Форум

Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.

Mickey: Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.

Ответов - 264, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Андрей: Можно начать с усилителя Бриг-001. Известно, что это один из лучших отечественных усилителей. Так же известен автор этого аппарата. Никто впринципе не отрицает, что усилитель действительно хороший. Однако существует мнение, что Бриг содран с зарубежного Marantz. Видимо некоторые граждане считают, что наши инженеры просто не могли придумать сами что-то хорошее, а все что они могут - это содрать с буржуйского аппарата. Есть ли на форуме люди, которые так считают. С какого конкретно аппарата был содран Бриг?

СССР-1: сразу о главном у нас разработки очень отставали от внедрения, тем более в бытовой сфере. Все лучшее секретилось и шло "на оборону". Потому, что в отличии от Запада не предполагалось получить быстрой финансовой отдачи при реализации дорогой высококлассной техники небогатому населению. Это специфика системы распределения и главное отличие планово-социалистической системы от индивидуалистично-капиталистической. Нельзя рассматривать цену и класс аппаратуры в отрыве от этих принципиальных моментов. На Западе существовал средний класс имущих людей, которые могут себе позволить себе роскошные аппараты.. будь то машины или БРЭА, в системе социалистического пр-ва приходилось делать аппаратуру и все прочее с оглядкой на серийность и доступность изделий по цене "среднесоветскому человеку". Но ! не из дерьма и по ГОСТу Потому именно в сторону изделий среднего и чуть выше среднего был акцент, изделия действительно высокого класса выпускались поэтому скорее "вопреки", чем "благодаря".. единично и почти никогда не шли в серию, и уж тем более не имели гарантированного финансововго спроса, не были изделиями "с родословной", когда можно было дорабатывать высококлассную модель, опираясь на средства от продаже предыдущих "дорогих" серий. Смысла сравнивать поэтому впрямую западные аппараты,имеющие долгосрочный "исторический" платежеспособный спрос и нашу аппаратуру, которая должна была удовлетворять условиям "серийности и доступности большинству" при нашей системе распределения нет никакого смысла. Они просто в неравных условиях изначально. Это разные цели и принципиально разные идеологические подходы...

Mickey: Чтобы сразу пресечь бесплодную дискуссию по поводу качеств Брига, замечу что он был создан в середине 70х, соответственно и оценивать его предлагаю с позиций того времени. Вообще, Лихницкий создал три замечательные вещи: Бриг, проигрыватель Корвет-003 и головку Корвет-008 с бериллиевым кантеливером. Все три можно смело включать в список передовых разработок. И прошу не начинать дискуссию по вопросу Лихницкий или не Лихницкий, или группа безвестных героев и т.п. Это, в данный момент, не имеет отношения к теме ветки. Что касается Маранца - боюсь что никто не знает, что это могла быть за модель, кроме опять же самого АМЛ, но он по этому поводу уже высказывался достаточно однозначно, а других свидетельских показаний у нас нет. СССР-1 пишет: принципиально разные идеологические подходы... Согласен. Вашу точку зрения принимаем к сведению, но мы сейчас не об этом. Отвлекаемся от идеологии и пытаемся установить объективную истину.


Raimis: Небольшой "OFF" - паспортные данные советской аппаратуры соответсвовали всем законам физики (электротехники), принятимы в мире. Раньше вроде капиталисти тоже правду писали о мощности, диапазоне и.т.д.. Неприпомнью, с каких пор появились килоВатты у пластмассовых магнетол, иногда даже несоответствующими надписю "Stereo" правде. Так вот, основной аргумент в пользу нашей техники - эта правда технических характеристик. Что касается Брига, возможно, и автора вдохновились от какого небудь Marantz-a. Но, если хоть на одном предприятие не один инжинер по практике не видел бы изделия конкурентов, он бы вообще несмог бы придумать не какой дизайн. А на счет схемотехники Брига, думаю, его автор был вполне знающий основы Hi-Fi усилителя. Если же он изобрёл-бы симметрический выход у Бригa, возможно, его бы "похитили" самурайи. Но, тогда наверно для KT-808 небыло двойника противоположенной полярностью...

Mickey: Raimis пишет: Небольшой "OFF" - паспортные данные советской аппаратуры соответсвовали всем законам физики (электротехники), принятимы в мире. Раньше вроде капиталисти тоже правду писали о мощности, диапазоне и.т.д.. Неприпомнью, с каких пор появились килоВатты у пластмассовых магнетол, иногда даже несоответствующими надписю "Stereo" правде Паспортные данные серьезной аппаратуры любых СЕРЬЕЗНЫХ производителей представлялись в соответствии с принятыми стандартами. Несерьезные же наплевали на стандарты по жизни. Давайте забудем про китайские мыльницы и будем говорить об аппаратуре, скажем, так, не ниже 2го Класса (или, если хотите, второй группы сложности) Тут же вспоминаются два оригинальных аппарата 2го класса: Каравелла-203 и Корвет-248. У первой - оригинальный привод тангенциального тонарма, у второго - тонарм,представляющий собой параллелограмм, за счет чего головка сохраняет постоянным угол между продольной осью головки и радиусом, соединяющим иглу с центром пластинки.

Андрей: Mickey пишет: оригиналы и копии с них Оригиналы будут в любом случае лучше чем копии. Конечно, Эстония не может быть лучше Оптроники, с которой эта Эстония содрана. Это все понятно. Так же понятно, что при сравнении нашей и импортной аппаратуры сопоставимого класса, наша возможно уступает. Mickey пишет: возникали споры, Эти споры возникали когда шло некорректное сравнение нашего и импортного, например: Электроника 004 vs Akai GX 4000 и т. п.

donatas: Raimis пишет: Так вот, основной аргумент в пользу нашей техники - эта правда технических характеристик. Солидарен! Считаю нашу радиотехнику вполне конкурентоспособной. Приведу пример. Имею на работе два вида акустических систем: PARADIGM модель Monitor11V5 и 35АС-212 (S-90). Наша система легко переигрывает по диапазону и качеству звучания более современную и дорогую (27 тысяч рублей) систему. S-90 выпущены в 82-м году. К сожалению, эти системы не одногодки, но, получается, что современное качество импортной акустики не выдерживает никакой критики. И этот пример не единичный. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что импортные изделия переигрывают нас в дизайне.

