1-5 канала дается только РТР (которая в питерском эфире на 8 метровом),зато с 6 по 12 сидит все что можно и нельзя )))
donatas: para bellum, а что у Вас идет по эфиру на 1-5 каналах?
para bellum: donatas пишет: идет по эфиру на 1-5 каналах? В С-Пб идет ОРТ на 1-ом-метровом,5 канал С-Пб на 3-ем метровом...далее СТС-6-ой метровый,РТР-8-ой и ТНТ-11-й.Остальные на ДМВ.Кстати,в пределах не то чтобы "прямой видимости",но по прямой-через Финский залив и кусок города-на "усы" метровые каналы у меня в доме принимаются на" отлично".
Phantom: Кстати,а у кого какие расценки сейчас,кто подключен к КАТВ системе? У нас подняли до 250р в месяц,за более чем 55 каналов (хотя смотреть там нечего,кроме каналов Дискавери и ещё пару киношных.ну и федеральные тоже)
para bellum: У нас 200 в месяц и 30 каналов-причем действительно стОящие ИМХО-это Звезда,Культура,Дискавери,Энимал Планет,Вести ...Ну и есть детский зомбирующий неокрепшие умы "Jetix"
donatas: para bellum,в таком случае, в диаппазоне 1-5 каналов возможна передача по кабелю на 2 и 4 каналах.
nnnn: para bellum пишет: В С-Пб идет ОРТ на 1-ом-метровом,5 канал С-Пб на 3-ем метровом...далее СТС-6-ой метровый,РТР-8-ой и ТНТ-11-й.Остальные на ДМВ. И главное, они чудесно принимаются на антенну, установленную на крыше. Когда у меня коллеги спрашивают, как правильно ТВ принимать, то совет у меня всегда один. Эфирные-на нормальную антенну. Спутниковые- на спутниковую антенну. А всякие кабельные сети забыть, как страшный сон. Не все соглашаются, так как это увеличивает затраты. Но куда тут деться?
donatas: nnnn пишет: И главное, они чудесно принимаются на антенну, установленную на крыше. При условии прямой видимости башни в городе.
para bellum: donatas пишет: в диаппазоне 1-5 каналов возможна передача по кабелю на 2 и 4 каналах. Так и есть,РТР сидит в районе 4-го .Могли бы что-то еще сунуть на 2-ой,но видимо помех боятся?
GoggY: Phantom пишет: Кстати,а у кого какие расценки сейчас,кто подключен к КАТВ системе? У нас подняли до 250р в месяц,за более чем 55 каналов (хотя смотреть там нечего,кроме каналов Дискавери и ещё пару киношных.ну и федеральные тоже) У нас диван ТВ 187 рублей абонентская плата. Вместо обещаных 60 каналов есть всего 55, причем РТР и ОРТ лежат на двух частотах сразу, тобишь на МВ и ДМВ. А в ТВ типа 3УСТЦ диван тв включаешь все каналы черно-белым идут. Да, кстати качество на разных каналах - по-разному, но восновном все четко. Хотя у нас пока еще только самый большой экран 54, я на компе смотрю ТВ.
para bellum: donatas пишет: При условии прямой видимости башни в городе. Она у нас 305 метров,но застройка неровная и многие окна в центре выходят вообще в глухие дворы.А антенны на крыше повсеместно почти все убраны или сгнили.
donatas: para bellum пишет: Могли бы что-то еще сунуть на 2-ой,но видимо помех боятся? Да, может быть какая-нибудь радиостанция на этой частоте работает.
para bellum: GoggY пишет: ТВ типа 3УСТЦ диван тв включаешь все каналы черно-белым идут Это они в ПАЛе гонят? Кстати,в связи (цвет-или черно-белое)с этим хотел спросить -у тех кто знает тонкости-что у нас в стране до сих пор цветовая синхронизация в СЕКАМе идет по строчному и по кадровому гасящему импульсу тоже?Вроде бы в части длительности КГИ сидит телетекст?
GoggY: У меня из окна башню видно, все каналы с отрезком провода, особенно советские телевизоры на УРА принемают. А вот кто в области живет тем плохо смотреть, 2-3 канала от силы.
ice_80: На прошлой неделе к дому подтянули кабель, 150р 67каналов, как сказал мне один из монтажников. Что входит в пакет программ не интересовался. Все что нужно проще скачать и посмотреть.
ВасилийР1-68: растаман пишет: Например в Москве в Марьино "5 канал" из 3-х телевизоров конечно, по телевизору трудно определять, где настраиваешься и какая система . Я в Москве, район -Марьинский Парк -конец улицы Перерва. По карте ТВ-тюнера 5-ый канал гонят на 311,25МГц-несущая изображения и система PAL. Так что это выше 12канала( 223,25 МГц) и ниже 21канала(470МГц) и поэтому "5-канал" может не приниматься при отсутствии в тюнере телевизора гипербенда.
donatas: para bellum пишет: застройка неровная и многие окна в центре выходят вообще в глухие дворы В городе без прямой видимости (т.е. она должна быть видна) башни качества никакого не будет. А за городом должна быть видна линия горизонта. Это два необходимых условия. Без них никуда. Никакая антенна не поможет.
para bellum: donatas пишет: может быть какая-нибудь радиостанция на этой частоте работает. . Из вещательных вроде бы никакая-второй метровый это полоса 58-66 Мгц...
para bellum: donatas пишет: В городе без прямой видимости (т.е. она должна быть видна) башни качества никакого не будет Не скажите.Некоторые мои знакомые за счет отражения от соседних домов в центре города ловят удачно весь метровый эфир на комнатные "усы"
Ripatechnik: У меня старый пишущий плеер Деу, пал-секам автомат. Пишешь на него в секаме - записывает в секаме, пишешь в пале - пишет в пале...
para bellum: Ripatechnik пишет: старый пишущий плеер Деу, пал-секам автомат У вас VHS-там это возможно.В S-VHS автоматов "пал-секам" я не встречал
nnnn: para bellum пишет: Она у нас 305 метров Телебашня у нас замечательная. Как ни заберусь на крышу, так башня видна. Нет проблем, покупайте антенну, ставьте на крышу, тяните кабель к себе в квартиру, наслаждайтесь великолепной картинкой. Питер- это не Москва!!!