Андрей: Raimis пишет: паспортные данные советской аппаратуры соответсвовали всем законам физ Это точно. Как-то раз взял на прослушку Pioneer A-307R, в паспорте указана мощность каждого канала 80Вт. И этот усь не смог раскачать S90, а старый электрофон Вега 002С с мощностью всего в 25 Вт легко справлялся с этими колонками.

kent: былu у меня лет 10 назад коланчаки "рioneer" за 900 marok брал.так в сравнении с моими "амфитон 25ас027,как 2 c высшим классом.потом обменял пионеры ,на бас-бочку "магнат" для машины.а амфитошки до сих пор радуют.у друга система"воse" 3штуки евров стоит,он говорит ,амфитоны звучат приятнее,и мягче.

lazy_kat: Рискну сказать, что отечественная радиотехника (ширпотреб) отставала от передовой зарубежной на 5-10 лет - будь то кассетники, CD, видео или телевизоры. Причины могут быть такие: Сразу после разгрома НЭПа, СССР всю свою историю боролся с недостатком продовольствия. При Сталине просто дохли с голода, после него начали закупить хлеб за рубежом и субсидировать коммунальные услуги, чтобы народ не дох от недоедания и замерзания. При таких приоритетах, кто даст денег на НИОКР товаров далеко не первой необходимости? И вообще зачем НИОКРить - конкурентов нет, можно годами гнать старую разработку, все равно раскупят. Время от времени содрать зарубежный образец, благо на патентное право Сов власть официально кАкала. (2) Пролетарият был официально господствующим классом. Господа, как известно, сами не работают, разве что в качестве развлечения. За время производственной практики в мастерской по ремонту измерительной техники, потом на химкомбинате, видел достаточно интересного по части трудовой этики. И потом, аппаратура была жутко дорогой - особенно качественная. Нетрудно подсчитать - в конце 70х приличный магнитофон обходился в 2 месячные зарплаты у нас (или в недельную у врага). Аппаратуры высшего класса у меня никогда не было, самыми лучшими были ВЭФ-101 и Яуза-220, я остальные ящички страдали какой-нибудь досадной XYZйней - Эльфа сама себя вырубала (контактик закорачивался, должно быть), Рубин был недостаточно зелёным и слишком красным (идеология?), Яуза 221 шипела без ШП и бубукала с ШП, Нота-203 тоже кушала частоты и гудела мотором. Было неск. переносных кассетников, жували ленту. Старые ламповые Комету, Яузу-5 и Астру-2 не сужу строго, поскольку были курьёзом в коллекции, без претензии на хайфай С зарубежной аппаратурой опыта вообще нет, поскольку никогда не был меломаном - в 1990х после отъезда на ПМЖ имел музцентр типа башенки, кажется AIWA, затем только CD машина с кассетником Sony и другие мэйд ин Чайник. Только в уходящем году запасся катушечными Акаями 1964 и 1967 года ... мда-с, такие машины появились у нас в 70х. Спокойной ночи ...

donatas: Даааа. Много сказанно, и ни о чем.

pripoy: Эх, я не могу сравнивать советскую и забугорную аппаратуру тех лет, потому что я в те годы не жил и с ихней настоящей техникой не общался )))))))) во всяком случае в части дизайна - наша техника несомненно позади забугорной. Вот стоит рядом Юпитер-203ий, лично мне его внешний вид кажется каким-то игрушечным, после 202го юпитера выпустить такое - ну не знаю ... Невольно думаешь: не смогли нормальный вид сделать - куда уж там по характеристикам... с другой стороны, а многие ли люди у нас, могущие позволить себе более-менее нормальную технику, представляли, как нужно обращаться с ней? Тот же Юпитер - крепкий как танк, и то носит на себе шрамы от проошлых владельцев ...

GT310B: Mickey пишет: Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. "Микро", "Маяк-1" и "Эра" уникальные транзисторные приемники. Во время их выпуска - 1965 год ничего сопоставимого никто не делал. Серьезными аппаратами их, конечно не назовешь, скорее игрушки, но игрушки, не имеющие конкурентов за рубежем.

СССР-1: я в свое время поднимал тут тему об аналогичном микроприемнике, у меня украл его какой-то из пацанов, вместе с которым мы ехали летом в поезде из крымского пионерлагеря. Так вот это был возможно первый микроприемник на микросхеме, а не на транзисторах. Возможно какая-то военная ИМС спецназначения. Год приобретения - выпуска приемника был 1979-й, название было связано с какой-то цифрой, возможно Олимпиадой, толи Москва-80, толи юбилей какой-то... куплен он был за 12 рублей в Красногорске в радио или спорт-магазине. Очень жалею что опознать его и найти схему его не удалось.

Ортхэннер: А если говорить не только о бытовухе? Имею возможность вживую сравнить МЭЗ-109 и STM-610/310. Единственный плюс отечественного магнитофона - хорошая разработка умного ЛПМ с тормозящими двигателями. Однако это сведено на нет отвратительным качеством изготовления - гремящие подшипники, уродская сборка, и постоянно вылетающая отечественная комплектуха не остовляют возможности использовать магнитофон в профессиональных целях, в то время как у венгерских конкурентов с этим все в порядке - количество ремонтов за один период времени на порядок меньше. Факты говорят сами за себя, и я уже не сравниваю с более ранними моделями, типа МЭЗ-102. Единственным по-настоящему культовым магнитофоном в этой серии был МЭЗ-28, и по сей день стоящий кое-где, однако надо отметить, что у американцев во второй половине шестидесятых уже были магнитофоны 3М серии М23, имеющие от одной до восьми дорожек. VS Говорить про то, что наши выдержат артобстрел не надо - Триэм тоже выдержит. Вопреки мнению моногенераторов упреков в духе "вы глупцы - родное не любите" замечу, что никакой предвзятостью в отношении любой аппаратуры не обременен. Если прибор откровенный высер, не важно, наш или не наш, я так и скажу, не побоясь проблем с НКВД, а если это достойный аппарат, не постесняюсь ни перед кем поставить его в свой сет.

para bellum: ИМХО мы не сможем рассматривать советскую технику в отрыве от советской же идеологии.Отсюда обрезанные КВ диапазоны,специфичное радиовещание на УКВ,позднее внедрение принципиально новых носителей видео и звука плюс соответствующая элементная база.Закрыв потребительский рынок границами страны и ориентируясь максимум на страны СЭВа СССР десятилетиями насиловал и уродовал "бытовуху",подгоняя вкусы и потребности покупателя под имеющиеся производственные возможности. Аппараты Лихницкого и другие сравнительно удачные разработки к сожалению исключение из правила.

alexfromdmitrov: Никто не заметил, что электроника ЭП-019С спёрта у техникса PL-15 (10)

Ортхэннер: alexfromdmitrov пишет: ЭП-019С я такой и не видел.

Чапаев: Что есть западная радиотехника супротив отечественной!? Да это как плотник супротив столяра! Конечно НАША лучшее! Отечественная значит родная, значит отличная, особливо которная со знаком качества (сделано руками и ногами, но без головы). Печально другое: сей форум, гордо именуемый "отечественная радиотехника ХХ века" превратился в форум огульного охаивания всего совейского, в капище идолопоклонства перед всем западным (ипоньским в том числе). В этом я вижу вину отдельных космополитов безродных , порождений лисиц и ехидн, как говорили наши вожди. Особливо и в частности Чапаева - подонка!

alexfromdmitrov: Ортхэннер пишет: я такой и не видел. Та я тоже не видел, на сайте на фотку случайно наткнулся... мляяя - знакомые всё лица....