Ripatechnik: para bellum пишет: У вас VHS-там это возможно.В S-VHS автоматов "пал-секам" я не встречал Да, VHS... nnnn пишет: Телебашня у нас замечательная. Как ни заберусь на крышу, так башня видна. Хорошо, если так...
para bellum: nnnn пишет: Нет проблем, покупайте антенну, ставьте на крышу, тяните кабель к себе в квартиру, Вы забыли добавить :" покупайте квартиру в доме в прямой видимости от башни"......
donatas: para bellum пишет: Некоторые мои знакомые за счет отражения от соседних домов в центре города ловят удачно весь метровый эфир на комнатные "усы" Отраженный сигнал он нахрен никому не нужен! Вы видели, как у них показывает? По 2-3 повтора небось справа прет.
para bellum: donatas пишет: Вы видели, как у них показывает Я чуть-чуть в курсе про могущие быть повторы.Нету.Если не усы,а направленную антенну взять -вообще сказка.Ну ессно проезжающие металлические трамвай-троллейбусы могут все портить.Только от этого суть дела не меняется-ловят отраженный и смотрят.Согласен с Вами,что" Отраженный сигнал он нахрен никому не нужен"
donatas: para bellum пишет: У меня конечно кабельная разводка от щитка по квартире далеко не идеальная,что тоже вносит свои помехи.. От этого многое зависит! Сколько телеков (точек)? Расчитывать нужно.
para bellum: donatas пишет: Расчитывать нужно. Спасибо,я как-нибудь на досуге сам рассчитаю и переложу новый кабель В сортире,к сожалению,телека пока нет,но планирую туда плазму повесить.
Mickey: donatas пишет: А за городом должна быть видна линия горизонта. Отродясь не видел на даче линии горизонта, лес вокруг, что не мешает легко принимать все метровые каналы на антенну, стоящую на шестиметровом шесте бэз допусилителя . ТВ - Электронника, номер не помню, вроде 332. С ДМВ правда не все так здорово. К тому же перетыкать антенну надо. Мне лень. 85й км Выборгсокого шоссе.
Felix_The_Cat: А в стандарте DVD вообще возможен СЕКАМ?
eav: У меня примерно в 1.5 километрах прямо из окна видна ОКТОДовская телевышка. Оттуда еще и несколько FM-радиостанций дует, а также ТВ вещание в цифре (DVB-T) идет. Только вот телевизора у меня нет, тюнера тоже, да и не будет, ибо не нужны мне сии девайсы =)
donatas: Mickey пишет: Отродясь не видел на даче линии горизонта, лес вокруг, что не мешает легко принимать все метровые каналы на антенну, Если до леса не менее 300м, то это не помеха. Напряженность поля у МВ значительно выше чем у ДМВ. И простираются МВ значительно дальше.
donatas: eav пишет: У меня примерно в 1.5 километрах прямо из окна видна ОКТОДовская телевышка. Оттуда еще и несколько FM-радиостанций дует, а также ТВ вещание в цифре (DVB-T) идет. В Москве? Это где такое?
nnnn: eav пишет: Только вот телевизора у меня нет, тюнера тоже, да и не будет, ибо не нужны мне сии девайсы =) Вот!!! Не нужны они для непрерывного использования. Дьявол оттуда вещает со своими сподвижниками-чертями. Так, иногда включить антикварный аппарат, удостовериться, что работает, гостям удовольствие доставить. Девушку какую заинтересовать огромным ящиком с малюсеньким экраном...
GoggY: Felix_The_Cat пишет: А в стандарте DVD вообще возможен СЕКАМ? Да не встречал я такого чуда еще
алфавит: У меня кабельное "ТКТ". Перед подключением сказали, что коллективную антенну снесут, потом спросили будем ли подключаться к кабельному (цена та же была, что за антенну). Мы почему-то согласились ... В Купчино (район СПБ, где я живу) теперь вообще коллективных антенн на крышах не видно... Куча каналов - в диапазоне 1-5 каналов нет ничего (сначала была "Россия"), 6-12 - всё остальное. На ДМВ - Дискавери, 365, евроньюс, Энимал плэнет, теле няня, Авто+, Романтика, евроспорт ещё чего-то спутниковое (или наоборот кабельное), всё в пале(ещё чего-то идёт в "кабельном" диапазоне меж 1-5 и 6-12). Смотрю дискавери, 365, евроньюс (хорошо идёт утром - "жвачка для мозга"). Помню, однажды 5 канал в эфире был в пале... Вот я испужался тогда... Я в свой любимый Горизонт-723 пал так и не впихнул, а тут такие видимые признаки ухода родного СЕКАМА... Но потом 5 канал одумался...
donatas: алфавит пишет: теперь вообще коллективных антенн на крышах не видно... Все правильно. Кабельщикам это удобно. Это таже самая коллективка, только одна на весь, ну скажем, микрорайон. Выбирается наиболее благоприятное место для качественного приема, как правило высотный дом, ставятся диапазонные антенны, головная станция (усилители, конверторы, эквалайзеры и т. д.) и в путь! И в обслуживании проще,- антенна ведь одна, а не на каждом доме.
eav: donatas пишет: В Москве? Это где такое? в Москве. Около здания МТУСИ, где раньше было радиополе (впрочем, почему было? оно там и есть, только слегка поменьше антенн на нем теперь). Недалеко от пересечения улицы Тухачевского и Народного ополчения.nnnn пишет: Вот!!! Не нужны они для непрерывного использования. Дьявол оттуда вещает со своими сподвижниками-чертями. Если уж очень припрет, есть iptv, последний раз там был плейлист из сотни с лишним тв каналов. Тоже не смотрю, если что-то отдельное заинтересует, я уж лучше потом из сети стяну. Да и банально нету у меня времени смотреть телевизор.
donatas: eav пишет: Недалеко от пересечения улицы Тухачевского и Народного ополчения В районе метро Полежаевской чтоль? Оттуда раньше "ТНТ" шло "Радио 7", еще какие-то радиостанции. ТНТ теперь с Останкино дует. А с полежаевки ТНТ врубается в ночь с понедельника на вторник, когда на Останкинской телебашне перерыв на всех каналах, сейчас например ТНТ с Полежаевской дует. Разве с Полежаевской еще что-то идет?
eav: donatas пишет: В районе метро Полежаевской чтоль? Там октябрьское поле несколько ближе, но не суть, всё одни окрестности. donatas пишет: Разве с Полежаевской еще что-то идет? у них на сайте написано только про тнт. У соседа окна также выходят на эту вышку, на "усы" ловится, не соврать бы сколько каналов, но вроде больше десятка. Да и почему бы не идти чему-то оттуда? Башня-то сравнительно новая. Если не изменяет память, её достроили около трех лет назад.
donatas: eav пишет: Да и почему бы не идти чему-то оттуда? Это невозможно, т.к. вся сетка вещательных каналов идет с Останкинской башни, и весь эфирный диаппазон уже занят, за исключением нескольких (2-3) свободных каналов в конце дециметрового диаппазона.
para bellum: Felix_The_Cat пишет: в стандарте DVD вообще возможен СЕКАМ? По спецификации-только PAL/NTSC.Технически кодировать-декодировать частотно-модулированные поднесущие цвета не сложнее,чем фазо-модулированную.Но чего нет,того нет...
Muller: Где-то прочел слух, что при переходе не цЫфру будут выпущены абонентские "приставки", дающие на выходе по выбору аналоговый сигнал ПАЛ, СЕКАМ, НТСЦ а также формат стереовещания ПМ\ПТ. Вроде как эта штука будет наподобие спутникового ресивера, а с нее уже сигнал будет поступать на все имеющиеся в доме телики и радиоприемники, на которых в свою очередь все будет как обычно. ЗЫ: ИМХО, ну нах эту цЫфру, пусть все остается, как было!
Mickey: donatas пишет: Если до леса не менее 300м, то это не помеха Лес начинается в 20 метрах
Shuare: donatas пишет: В городе без прямой видимости (т.е. она должна быть видна) башни качества никакого не будет. А за городом должна быть видна линия горизонта. Это два необходимых условия. Без них никуда. Никакая антенна не поможет. Иногда и прямая видимость - не панацея. От ЛЭП такие отражения - никакая антена не поможет от "многоконтурности"
donatas: Mickey пишет: Лес начинается в 20 метрах Понятно. Показывать конечно метры будут, вопрос только в том как? А вот с ДМВ будет проблема. И Вашего 6-метрового шеста, для качественного приема явно недостаточно.
Mickey: Да я же говорю, с ДМВ проблемы, но я ни не парюсь
para bellum: Давайте не уклоняться от темы Чем так не угодил СЕКАМ? Вот начало ответа-он просто хуже чем ПАЛ:это скан странички классической книжки Б.Н.Хохлова "Декодирующие устройства цветных телевизоров" Ключевая фраза тут :" В дальнейшем выяснилось,что система ПАЛ обладает рядом преимуществ,которые первоначально не казались очевидными" .То есть хотели всего лишь устранить недостатки НТСЦ,а получили гораздо больше..
Ретроман: para bellum пишет: В сортире,к сожалению,телека пока нет,но планирую туда плазму повесить. А нафига??? Или это шутка???
para bellum: Ретроман пишет: А нафига??? Я НЕ ПОНЯЛ,у тебя,что в WC нет плазменной панели? Зачем ты вообще живешь на этом свете?
Илья80: Ретроман пишет: А нафига???Для подогрева!
Muller: Вопросом на вопрос: в чем выражаются эти преимущества? Если можно общедоступное объяснение, ну тоесть почему для конечного юзера будет лучше ПАЛ нежели СЕКАМ. Тут уже доказывать замучались, что совеское УКВ-стерео это полная , однако после Веги-323 и Мелодии-101 FM- стерео, что то как то не радует. Сколько теликов не смотрел, что ПАЛ, что СЕКАМ - все одно, только вот при слабом сигнале СЕКАМ еще цветной, а ПАЛ уже цвета не кажет... А то что УКВ и СЕКАМ вымрут, так это уже однозначно, можно даже не спорить...
para bellum: Muller пишет: общедоступное объяснение, Кратко не получится.В целом речь идет о том,что ПАЛ гораздо легче переносит запись на диск и магнитную ленту.Могу дать ссылку на всю книжку Хохлова.
Muller: para bellum Конечно, давайте.