Mickey: alexfromdmitrov пишет: Печально другое: сей форум, гордо именуемый "отечественная радиотехника ХХ века" превратился в форум огульного охаивания всего совейского, в капище идолопоклонства перед всем западным (ипоньским в том числе). Не огульного охаивания, а сравнительного анализа. Поэтому прошу высказываться по существу поставленных в начале ветки вопросов. Да, еще прошу господ авторов сообщений не отвлекаться на всякие привходящие обстоятельства, как то: идеология, общественный строй, экономическая коньюнктура и т.п. Кстати, хочу заметиь, не все, похоже, в курсе. Скажем, в середине 70х официальный курс рубля к доллару, ежедневно публиковавшийся в газете "Известия" составлял что-то около 70 копеек за доллар. Таким образом, скажем, комплекс "Романтика-001", предлагавшийся за 3500 рублей, в валюте стоил 5000 долларов США. А в середине 70х это были большие, оч-ч-ень большие деньги. Любопытствующие могут сами поискать цены на зарубежную аппаратуру в те времена и сравнить. Так что техника отечественная была отнюдь не дешевая. Итак. Продолжаем приводить примеры инноваций и аргументированные сравнения оригиналов и копий.

alexfromdmitrov: Mickey! это не я писАл.... Это Чапаев написал

Борис: Хотелось бы услышать людей, действительно сoприкасавшихся и с той и с другой, а не знающих по-наслышке. Следует скaзать, что до конца 90-х импортная техника была недоступна подавляющему большинcтву советских людей по двум причинам: это заоблачные цены, не имеющие ничего общего с реальными и отсутствие техниkи в свободной продаже по чисто политическим мотивaм. Я не беру в рассчёт "Березку" и комиссионки. Приличная кассетная дека(б/у), а не новая(которую в принципе без связей в комиссе купить было нереально) стоила ДЕСЯТЬ моих месячных зарплат. Вы скажете, что советская была доступнее? Я заплатил за деку "Вильма-102" 650! рублей официально в магазине. А маг "Юпитер-201с", который стоил 550 руб. Простейший кассетник--это месячная зарплата! Я не спорю, были приличные аппараты, но ЕДИНИЧНЫЕ. Вся остальная массовая техника на уровне cовременного Китая. Так, что давайте сравнивать корректно.

alexfromdmitrov: lazy_kat пишет: Аппаратуры высшего класса у меня никогда не было, самыми лучшими были ВЭФ-101 и Яуза-220, я остальные ящички страдали какой-нибудь досадной XYZйней - Эльфа сама себя вырубала (контактик закорачивался, должно быть), Рубин был недостаточно зелёным и слишком красным (идеология?), Яуза 221 шипела без ШП и бубукала с ШП, Нота-203 тоже кушала частоты и гудела мотором. Было неск. переносных кассетников, жували ленту. Старые ламповые Комету, Яузу-5 и Астру-2 не сужу строго, поскольку были курьёзом в коллекции, без претензии на хайфай +1000

ratter: Если сравнивать аппараты одного класса ( 0 и 1), советские аппараты проиграют вчистую, за небольшим исключением. А так можно себе душу греть, услышав звук какого либо супербюджетного пионера. Или послушав пукалки дешевые. Так что разговаривать не о чем. В очередной раз кости бригу перемыть что ли... з.ы. а 900 марок это немного для акустики. Да и bose

Alex_MGM: Если сравнивать советскую и несоветскую технику - то наиболее очевидно седующее. 1. Низкая повторяемость. Один аппарат работает и работает, а с другим "счачтливый обладатель" не вылазит из гарантийного ремонта. Это и к магнитофонам и к "жигулям" и еще к разному и всякому. Западная техника с этой точки зрения более предсказуемая. 2. Дизайн и изготовление. Как правило, качество разных ручек,кнопок, надписей (то, что вразу в глаза бросается) выше. Надписи и шильдики прямые, ручки - те какие должны быть, а не те, что были на заводе. Это, по большому счету, - фигня, как говорятися, "на скорость не влияет", но создает некий первичный образ еще до начала пользования девайсом. 3. Элементная база. У несоветской техники в общем случае качество выше, так как для бытовухи использовали, в основном, то, что нельзя было поставить в военную и научную (полувоенную ) аппаратуру. Наверное, на западе в военную технику тоже полупроводники получше ставили, но и для бытовухи что то оставалось. Качество звука, записи, воспроизведения - отдельный вопрос (частично - см. п.1) 4. акустика. По моему опыту. После замены 35АС1 на Mission 772 (полочники, 2 полосы) я впервые услышал звуковую панораму. Возможно, S90 звучат лучше, чем 35АС1, не знаю, экспериментировать не буду.

азазелло: В 80-их годах както я и мой знакомъй купили в одно и тоже время кассетнъе магнитифинъ- я Яузу 220- 167 номер по счету производстав/еще храню паспорт, а маг работает прекрасно/, он - однокассетнъй оригинальнъй Техникс за около 300$. Решили сравнить - писали одно и тоже с G601 и мой конечно, записал лучше. Он очень разстроился.....

Alex_MGM: в том то и все дело (см п.1 моего помта выше), что обладатель другой Яузы 220 мог не получить таких результатов, а третий обладатель такой же яузы - мог не получить вообще ни каких результатов, так как на вылезал бы из гарантийки. У меня есть одна кассета, записанная на хорошо настроенной и отрегулированой яузе (UDXL II maxell) - качество оцень даже хорошее.

alexfromdmitrov: Первые яузы 220 серии были очень хорошие.

Rubin: азазелло пишет: мой конечно, записал лучше. Он очень разстроился..... Естественно, в Яузе - Mutsuki, а там какой-то Matsushita...

Rubin: alexfromdmitrov пишет: Первые яузы 220 серии А до какого номера выпуска?

Policeman: ratter пишет: А так можно себе душу греть, услышав звук какого либо супербюджетного пионера. Или послушав пукалки дешевые Итак, для корректности такого сравнения, речь надо вести об аппаратах одного и того же класса. У нас в союзе с классами или группами сложности все понятно. За рубежом-техника хоть и бессклассовая, но тем не меннее те же Пионеры начинаются с 2хх и заканчиваются 9хх. Всем ясно, что девитосотые или тысячные пионеры-топ модели. Тогда вопрос: как кореспондируется наша градация аппаратуру с зарубежной. Ясное дело, что сравнение Яузы 221 и Пионера 1000 не уместно. А вот если сравнить ту же яузу с кассетным пионером 2хх, то здесь можно и повоевать. Таким образом, сравнивать надо подобное с подобным. Вот сравнил я тот же Бриг 001 с техниксом SU V-2a или Ямаху 1090 с Вегой 50у-122. И сделал выводы. Могут ли они быть объективными? Врядли.

Policeman: Alex_MGM пишет: Возможно, S90 звучат лучше, чем 35АС1 Нет. Как раз наоборот. Первые 35АС-1 предпочтительнее. А вообще самое главное: не испортить слух S-90 ми. А то и более солидная акустика может показаться барахлом.

Alex_MGM: у меня была 35ас1 с олимпийской символикой, т.е. год выпуска 80-81. Наверное, это не первые выпуски. По моим ощущениям полочный Mission 772 играет гораздо лучше.

Policeman: Alex_MGM пишет: По моим ощущениям полочный Mission 772 играет гораздо лучше. Это как раз вполне возможно. Я просто говорю, что массовые 35ас -212 по сути безобразная акустика. И их первые выпуски в виде 35АС-1 куда более культурнее.