Ретроман: para bellum пишет: Я НЕ ПОНЯЛ,у тебя,что в WC нет плазменной панели? Нет, Андрюх, ты что! Какая плазменная панель может быть??? У меня там видео-проэктор ну и звук 5.1 разумеется
Muller: Ретроман, а проецируется прямо в унитаз? Так смотреть то неудобно - форма экрана непривычная
Ретроман: Muller пишет: а проецируется прямо в унитаз? Muller пишет: смотреть то неудобно - форма экрана непривычная Ага, и в средине ещё пятно какое то коричневое постоянно
Muller: Ох... и любим же мы флудить...
Mukaltin: Mickey пишет: К тому же перетыкать антенну надо. Мне лень.а купить разделитель?
Muller: Mukaltin разделитель - это ни что иное, как коробочка с резисторами - а на них теряется полезный сигнал, что в условиях удаления от города и небольшой напряженности поля не есть гут.
Ретроман: Muller пишет: Ох... и любим же мы флудить... Добрый флуд - это хорошо, без него было б скучно
Guns: Muller посмотри здесь книжку Хохлова http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_1100-1199_.html там ближе к концу она есть.
para bellum: click here Я брал книжку вот оттуда
Илья80: Muller пишет: разделитель - это ни что иное, как коробочка с резисторами - а на них теряется полезный сигнал, что в условиях удаления от города и небольшой напряженности поля не есть гут. В таком случае берётся стандартный делитель и формируется "по месту" RC-делителем! Пока работает
Muller: Guns, para bellum Спасибо за ссылки.
алфавит: Зато при ретронсляции в СЕКАМе меньше искажений. На лекциях по телевидению аж таблицу делали - достоинства/недостатки систем. У всех оказалось примерно одинаковое кол-во достоинств и недостатков. Вот такая таблица:1 3 Диф. фаза (фазовые искажения) 1.SECAM 2.PAL 3.NTSC диф. усиление (искажение насыщенности - разная для разной яркости) 1.SECAM 2,3PAL,NTSC шумы 1.PAL 2.NTSC 3.SECAM (т.к. ЧМ) перекрёстные искажения яркость-цвет. 1,2PAL,NTSC 3.SECAM горизонт.цв.чёткость 1.SECAM 2.PAL 3.NTSC Вертикальн. цв. чёткость 1.NTSC 2.PAL 3.SECAM (цвет передаётся через строку)
para bellum: алфавит пишет: горизонт.цв.чёткость 1.SECAM 2.PAL 3.NTSC А можно подробнее-за счет чего по горизонтали во-первых-цветовая четкость разная,во -вторых почему она лучше всех у СЕКАМа?Только 625 (Европа) и 575 (США) строк разложения не приводите как аргумент -если взять вариант NTSC с поднесущей 4,43 -то эта система вполне пригодна для передачи в стандарте разложения 625/25
Viktor: ice_80 пишет: При этом самый резкий скачок в качестве был между VHS и DVD. Синий лазер и ТВ высокой четкости не имеют смысла на маленьких размерах экрана. Даже на 29" фильмы смотрятся отлично. Как выглядит сигнал с кабельного ТВ и спутникового HDTV я не знаю, эфир с антенны идет. я бы сказал, что HD и DVD не меньший скачок. используем HD видеокамеру , HD экранный проектор (+телики тоже). разница ОГРОМНАЯ. причём как когда материал отснят самостоятельно, так и в случае BD дисков (тот спидермэн). согласен с тем, что на маленьких экранах разницы мало- так и VHS с DVD не слишком отличаются на 17"
Viktor: para bellum пишет: а точнее-никто из современных устройств-ни DVD рекордер ,ни DV в СЕКАМе вообще не пишут (перегоняют в ПАЛ).S-VHS пишет СЕКАМ только принудительно (то есть надо в меню ставить цвет).Все,приехали? Перейдем на цифру и советские (и французские) наработки на свалку?Повторяется история с собственным стандартом УКВ-стерео... имхо, оно и к лучшему... вспоминаю как я мучался при оцифровке старых NTSC записей..... пусть уж лучше везде будет что-то одно
gravitsappa: para bellum пишет: никто из современных устройств-ни DVD рекордер ,ни DV в СЕКАМе вообще не пишут (перегоняют в ПАЛ) Интересно как вы вообще себе представляете PAL на DVD диске? Бред! Там цифра. Видео в формате MPEG2, звук в разных форматах, но тоже всяко не в виде частотной модуляции. Когда говорят DVD в PALе или NTSC имеется ввиду разница в количестве строк и частоте кадров и не более того. Неужели кто-то думает, что на диск записываются поднесущие и прочие составляющие видеосигнала? А возможность записывать СЕКАМ определяется декодером. Можем ЧМ поднесущие декодировать - пишем в цвете, не можем - ч/б. Не бывает никаких PAL DVD! Словоблудие это по сути.
LAMER: 1.останкинская башня функционирует? 2.секам в Двд будет если пожелают производители
para bellum: LAMER пишет: секам в Двд будет если пожелают производители уже не будет.Ни в DVD,ни в HD-DVD,ни в Blu Ray...
gravitsappa: LAMER пишет: секам в Двд будет если пожелают производители Во, еще один спецЫолист. Ну накорябайте гвоздиком на диске "СЕКАМ" и будет вам СЕКАМ. Кстати, любой самый попсовый PC-тюнер может принимать СЕКАМ. Без проблем можно оцифровать с эфира и записать на тот же DVD-Video. Чем вам не "СЕКАМ" Где вы там транскодирование углядели???
para bellum: gravitsappa пишет: любой самый попсовый PC-тюнер может принимать СЕКАМ. Без проблем можно оцифровать с эфира и записать на тот же DVD-Video. Чем вам не "СЕКАМ" Дык ...в ПАЛе будет))))Проверено и на РС тюнере и на "аппаратном" DVD рекордере.В юзер-мануале на рекордер русским-по-белому сказано:" если вы принимаете сигнал СЕКАМ,запись на диск будет произведена в системе ПАЛ".....