Зигфрид: Господа, вот стоит у меня 2 любимчика: проигрыватель Lenco L-70 и магнитофон Grundig TK-46. И с чем их сравнивать? Топик, конечно, хороший, но если речь о высококлассной аппаратуре, то касается очень узкого промежутка времени - с середины 70х по середину 80х. А если речь о ширпотребе, то сравнивать можно только 60е. В остальных случаях придется сравнивать несравнимое. Безусловно, наше роднее и уникальнее, и в свое время было мечтой, на которую тратились фантастические деньги. И производилось и продавалось ВОПРЕКИ отсутствию рынка. Но если начать всерьез обсуждать топик, то все сведется к кучке собственных разработок, каким-то невообразимым чудом попавших в серию (например, аппараты Лихницкого или тот же "Микро") и обсуждению, насколько плохо или хорошо содрали тот или иной буржуйский конструктив или вообще конкретную модель. Уникальность советской аппаратуры большей мерой не в том, какая она была, а какую роль играла в культуре и обществе! Policeman пишет: как кореспондируется наша градация аппаратуру с зарубежной. У буржуев - от фирмы к фирме. самое главное: не испортить слух S-90 ми. А то и более солидная акустика может показаться барахлом. +1. Много от кого это слышал. Скорее всего, правда. Кстати, сравнивать современную идиотскую акустику со старой, как отечественной, так и зарубежной, равно как и современные мыльницы эпохи "гонки за дешевизной" со старой эпохи "гонки за качеством", как-то неэтично. Советская и буржуйская другими критериями отличаются, нежели маргинальным пристутсвием на отечественном рынке. Кроме того, очень понравился первый пост СССР-1, согласен с ним абсолютно

kuz57: В своё время Бог уберёг меня от совдеповской техники за что я человек неверующий ему очень благодарен. Ну я что до Китая то там что то делают , а что из электроники делают в России.

CCCР-2: kuz57 пишет: В своё время Бог уберёг меня от совдеповской техники И в благодарность за это я буду гадить на одноименном сайте.

alexfromdmitrov: ratter пишет: А так можно себе душу греть, услышав звук какого либо супербюджетного пионера. Или послушав пукалки дешевые. Это ты кого имел в виду?

Валерий Григорьевич: kuz57 Так все ж не могли морячками трудиться))). А вообще не внимательно читаете задание - предлагалось сравнивать аппаратуру близкую по группе сложности. Михей, Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. На этом сайте такие не тусуются. Если уж в советское время они умели делать бабки, то теперь и подавно. Им просто некогда здесь терять время. Единственно кто может легко и непринуждённо что-то внятно сказать - это Александр Раттер, вынужденно проживающий на неметчине. В принципе и так ясно и про качество и про дизайн и про надёжность. Лично я мог видеть в своё время ИХНЮЮ))) аппаратуру только на картинках в проспектах, невесть как попавших в нашу дыру. Ну и поплакать над теми картинками))). Как и все остальные, не ходившие в загранку на ПАРОХОДАХ, и не вывозящие пушки например в Сирию. А я был рад Дайне на транзисторах, которую купила мне мама в 72 году после смерти отца, чтоб сильно не горевал. И ещё мопеду Верховина-3. И я был самым счастливым пацаном в нашем околотке. И многие мне завидывали. И никто мне эту Дайну починить не мог, пока сам выучился и не стал другим помогать. Вот такой базар и опять нет ответа))).

kuz57: Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника

Валерий Григорьевич: kuz57 Скажите пожалуйста, что Вы таокое выдающееся сотворили, живя в этой стране уже 51 год? ТОлько без обид и оскорблений. Может Вы и в самом деле имеете право так говорить. Хотелось бы в это верить. И так - чем Вас вспомнят?

Борис: Кто жил/живёт на Украине, должен помнить фамилию очень известного конструктора "Амфитон*ов", который давно открыл свою фирму в Штатах и выпускает очень дорогую высочайшего уровня аппаратуру. А если честно, то лишь единичные модели могут поспорить с фирмой.

Брюзга: Борис пишет: ... фамилию очень известного конструктора "Амфитон*ов", который давно открыл свою фирму в Штатах и выпускает очень дорогую высочайшего уровня аппаратуру. Это кто же?

Sandy: Борис , ты про Стародуба?

Валерий Григорьевич: Шушурин.

Alex_MGM: Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника я бы с этим не согласился. С идеями как раз было не так плохо. Я не думаю, что наши конструкторы были хуже своих европейских или японских коллег. Проблема в другом. Съест то он съест, да кто ж ему даст" 1. Элементная база. То, что шло в военку - работало (и сейчас, наверное, работает). То, что оставалось для бытовухи - хромало на все четыре ноги. 2. "Дистанция огромного размера" между задумкой и реализацией. Промышленность особо не была заинтересована в разнообразии и модернизации модельного ряда. Что мы сделаем - то вы и схаваете. Капиталисты же, наоборот, старались сделать получше, чобы обойти конкурентов.

Валерий Григорьевич: В основном на слуху и на виду японская аппаратура. А что было из серьёзного у немцев, французов, итпьянцев, испанцев, канадцев, америкосов в конце концов? У них что-то было лучше нашего? Я правда не знаю.

alexfromdmitrov: Так тот же торенс, dual, telefunken но это совсем уж винтаж.

valery: para bellum пишет: ИМХО мы не сможем рассматривать советскую технику в отрыве от советской же идеологии.Отсюда обрезанные КВ диапазоны,специфичное радиовещание на УКВ,позднее внедрение принципиально новых носителей видео и звука плюс соответствующая элементная база.Закрыв потребительский рынок границами страны и ориентируясь максимум на страны СЭВа СССР десятилетиями насиловал и уродовал "бытовуху",подгоняя вкусы и потребности покупателя под имеющиеся производственные возможности. Аппараты Лихницкого и другие сравнительно удачные разработки к сожалению исключение из правила. Ни убавить, ни прибавить: согласен.

Зигфрид: Валерий Григорьевич пишет: А я был рад Дайне на транзисторах, которую купила мне мама в 72 году после смерти отца, чтоб сильно не горевал. И ещё мопеду Верховина-3. И я был самым счастливым пацаном в нашем околотке. И многие мне завидывали. Вот золотые слова и в них вся ценность отечественной техники Валерий Григорьевич пишет: Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. Я могу сравнить ширпотреб 60х буржуйский и наш. Но задача так не стоит. Сравнивают хай-фай рубежа 70х-80х, который в советском исполнении в основном имеет аналоги у японской техники, как передовой на тот момент, которая мне не интересна. Валерий Григорьевич пишет: В основном на слуху и на виду японская аппаратура. А что было из серьёзного у немцев, французов, итпьянцев, испанцев, канадцев, америкосов в конце концов? У них что-то было лучше нашего? Я правда не знаю. Ну, американская аппаратура вместе с канадской как была terra incognita у нас, так и остается. Причин много, основная - банальная: частота сети. Там другие бренды, другие модельные ряды, другие запросы населения и сфера использования техники, итд. А вот европейцы, по моей оценке, в середине 70х уступили пальму лиредства японцам, в проектировании и модельный рядах - так точно, насчет качества изготовления - не скажу, думаю, сопоставимое. Причин было много, но тот, кто увлекается поздней ламповой или раннейтранзисторной аппаратурой, т.е. 50ми-нач.70х гг, предпочитает европейские изделия. Немцы и швейцарцы, конечно, лидеры (вон, Вадим в соседней теме о Тандберге вспомнил и Маяке-001 - это одни из последних), итальянцы в основном производили немецкую технику (стояли отделения компаний), об Испании не скажу (правда, до середины 70х это была очень бедная страна), французы имели несколько очень уважаемых и серьезных брэндов, сопоставимых с немецкими, из которых сейчас известны только франко-итальянский концерн Патэ-Маркони, да преснопамятный Одеон. А было много, очень много.