gravitsappa: para bellum пишет: Дык ...в ПАЛе будет))))Проверено и на РС тюнере и на "аппаратном" DVD рекордере.В юзер-мануале на рекордер русским-по-белому сказано:" если вы принимаете сигнал СЕКАМ,запись на диск будет произведена в системе ПАЛ"..... Мануал для домохозяек. Выкиньте его. Там имеется ввиду, что сигнал на ВЫХОДЕ девайса будет в ПАЛе. Ну нет там СЕКАМ-кодера и не планируется в силу экономии и не особой надобности. А диск тут не причем.
gravitsappa: Чисто технически сделать СЕКАМ-кодер в DVD плеере совсем не сложно. Однако ж засунув его туда, вы, надеюсь не станете утверждать, что все диски волшебным образом транскодировались в СЕКАМ?
para bellum: gravitsappa пишет: диск тут не причем. А не подскажете ли тогда,почему фабрично записанные диски DVD маркируются на обложке или словом PAL или NTSC? (Это кроме обозначения регионального кодирования в виде 1,2,3...или ALL).Про то,что кодера СЕКАМ нет в плеере я в курсе-однако диск можно прочесть или в "автомате"-или принудительно в одной из систем ПАЛ-НТСЦ).
gravitsappa: para bellum пишет: А не подскажете ли тогда,почему фабрично записанные диски DVD маркируются на обложке или словом PAL или NTSC? (Это кроме обозначения регионального кодирования в виде 1,2,3...или ALL). На предидущей странице уже писал. Имеется ввиду разница в параметрах видеосигнала, таких как частота кадров и число строк. Эти параметры также являются характеристиками видеофайлов. Вид модуляции поднесущих же для видеофайла по барабану. После декодирования уже никто не узнает что там было PAL или SECAM. NTSC отличается меньшим числом строк и большей частотой кадров.
gravitsappa: Кстати с NTSC возможна такая махинация как "NTSC playback on PAL TV" присутствующая ранее на продвинутых видаках. Это означает, что число строк/кадров остается как у NTSC, а сигнал цветности преобразуется в PAL путем нехитрого фазовращения. Большинство PAL-декодеров без проблем хавают такой сигнал. Делается это аппаратно очень несложно, т.к. по сути сигналы цветности NTSC и PAL очень похожи. А вот для генерации SECAM потребуется отдельный блок с ЧМ и цепями предискажений, увеличивающий стоимость устройства, поэтому их нигде не делали и не делают.
HyC: gravitsappa пишет: На предидущей странице уже писал. Имеется ввиду разница в параметрах видеосигнала, таких как частота кадров и число строк. Эти параметры также являются характеристиками видеофайлов Добавлю от себя, что на некоторых телеках через это портится соотношение сторон картинки. То есть допустим ежели смотреть NTSC-шный диск с транскодингом в PAL то есть опасность что 1) фильм будет иттить чуть медленнее или с нормальной скоростью и дропами кадров и 2) картинка будет либо растянута, либо по краям будут темные поля. Для игровых приставок кстати игрушки тоже делятся на PAL/NTSC. И именно по этой причине.
para bellum: gravitsappa пишет: На предидущей странице уже писал. Имеется ввиду разница в параметрах видеосигнала Давайте не путать белое с мягким.Диск может быть записан в ПАЛе или в НТСЦ-причем продолжительность одной и той же программы может различаться .Проигран,да,может быть по любой системе.А насчет того,что: gravitsappa пишет: NTSC отличается меньшим числом строк и большей частотой кадров. так это только в системе NTSC 3,58 по стандарту эфирного вещания М...Для варианта 4,43 (европейский вариант для кабельного ТВ) строк и кадров столько же ,сколько у ПАЛа..
gravitsappa: para bellum пишет: Давайте не путать белое с мягким.Давайте. Найдите в инете любое краткое или даже полное описание формата MPEG2, используемое на дисках DVD-Video и найдите там хоть какое-то упоминание о поднесущих цветности, квадратурной модуляции и прочих атрибутах системы кодирования цветности PAL. Ссылку в студию. para bellum пишет: так это только в системе NTSC 3,58 по стандарту эфирного вещания М...Для варианта 4,43 (европейский вариант для кабельного ТВ) строк и кадров столько же ,сколько у ПАЛа.. Да, есть разные экзотические варианты (еще про французский секам вспомните 819 строк или типа того), но в 99% когда говорят NTSC, имеют ввиду американский NTSC 525/60
para bellum: gravitsappa пишет: Ссылку в студию. DVD-видео Типичное содержание файловой структуры DVD-video. Для воспроизведения DVD с видео необходим DVD-привод и декодер MPEG-2 (то есть либо бытовой DVD-проигрыватель с аппаратным декодером, либо компьютерный DVD-привод и программный проигрыватель с установленным декодером). Фильмы на DVD сжаты с использованием алгоритма MPEG-2 для видео и различных (часто многоканальных) форматов для звука. Битрейт сжатого видео варьируется от 2000 до 9800 Кбит/с, часто бывает переменным (англ. VBR − variable bitrate). Стандартный размер видео кадра стандарта PAL равен 720x576 точек, стандарта NTSC - 720x480 точек. Аудиоданные в DVD-фильме могут быть в формате PCM, DTS, MPEG или Dolby Digital (AC-3). В странах, использующих стандарт NTSC, все фильмы на DVD должны содержать звуковую дорожку в формате PCM или AC-3, а все NTSC-плееры должны эти форматы поддерживать. Таким образом, любой стандартный диск может быть воспроизведён на любом стандартном оборудовании. В странах, использующих стандарт PAL (большинство стран Европы), сначала хотели ввести в качестве стандарта звука для DVD форматы PCM и MPEG-2, но под общественным давлением и вразрез с пожеланиями Philips DVD-Forum включил Dolby AC-3 в список опциональных форматов звука на дисках и обязательных форматов в плеерах. Достаточно?Я имел в виду именно разный формат разложения кадра разных цветных стандартов
gravitsappa: para bellum пишет: Стандартный размер видео кадра стандарта PAL равен 720x576 точек, стандарта NTSC - 720x480 точек Совершенно верно. Размер кадра (и частота кадров) у видеопотока соответствует той или иной системе и не более того. Нужно четко уяснить себе, что такое цифровое видео вообще. На вход кодера поступают несжатые кадры в виде матриц пикселей. Далее кодек производит сжатие по некоторому алгоритму, только с внутрикадровым сжатием (M-Jpeg), с межкадровым сжатием (MPEG2,4) и т.д. После декодирования на выходе опять получаются слегка покоробленные матрицы пикселей. Для простоты можно представить входную последовательность как файлы BMP. Они получены путем декодирования и оцифровки входного аналогового видеосигнала. Какая информация об исходной системе цветности осталась в статичных картинках? Правильно, никакая. Где же вам там NTSC/PAL мерещится?