ratter: alexfromdmitrov никого конкретно. Просто заметил, что часто с пукалками пластиковыми и сравнивают, ясное дело советские получше звучат. Из этого гордо делается вывод что советское лучше.

kent: согласен.и даина у меня была,и сириус 315. позже ,302 электроника и романтик 306 , моторчик рига11.потом пошли комета 212,восход-мотык,орбита 106.и всему етому я был рад и счастлив

ratter: Кстати итальянцы от немецкого винтажа писчат У меня их италии 3 раза итальянцы полочники Грундига покупали

ratter: А у меня были Орбита УМ, Прибой ламповый и 014 экв., Ария вертушка, Радиотехника 001 пред, 35АС1, Ы90Б, Ы90, Амфитоны с ИЗО писчалками, Кливер которые типа Корвет, Санда 2касс., Вега120я касс., Илеть110, Нота203 Так что мне есть с чем сравнить.

Alex_MGM: Вот ссылка на страничку каталога 1969 года (магнитофоны) http://mb.abovenet.de/tonbandwelt/jahrb/1969/1969.htm Интересно, много было советских с сопоставимыми параметрами? Электроники-Олимпы-Маяк 001 в пример не приводить. Возможно, на их лентах и параметры такие получить было легче.

Борис: А снова вопрос. Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? До сих пор я не знаю, разработка латышей или украдено? До сих пор жалею, что не купил Бангу в ГД. Я её видел в продаже один раз в жизни.

para bellum: Alex_MGM пишет: много было советских с сопоставимыми параметрами? В 69 году из нововыпущенных стационарных транзисторников-магнитофонов я знаю только Комету-209-так что уж там сравнивать с приведенным каталогом...

Чапаев: Борис пишет: Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? А что такого необыкновенного Вы видите в этих схемах?

Чапаев: Основой высокого качества западной техники является свободная конкуренция. Причиной низкого качества отечественной - плановая экономика. Больше тут добавить нечего. Разговоры про японскую или немецкие дисциплины труда и про российскую безалаберность, это пустое сотрясание воздуха. Подробности ищите в миниатюрах А.И. Райкина.

Борис: Необыкновенного нет. Но 40 мкв/м на КВ для советского приёмника в то время--это то-то значило( я про Бангу).

Чапаев: У меня были когда-то в децтве одновременно в "тесте" Philips RR522 (мономагнитола не самого высокого класса с примитивнейшим ДВ/СВ/КВ/УКВ приемником). У соседа была Спидола, у двоюродного брата ВЭФ 202. И ещё ламповая радиола Сириус. Так вот разницы на слух не было никакой на КВ. За исключением того, что в Филипсе были 16 и 19 м с завода, а в остальных устройствах самопальные.

Андрей: kuz57 пишет: Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника Тема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Так что развлекайтесь Господа!

GT310B: Борис пишет: А снова вопрос. Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? До сих пор я не знаю, разработка латышей или украдено? До сих пор жалею, что не купил Бангу в ГД. Я её видел в продаже один раз в жизни. Схема Cпидолы - оригинальная разработка. Конечно в основе типовая схеме cупергетеродина, но... Есть несколько моментов, которые нигде больше не встречаються. 1. Стабилизатор напряжения питания гетеродина, на западе об экономии батарей поменьше думали. 2. Семь! контуров в УПЧ. Такое видел только в Трансокеанике и Сателите, создает сильный перекос на КВ между изберательностью по соседнему каналу и зеркалкой, но все равно хорошо.

para bellum: Андрей пишет: ема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Нет,давайте мы тут будет с придыханием обсасывать ВЭФ-101 или Радиотехнику УКУ-020...

hunter-f: Ссылка: Blatata.Com. Миф о советской электронике. Не бесспорно, но аргументированно и познавательно.

GT310B: hunter-f пишет: Ссылка: Blatata.Com. Миф о советской электронике. Не бесспорно, но аргументированно и познавательно. Гостей не пускают

Mickey: Андрей пишет: Тема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Так что развлекайтесь Господа! Нет, тема создана специально для аргументированного отстаивания Вами Вашей позиции, с примерами и ссылками. Но что-то Вы не торопитесь. Тема была задана конкретно в первом посте. Есть что сказать по существу? И дискуссии о Бриге не пресекаются, просто о нем уже достаточно подискутировали. Упомянули здесь в свете поставленных вопросов, практически все согласились с тем что разработка была достойная - о чем еще говорить? Пошли дальше. А хотите еще раз обсудить Бриг - откройте другую ветку - и на здоровье.

Вадим: Не беру брендовые торговые марки. Videoton Camping (ВНР) Маяк-М(CCCР) Примерно одного года выпуска. Причём Маяк выпускали для армейской партполитработы. Что тут сравнивать? И так всё видно без микроскопа...

GT310B: Просветите, почему Бриг единодушно выделяют? Хорош по параметрам, понятно, но в нем те же советские детали, что и в остальных моделях. Разработчики применили какие-то схемы компенсации разброса параметров? Если он по звучанию сравним с Маранцем и собран на отечественных деталят, то копией Маранца он быть не может.

alexfromdmitrov: ratter пишет: Просто заметил, что часто с пукалками пластиковыми и сравнивают, ясное дело советские получше звучат. Из этого гордо делается вывод что советское лучше. Ну это завсегда так...

WWZ: Валерий Григорьевич пишет: Михей, Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. На этом сайте такие не тусуются. Если уж в советское время они умели делать бабки, то теперь и подавно. Им просто некогда здесь терять время. Вы неправы, уважаемый. Есть. Только давайте чётко очертим временнЫе границы выпускавшейся техники. Я предлагаю такие: 1975 - 1990. Согласны остальные или нет - мне, в общем-то, глубоко наплевать, но! - лично я буду пытаться сравнивать "несравнимое" именно в этих границах. Ждите длинного и нудного поста...

hunter-f: GT310B пишет: Гостей не пускают Копирую: Миф о советской электронике | Просмотров: 8854 | 21 октября 2007 | Назад в СССР Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых. Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез. Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом. Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет. Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость. Миф о советской электронике Происхождение и элементная база Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована. Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое... Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил. Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает. Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей. Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления. Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок. Радиоприемники Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества. До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть. Миф о советской электронике Виниловые проигрыватели Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке. К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам. Миф о советской электронике Магнитофоны Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все. А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке. .. Ну, и далее полемика почти как здесь на форуме.

WWZ: hunter-f, а написать что-нибудь своё ума не хватает? Или во всём согласны с автором сего относительного бреда? Кстати, вопрос ВСЕМ: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США?

Валерий Григорьевич: WWZ пишет: Вы неправы, уважаемый. Есть. Я должен был это написать (или нпечатать?))).

WWZ: Валерий Григорьевич пишет: Я должен был это написать (или нпечатать?))). Ну а я должен развеять Ваши сомнения...