gravitsappa: К примеру если мы записали с эфира на DVD фильм 17 мгновений весны. Он как известно черно-белый. Разрешение у него 720х576. Записали с целью экономии места в ч/б режиме. Ну так что? DVD PAL получился? Разрешение это разрешение, а цветность это цветность para bellum пишет: Давайте не путать белое с мягким
para bellum: Внимательнее ...Входящий полный цветной сигнал при кодировании в MPEG2 ПО_РАЗНОМУ раскладывается на пиксели при оцифровке-вот о чем я веду речь.Потому секамовский сигнал ДО оцифровки конвертируется в ПАЛ-потому как иначе он вообще не оцифруется-никак....Нету спецификации раскладки на пиксели для секама....
gravitsappa: para bellum пишет: Я имел в виду именно разный формат разложения кадра разных цветных стандартов У СЕКАМа тоже 720х576. Так в каком стандарте диск получится?
gravitsappa: para bellum пишет: Потому секамовский сигнал ДО оцифровки конвертируется в ПАЛ-потому как иначе он вообще не оцифруется-никак....Нету спецификации раскладки на пиксели для секама.... Фантазия Как же телевизор типа УЛПЦТ безо всякого PAL декодера это всю жизнь делал????
para bellum: gravitsappa пишет: Записали с целью экономии места в ч/б режиме Вы не сможете записать чисто черно-белый сигнал).Поднесущие (одна или две) цвета все равно останутся в полном сигнале.Сейчас при передаче черно-белого сигнала все равно информация о цвете идет)))) ...Опознавание сигнала идет по поднесущей цвета 4,43 или 3,58.Не заложена в спецификации квантования инфа про частоты секамовских поднесущих...
para bellum: gravitsappa пишет: Как же телевизор типа УЛПЦТ А у него есть частотные декодеры (2 шт),фильтры и прочая лабуда,настроенная на соответсвующие частоты...
gravitsappa: para bellum Ну вас. Надоело спорить. Раз написано на коробке диска PAL, значит диск записан в PAL. Ну и на здоровье
para bellum: gravitsappa пишет: Надоело спорить Не знаете тонкостей,значит надоело спорить? Ну-ну,это типичная отмазка
ice_80: На DVD дисках есть еще одна фишка- Aspect Ratio. Для нормального кадра в PAL обычно указывается 4:3 720*576. При этом на этапе создания диска в программе Sonic Scenarist требуется делать картинки меню 768*576 и ужимать их до 720*576 без сохранения соотношения сторон. Таким образом закодированый диск на экране ТВ нарисует картинку сжатую с 768 до 720 точек именно в соотношении 4/3. Похожие вещи есть и для дисков NTSC, только я их никогда не создавал сам в Scenarist'e. Аналогично и видеопоток в PAL 720*576 (4:3 или 16:9 задается при создании ролика.) При выводе на экран плеера видео будет показано с установленым в настройках потока AR.
para bellum: Да мне aspect ratio по барабану-в настройках и телевизора (у меня обычный экран 4:3) и плеера можно добиться того,что изо с одной стороны -будет нормального соотношения горизонталь-вертикаль и с другой стороны-не будут черезмерно широкими черные полосы сверху и снизу
ice_80: para bellum пишет: и плеера можно добиться того,что изо с одной стороны -будет нормального соотношения горизонталь-вертикаль и с другой стороны-не будут черезмерно широкими черные полосы сверху и снизу Вот именно для этого и используется в кодировании потока параметр AR при стандартном размере кадра в видеопотоке mpeg2. масштабирование видео аппаратное сделано при выводе, но данные входные всегда одного типа.
LAMER: учите матчасть .любой исходный видеосигнал будь то секам пал энтэсси в тв тюнере ,Двд рекордере разлаживается аппаратно на RGB потом этот rgb сигнал кодируется в соответствии со спецификацией мпег2 токо в заголовок прописывается пал или энтэси полученый сжа
LAMER: сжатый сигнал записывается на диск.потом при воспроизведении разжимается mpeg2 в Rgb этот RGB аппаратно жмется в Пал видео или Энтесси видео в соответствии с заголовком .или Вы думаете что RGB выход в Двд плеере транскод из пал?
para bellum: Жмется не RGB.Учите сами матчасть Не нужно декодировать комплексный ТВ сигнал до состояния RGB.Есть потоки для яркостных сигналов Y (их несколько) и для цветоразностных U ,V-они и жмутся в MPEG.Затем при обратном преобразовании можно и RGB получить и все остальное
LAMER: короче юзайте RGB выход там чистый цвет без искажений систем цветности
para bellum: LAMER пишет: юзайте RGB выход Он не везде есть))).Проще компонентный с тремя RCA использовать))) А жмут цветоразностные потому,что полоса частот уже.....