Валерий Григорьевич: WWZ пишет: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США? Может потому что и они всю свою сознательную жизнь готовились к войне. Против нас. А мы против них. Но аппаратура у нас была!!! Да здравствует КПСС! (шутка юмора такая - КПСС я не любил - меня в неё не принимали)))).

Валерий Григорьевич: WWZ пишет: Ну а я должен развеять Ваши сомнения... Я рад! Это внушает уверенность...

para bellum: Валерий Григорьевич пишет: Но аппаратура у нас была!!! Иногда я прихожу к выводу,что лучше бы ТАКОЙ не было..

Вадим: Парни! Не отвлекайтесь!!!

hunter-f: WWZ пишет: во всём согласны с автором Ну, написал же в ссылке "не бесспорно". А доказывать-то что? О степени совершенства и дизайне разговор бесконечный, а кому что для души - то и дома на полках. При этом брэнд вторичен... (Ездит чел из форума на Победе - и не променяет ее на Гелендваген. И я его в определенной степени понимаю. Сравнительный анализ - штука тонкая). Но, по крайней мере, в сфере авто наших приоритетных разработок во все времена было негусто. (Исключая танк Т-34. И, может, эту самую Победу).

Doktor Kr Rig: Если дизайн и качество наших аппаратов, особенно магнитофонов, можно было терпеть то качество носителей сводило на нет все достоинства. В 84 друг привез из Москвы бобину AGFA 525 метров на катушке 375. Вот это была вещ. 10 раз прогониш на Комете-212М и головки тереть не надо, а Свема... после чуть ли не каждой песни. Во где ахиллесова пята нашей БРЭА. Вторая пята это малая номенклатура комплектующих. Сейчас по многим магам видно, что конструктор лепил из того . что было. Одни и теже головки, электромоторы и т.д. Вспомните лентотягу Весен кассетных, в скольких образцах она стояла? В ламповых приемниках в основе одна и таже схема, а клоны Союза? По принципу: пистолет Макарова от стройбата до космических войск. Мне довелось в 86-88 годах увидеть внутренности радиоаппаратуры вертолетов Ми-24 и Ми-8. Вся эта техника по внешнему виду кричала о том, что она не "высокого полета". Транзисторов было с десяток типов. В 88 получили два Ми-24 с завода. Буквально сразу вышли из строя радиокомпасы, оборвались дроссели по питанию, на обеих. Заменили аналогичными с запчастей упавших вертолетов, которые хранились в лаборатории после расследования этих катастроф. Не знаю как с качеством у другой военной техники. Но если такое в армии то шо говорить за гражданскую электронику. А видели бы Вы внутренности блока "Свой-чужой"...

WWZ: Валерий Григорьевич пишет: Может потому что и они всю свою сознательную жизнь готовились к войне. Против нас. Вот! Наконец-то! Первый умный человек нашёлся... Именно так!!! И все штатовские бренды в итоге были куплены японцами, которые ни копейки не тратили на оборону. А СССР просто физически НЕ МОГ одновременно работать и на то, и на это... Почему-то ни у кого не возникает желания сранить ВОЕННУЮ технику СССР и США? И не только её "размеры", но и надёжность (допустим, в условиях ядрёной войны?)...

GT310B: WWZ пишет: Кстати, вопрос ВСЕМ: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США? До середины 60-х в США делали очень много бытовой радиоаппаратуры. Потом производство двигалось туда, где дешевле рабочая сила и хотели делать, сначала в Японию, потом в Юговосточную азию, теперь в Китай.

Вадим: У нас есть определитель "Свой - свой". Свой бывает хуже врага.

WWZ: Doktor Kr Rig пишет: Мне довелось в 86-88 годах увидеть внутренности радиоаппаратуры вертолетов Ми-24 и Ми-8. Вся эта техника по внешнему виду кричала о том, что она не "высокого полета". Транзисторов было с десяток типов. В 88 получили два Ми-24 с завода. Буквально сразу вышли из строя радиокомпасы, оборвались дроссели по питанию, на обеих. Заменили аналогичными с запчастей упавших вертолетов, которые хранились в лаборатории после расследования этих катастроф. Не знаю как с качеством у другой военной техники. Но если такое в армии то шо говорить за гражданскую электронику. А видели бы Вы внутренности блока "Свой-чужой"... Э-э, уважаемый... А внутренности вертолётов вероятного тогдашнего противника Вы видели? А я вот видел - примерно то же самое, только надписи на английском...

alexfromdmitrov: GT310B пишет: До середины 60-х в США делали очень много бытовой радиоаппаратуры. Потом производство двигалось туда, где дешевле рабочая сила, сначала в Японию, потом в Юговосточную азию, теперь в Китай. По моему - нормальное явление...

Валерий Григорьевич: Господа! На Средмаше всё было в порядке. Там где можно было обойтись без электроники - обходились рэле. И почему-то не хотели менять концепцию несмотря ни на что. К сожалению те изделия сняты с дежурства по идиотскому договору.

Doktor Kr Rig: WWZ пишет: А внутренности вертолётов вероятного тогдашнего противника У ихнего Апача уже в 81 кинематика работала 30 минут без масла и двигатель разбирался секционно, а унас менялся целиком. Пушка у них была 30мм и прицел на шлеме и боезапас 2000, а у нас 250 и пушка не поворачивалась. Это нам рассказывал тогда главный инженер полка подполковник Дайнекин. И радиолокатор и ночное видение, лопасти не пробивались из АК. У Ми-24 были случаи когда часовой штыкножом пробивал их. Задние крылышки на хвостовой балке так вообще перкалью обклеены. За другие западные ЛА не знаю.

ratter: Во как тема форумчан разогрела...

alexfromdmitrov: Да полный пипец.

Валерий Григорьевич: Да уж... а по существу ни одного правильного ответа)). А может он никому и не нужен? Ведь все всё понимают))). Не первый раз замужем. Все мы дети своей страны и всё прожитое - это наше, плохое оно или хорошее. У каждого свои ассоциации к предметам прошлого. И не от того, что они такие хорошие и красивые. Просто это возврат в МОЛОДОСТЬ, а у кого-то в ДЕТСТВО. Ну а для того что бы послушать мы стараемся приобретать лучшее, наше или не наше. В зависимости от возможности найти. Цена уже не имеет значение. Потому что это практически ничего не стоит.