LAMER: вот Вы сами и говорите нету поднесуших в мпег2
para bellum: LAMER пишет: от Вы сами и говорите нету поднесуших в мпег2 Что за бред?
Andrnow: para bellum пишет: что разработчикам до такой степени на нас -российских потребителей-наплевать,что они даже не закладывают в спецификации возможность записи сигнала СЕКАМа. Да-да. Именно так para bellum пишет: в стандарте DVD вообще возможен СЕКАМ? По спецификации-только PAL/NTSC.Технически кодировать-декодировать частотно-модулированные поднесущие цвета не сложнее,чем фазо-модулированную.Но чего нет,того нет... Ну-ну. А потом сам же написал, что «Есть потоки для яркостных сигналов Y (их несколько) и для цветоразностных U ,V-они и жмутся в MPEG.» Muller пишет: Где-то прочел слух, что при переходе не цЫфру будут выпущены абонентские "приставки", дающие на выходе по выбору аналоговый сигнал ПАЛ, СЕКАМ, НТСЦ а также формат стереовещания ПМ\ПТ. Вроде как эта штука будет наподобие спутникового ресивера, а с нее уже сигнал будет поступать на все имеющиеся в доме телики и радиоприемники, на которых в свою очередь все будет как обычно. Ага, будет) Только есть два НО! 1. В связи с тем, что задача будет стоять выпустить такие девайсы с минимальной ценой качество изображения будет «Хуже некуда» 2. Цена на них будет превышать половину стоимости нового ТВ, в связи с чем они будут нахрен не нужны. ИМХО: А никакого перехода на цивровое ТВ в ближайшее времмя не будет. Вспомните как несколько лет назад все кричали, что к 2008 году будет произведен переход на цифровое вещание. В ЭльдоРадо на всех дорогих ящиках были наклейки «К переходу на цифровой стандарт готов». И где? Уже 2009. Muller пишет: ЗЫ: ИМХО, ну нах эту цЫфру, пусть все остается, как было! +1756 para bellum пишет: Чем так не угодил СЕКАМ? Вот начало ответа-он просто хуже чем ПАЛ Я конечно же не соглашусь. По качеству на реальном изображении разницы не видно (ну хоть расстреляйте меня - не вижу и всё! покажите, если можете). Однако основным преимуществом системы СЕКАМ является её сверхвысокая помехозащищенность. В Секаме в цвете можно смотреть даже при очень низком уровне сигнала, когда всё напрочь зашумлено. При этом искажений цветов практически не наблюдается. В ПАЛе с их грёбаной квадратурной модуляцией и фазовыми декодерами смотреть изображение в цвете даже при небольших шумах уже невозможно. При снижении уровня сигнала немного ниже номинального и появлении небольших шумов цвет пропадает. Я считаю, что для эфирной системы этот недостаток является ОЧЕНЬ существенным. para bellum пишет: Я НЕ ПОНЯЛ,у тебя,что в WC нет плазменной панели? Зачем ты вообще живешь на этом свете? Во блин… а у меня тоже нет… Muller пишет: Вопросом на вопрос: в чем выражаются эти преимущества? Если можно общедоступное объяснение, ну тоесть почему для конечного юзера будет лучше ПАЛ нежели СЕКАМ. Тут уже доказывать замучались, что совеское УКВ-стерео это полная , однако после Веги-323 и Мелодии-101 FM- стерео, что то как то не радует. Сколько теликов не смотрел, что ПАЛ, что СЕКАМ - все одно, только вот при слабом сигнале СЕКАМ еще цветной, а ПАЛ уже цвета не кажет... А то что УКВ и СЕКАМ вымрут, так это уже однозначно, можно даже не спорить... Ё-моё. Согласен с вами как некогда. Правда, сначала написал ответ на предыдущий топик, а только потом прочитал ваш... gravitsappa пишет: Интересно как вы вообще себе представляете PAL на DVD диске? Бред! Там цифра. Видео в формате MPEG2, звук в разных форматах, но тоже всяко не в виде частотной модуляции. Когда говорят DVD в PALе или NTSC имеется ввиду разница в количестве строк и частоте кадров и не более того. Неужели кто-то думает, что на диск записываются поднесущие и прочие составляющие видеосигнала? А возможность записывать СЕКАМ определяется декодером. Можем ЧМ поднесущие декодировать - пишем в цвете, не можем - ч/б. Не бывает никаких PAL DVD! Словоблудие это по сути. +1000 para bellum пишет: Внимательнее ...Входящий полный цветной сигнал при кодировании в MPEG2 ПО_РАЗНОМУ раскладывается на пиксели при оцифровке-вот о чем я веду речь.Потому секамовский сигнал ДО оцифровки конвертируется в ПАЛ-потому как иначе он вообще не оцифруется-никак....Нету спецификации раскладки на пиксели для секама.... И в чем же эта разница? para bellum пишет: Что за бред? Вот и мы тебе о том же))
para bellum: Вы-то не о том же.Почитайте как получить яркостный и цветоразностные аналоговые потоки для последующего декодирования)).Так вот,для этого надо просто иметь декодер (такого же принципа как в ТВ).Так вот,декодера с частотными секамовскими детекторами -его в комплекте тракта оцифровки просто нет.Ну не вписали в спецификацию этот узел-значит нечем выцепить сигналы...