Зигфрид: Фигня. Все равно Комета-201 стрелять не умела и противоядерной защиты не имела

MDN: А по моему тема ни о чём. И так в принципе понятно что большинство импортной техники сравнимых годов выпуска по техническим параметрам и дизайну явно выигрывало у Советских образцов. Дело не в этом. Сайт называется "Отечественная радиотехника 20 века", по идее должны обсуждаться история создания тех или иных моделей, интересные факты и т.д. Это наша история, как не хотели бы этого некоторые. А взамен получаем свару о том, у кого длиннее (образно). И как уже писали, не надо списывать со счетов то чуство радости и счастья, когда наконец то становился обладателем вожделенного магнитофона, приёмника, мопеда, далее по списку. Тем более в молодости на качество в юности особенного внимания не обращаешь, лишь бы погромче кричало, да неубиваема была. Так что жалеть и пускать слёзы о том, что куча буржуйской техники с лучшими параметрами прошла мимо меня, я считаю лишним. Всю свою аппаратуру, которая у меня ещё с Советских времён, я привёл в божеский вид и она просто радует меня своим видом и приятными воспоминаниями о прошлом. А кое что и работает, и довольно неплохо. По крайней мере выкидывать пару-тройку килобаксов на современные шарманки не вижу смысла. Сугубо IMHO.

kosmossem: Советская бытовая радиоаппаратура против западной - Аргументирую. Советские времена - несправедливая ценовая разница . Современность - справедливость восторжествовала ,цена сравнялась на модели одинакового класса тех лет.(Только остались старые болячки. В нашей технике надо менять электролиты и т. д. А западная в большинстве случаев работает "сука" как новая!)А насчёт звучания - на вкус и цвет товарищей нет!

Зигфрид: MDN пишет: А по моему тема ни о чём. И так в принципе понятно что большинство импортной техники сравнимых годов выпуска по техническим параметрам и дизайну явно выигрывало у Советских образцов. Да дело именно в том, что тут некоторые юзеры доказывали обратное, поэтому тему и завели. А остальное уже, на мой взгяд, высказано

Вадим: Жаль. Тема имеет место быть. Но всё свели ,как всегда впрочем, к Апачам ! Ну что ж , это показатель дискусионной культуры. Как и общей...

alexfromdmitrov: Зигфрид пишет: Да дело именно в том, что тут некоторые юзеры доказывали обратное, поэтому тему и завели. А остальное уже, на мой взгяд, высказано И где те юзеры? И что они могли вспомнить? Только бриг 001 и корвет 003..

Вадим: Вот АС Симфонии-2 даже не нужно сравнивать с чем-либо. Классика жанра. Как и 6ГД-2.

ratter: WWZ обещал развернутый ответ.

donatas: И все-таки хотелось бы понять, в чем же так сильно проигрывает (по характеристикам) советская аппаратура западным образцам? Только не поясняйте на счет дизайна, ремонта, замены электролитов и прочего, речь не об этом. Я прошу сравнить наши и импортные модели по характеристикам! Кстати об этом и была заявлена тема.

AlexK2: Совковая аппаратура дрянь была в основном. Но ковыряние в этом металоломе привило навыки и знания. Жалею, о упущенных возможностях, раньше за "пузырь" можно было на заводе такое сварганить... А пузырь это легко, один починеный говенный магнитофон. Сейчас найти человека который сделал бы необходимые железки большая проблема. Раньше, за спасибо (!) подкасетники для орели 101 шестиренчатые - легко! Жлобство победило!

Doktor Kr Rig: hunter-f пишет: Исключая танк Т-34. Уважаемый коллега этот аппарат тоже на базе чужих идей создан и движок его. Вот пушка это свое. И не является он первым "классическим танком" как нам грузили 60 лет. Почитайте "Бронеколлекцию", очень интересно.

para bellum: donatas пишет: в чем же так сильно проигрывает Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.Имея в минусе вес,габариты,уровень шумов и полосу воспроизводимых частот.

Doktor Kr Rig: Вадим пишет: Но всё свели ,как всегда впрочем, к Апачам Да причем тут Апачи. Не о них речь. Просто МИФОВ у нас создали немерено. Куда ни кинь, везде МИФЫ, на уши не натянеш. А то шо в бытовой РЭА отставали лет на 10 и более то это же правда, как бы кто ни махал флагом патриотизма.

donatas: para bellum пишет: Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет.Имея в минусе вес,габариты,уровень шумов и полосу воспроизводимых частот. Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен.

kosmossem: para bellum пишет: Если взять аппараты по году изготовления-советские просто отстают на минимум на пару-тройку лет. Золотые слова,элементная база катастрофически отстала!

Андрей: Зигфрид пишет: некоторые юзеры доказывали обратное, Кто доказывал? Если сравнивать аппараты одного класса, то наши к сожалению уступают импортным. И ничего здесь обратного не доказать. "Некоторым юзерам" просто ненравятся подобные высказывания: AlexK2 пишет: Совковая аппаратура дрянь

donatas: kosmossem пишет: элементная база катастрофически отстала! Андрей пишет: Если сравнивать аппараты одного класса, то наши к сожалению уступают импортным. Так сравните!

GT310B: alexfromdmitrov пишет: И где те юзеры? И что они могли вспомнить? Только бриг 001 и корвет 003 +1 Строго в русле темы, чем хорошь Бриг, с какими "иномарками" он так успешно конкурирует, где аргументы? Может он мне уже необходим, а я и не догедываюсь

para bellum: donatas пишет: Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен. Возьмите модели магнитофонов СССР 1969 года (скажем Комету -209-у нас ничего выше классом тогда не было)-и сравните с приведенным тут же каталогом за тот же год с японцами (ссылка есть в этой теме)-теми же Акаями или немцами... Аппарата с 4-мя дорожками,но с конструктивно "прыгающей" головкой не было наверно ни у кого в мире..

kosmossem: donatas пишет: Прошу Вас привести конкретные примеры, на конкретных моделях. Буду признателен. Привожу,модель перед вами на сколько мы отстали?

andreykroff: Есть у меня несколько любимых изделий советского радиопрома: По дизайну ничуть не хуже зарубежных аналогов.

donatas: para bellum пишет: Возьмите модели магнитофонов СССР 1969 года (скажем Комету -209-у нас ничего выше классом тогда не было)-и сравните с приведенным тут же каталогом за тот же год с японцами (ссылка есть в этой теме)-теми же Акаями или немцами... Аппарата с 4-мя дорожками, но с конструктивно "прыгающей" головкой не было наверно ни у кого в мире.. Да, я с Вами согласен, но это 1969г., тогда вообще мало чем можно было нам похвастаться. Разве что ламповыми приемниками. Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.)

donatas: andreykroff пишет: Есть у меня несколько любимых изделий советского радиопрома: Поддерживаю!

Вадим: А это моя любимица! Ца-Ца!!!

donatas: Вадим пишет: А это моя любимица! Ца-Ца!!! Супер! А я таким же наслаждаюсь в редкие минуты дачного отдыха!

Вадим: Ой понимаю!!!

Вадим: УС-9. Точная копия BC-348. Включая регулируемую подсветку шкалы и джек. Драть так по полной!!!

растаман: Наверное сравнение нашей аппаратуры с западной не очень корректное... Тут возникает вопрос о цели нашей радиотехнической промышленности... толком в сети не нашёл, А какова цель ? Не слышал чтобы СССР хотел создать лучший в мире приёмник или магнитофон, если-бы хотел, то об этом говорили-бы на съездах или пленумах КПСС . Можно попытаться сравнить несколько аппаратов,из проигрывателей это Эпос, Корвет, из магнитофонов: аппараты на базе ЛПМ Электроник-Олипмов, Идель 001 вот наверное всё.. больше ничего не приходит на ум... Это как несчастные "Жигули" сравнивать с западным автопромом... В те времена было понятие "Автолюбитель" ... "Советский" человек не мог по идеологии иметь автомобиль, общественное было поставлено выше по статусу чем "мелкособственническое" поэтому придумали термин - "Автолюбитель" .... ... машина для Автолюбителя должна быть такой, чтобы на ней нельзя было работать, т.е. зарабатывать деньги, самое страшное преступление в те времена, это работа по левому, т.е. на себя. В те времена "цеховиков" расстреливали нещадно как валютчиков... Такие машины и выпускали, которые по нашим дорогам ни пассажиров ни грузы возить толком не могли ....