алфавит: para bellum пишет: она лучше всех у СЕКАМа? Не нашёл ответа (пояснений в таблице по этому поводу нет, других сравнительных характеристик ситстем передачи цвета под рукой нет), но предположу, что ЧМ вообще лучше передаёт ВЧ.
gravitsappa: para bellum пишет: Жмется не RGB.Учите сами матчасть Не нужно декодировать комплексный ТВ сигнал до состояния RGB.Есть потоки для яркостных сигналов Y (их несколько) и для цветоразностных U ,V-они и жмутся в MPEG.Затем при обратном преобразовании можно и RGB получить и все остальное Вот оно что. Я кажется начал понимать откуда растут ноги у para bellum Вычитав, что используется пространство YUV он провел аналогию с цветоразностными сигналами в видеосигнале. Однако он не понял главного, что оцифровываются и сжимаются уже ДЕКОДИРОВАННЫЕ сигналы, а не модулированные. Т.е. он искренне полагает, что квадратурно модулированные цветоразностные сигналы, выделенные из видеосигнала с системой цветности PAL прямо в таком виде оцифровываются и записываются на диск В следствие чего диск маркируется логотипом PAL. А вот если бы мы записали эти же сигналы на этот же диск, но в частотно-модулированном виде, как в системе SECAM, то получили бы DVD диск формата SECAM, но злобные буржуи не включили такую возможность в стандарт из паталогической ненависти к СССР. Почему под раздачу попала Франция остается непонятным. Предлагаю задуматься над процессом оцифровки не видеосигнала, а КИНОПЛЕНКИ. Большинство фирменных DVD делаются именно таким образом. Там понятие "видеосигнал" вообще отсутствует в тракте оцифровки. Откуда же там-то берется PAL??? В общем не люблю людей, у которых каша в голове. "Учиться, учиться и еще раз учиться!" как завещал нам дедушка Ленин
para bellum: gravitsappa пишет: Т.е. он искренне полагает, что квадратурно модулированные цветоразностные сигналы, выделенные из видеосигнала с системой цветности PAL прямо в таком виде оцифровываются и записываются на диск Я так не думаю.Не надо приписывать Ваши измышления.Жмутся декодированные или -что тоже самое-фазово-демодулированные сигналы -то есть выделенные из ПТВС.Или вы хотите сказать что фазовая модуляция-это не вид кодирования? А насчет кинопленки и оцифровки-она же (пленка) переводится в электроннный ВИДЕО сигнал? В какой вид? прямо в RGB? Или все же формируют яркостный и цветоразностные?
gravitsappa: para bellum пишет: В какой вид? прямо в RGB? Или все же формируют яркостный и цветоразностные? Ни в какой вид. Зачем своими руками похабить свой продукт? Каждый кадр преобразуется в статичное цифровое изображение. Соответственно, кинопленка в последовательность этих изображений, которые и поступают на вход MPEG2 кодера. Там да, преобразуется в YUV форму с профилем 4:2:0 если не ошибаюсь для DVD. Но это никакой не PAL/NTSC или что-то еще. PAL - это АНАЛОГОВЫЙ способ кодирования цвета. DVD - это ЦИФРОВОЙ формат. Вопрос на засыпку: знаете ли вы, чем цифровой сигнал отличается от аналогового? После всего сказанного вами я уже не уверен, что вы знаете эти основы... Также интересно узнать, вы относитесь к тем, кто записывает AudioCD только на 1-й скорости, полагая, что запись на более высоких скоростях исказит частотку?
para bellum: аудио диск можно писать хоть на 48х хоть на 52х,только не каждый "железный!" плеер прочтет эту запись.Про кинопленку согласен-что покадрово снимается информация.Но мы говорили изначально про оцифровку ТВ сигнала,где передача цвета на поднесущих идет не от хорошей жизни.И снять информацию с этих поднесущих в виже анаологово сигнала для кодирования в профиль YUV может только декодер.
LAMER: какой идиот догадался с кинопленки делать двд .качество ужас смотрел двд9 видны шумы пленки черные точки .изображение скачет по горизонтали.происки пиратов
LAMER: вот секам помрет я так и не докажу что он лучше.
LAMER: кстати история не повторяется вымрет и пал и секам и энтесси
para bellum: LAMER пишет: какой идиот догадался с кинопленки делать двд Это если напрямую перегоняют.Но есть способы смягчения дефектов пленки -так же,как убирание щелчков при оцифровке винила.Американцы, например, неплохо на мой взгляд отреставрировали "Унесенных ветром",хотя и изначально он был снят на качественной пленке.Вот кто бы наши старые советские фильмы так восстановил....
Ретроман: gravitsappa пишет: вы относитесь к тем, кто записывает AudioCD только на 1-й скорости, полагая, что запись на более высоких скоростях исказит частотку? Насчет частотки - конечно же бред полный А вот касаемо читаемости этого СД, после записи скажем на максимальных, или высоких скоростях может быть под вопросом, впрочем para bellum уже сказал насчет этого. Лично я ВСЕ диски пишу максимум на 16 скорости. Пока нареканий не было.
para bellum: Когда ко мне попала на пару дней Эстония ЛП-001 (долгих ей лет жизни у нового хозяина )-я ей пытался скармливать разные болванки от 4х до 16х -кратной скорости записи.Результат был- "как попало" -одно читаем,другое не всегда....Оно и понятно-на ней же не написано "CD-R/RW ready"
полная версия страницы