Святогор: andreykroff пишет: По дизайну ничуть не хуже зарубежных аналогов. Слишком субьективно Считаю,что дизайн обсуждать тут не стоит

alexfromdmitrov: donatas пишет: Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.) Яуза опоздала лет на 5-7. В 80 году это было бы бомба. А В 84 бомба в СССР. а в 87 (221 яуза) - это была помойка с границей по верней частоте в 14000 на Fe. А за 420 руб. ~ 666.66 баксов по тому курсу. Можно было взять опупенный иностранный аппарат с частоткой ~ 18 000-20 000 .

Зигфрид: Не в частотке счастье.

alexfromdmitrov: Ну так это только одна составляющая...

Doktor Kr Rig: Сейчас у меня дома стоит "Нерль-206-стерео" 1987 года выпуска. Масса этого аппарата без батарей - 7.4 кг. Задумка не плохая, но исполнение... лентотяга Весны. Приемник слабый. Пластик грубый. УМ на 174ун7. Сравнить с любым Шарпом одногодкой- небо и земля.

Вадим: А ведь в Японии на выставке 1965г. - диплом!

alexfromdmitrov: Для примера (Ищу кассетничек себе, вот нарыл): DUAL C-844 Dolby Cassette Deck Specification Sheet Data: Tape Speed 9.5 / cms 4.75 / cms Dolby B & C Dolby B & C Wow & Flutter: Weighted: 0.02% 0.035% DIN (Playback) Only: 0.04% 0.07% DIN (Playback & Record): 0.06% 0.10% Frequency Response: Standard Fe Tape: 20-24,000 Hz 20-17,000 Hz Cr02 Tape: 20-24,000 Hz 20-18,000 Hz FeCr Tape: 20-24,000 Hz 20-19,500 Hz Metal Tape: 20-24,000 Hz 20-20,000 Hz Signal/Noise Ratio: With Dolby B DolbyC (9.5/cms) Standard Fe Tape: 69dB 76dB Cr02 Tape: 69dB 76dB FeCr Tape: 71dB 78dB Metal Tape: 71dB 78dB Signal/Noise Ratio: Dolby B DolbyC (4.75cms) Standard Fe Tape: 67dB 74dB Cr02 Tape: 61dB 74dB FeCr Tape: 69dB 76dB Metal Tape: 69dB 76dB Channel Separation (All Speeds:) Between Stereo Channels: 40dB In Reverse Direction: 70dB Oscillator: 124kHz Inputs: DIN Connector/RCA Jacks/Headphone Jack Fast Wind Time: 60Sec 105Sec Years Manufactured: 1981-83' Price (New): $700.00 (USD) Обратите внимание на года выпуска, цену и характеристики. В СССР такой техники никогда не было. Тем более в 81-83 году.

Вадим: Doktor Kr Rig пишет: Сравнить с любым Шарпом одногодкой- небо и земля А зачем сравнивать? Что это уже изменит в нашей жизни. Все и всё понимают. Толчём воду в ступе.

Doktor Kr Rig: donatas пишет: догадки и домыслы! Почему домыслы. правильно Растаман написал. Жигули тоже из идеологии выбрали.

Doktor Kr Rig: Вадим пишет: Что это уже изменит в нашей жизни Убьет мифы. Хотя... понимаю, что наивен.

donatas: alexfromdmitrov пишет: Wow & Flutter: Weighted: 0.02% 0.035% DIN (Playback) Only: 0.04% 0.07% DIN (Playback & Record): 0.06% 0.10% Frequency Response: Standard Fe Tape: 20-24,000 Hz 20-17,000 Hz Cr02 Tape: 20-24,000 Hz 20-18,000 Hz FeCr Tape: 20-24,000 Hz 20-19,500 Hz Metal Tape: 20-24,000 Hz 20-20,000 Hz Signal/Noise Ratio: With Dolby B DolbyC (9.5/cms) Standard Fe Tape: 69dB 76dB Cr02 Tape: 69dB 76dB FeCr Tape: 71dB 78dB Metal Tape: 71dB 78dB Signal/Noise Ratio: Dolby B DolbyC (4.75cms) Standard Fe Tape: 67dB 74dB Cr02 Tape: 61dB 74dB FeCr Tape: 69dB 76dB Metal Tape: 69dB 76dB Сомневаюсь я! Сложно поверить в такие заоблочные характеристики!

Вадим: Doktor Kr Rig пишет: Хотя... понимаю, что наивен. Нет так грустно,коллега!!!

alexfromdmitrov: donatas пишет: Сомневаюсь я! Сложно поверить в такие заоблочные характеристики! Вот сайт: http://www.dual-reference.com/Tapes/C844D.htm А также спросите у Alex_MGM. У него их несколько.

растаман: Господа, Друзья, Товарищи.. не сравнивайте цены Советской аппаратуры по "Официальному" курсу!... 1$ за 70 коп достать обычному человеку было невозможно... В комиссионках японские аппараты стоили иногда 2000 а иногда и 5000 рублей... в те времена, ещё пацаном, ходил в "Опраксин двор" облизывался... средняя цена хорошего аппарата была как раз половина "Жигулей 2106"

alexfromdmitrov: Чеки березки продавали 1 к 2. Получалось 1400 руб. Электроника 003 столько же стоила

donatas: Doktor Kr Rig пишет: Жигули тоже из идеологии выбрали. Ну хорошо, убедили! Скажу несколько слов об идеологии, если Вы столько об этом говорите. В корне не согласен, что все в "совке" было плохим! Да, мы были оторваны от западного рынка. Но, как выясняется, для нас это не плохо! Сейчас, на минуточку, ситуация критическая. Судите сами. Практически уничтожено все: промышленность, сельское хозяйство (хлеб и тот заграничный кушаем). Все было плохо, но сейчас ничего не осталось. Я, например, с ужасом смотрю в будущее, потому что убежден, что мы не сумеем выстоять на мировом рынке. Даже хваленая рабочая сила у нас дорого обходится, в сравнении с тем же Китаем! И еще ругали, ругали советские продукты, а теперь питаемся генномодифицированными и очень западными (слово не могу подобрать) продуктами. Что ж, вопрос выбора все-таки не за нами. И можно также отстраненно от действительности продолжать ругать советский быт, промышленность, идеологию. Все было плохо... А сейчас просто ничего не осталось! Или я заблуждаюсь?

Пердун: donatas пишет: Что ж, вопрос выбора все-таки не за нами. Вы,что-же,сравнили себя со скотобыдлом,да? "Хуяндекс-все уже найдено," так? Вредная позиция у вас,уважаемый! Надо что-то делать!

para bellum: donatas пишет: Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.) Это что -издевка? Какая педальная Яуза могла конкурировать со средней линейкой,скажем Aiwa AD-F хотя бы модели 450 с универсальным трактом?В 80-х уже вовсю были кассетники со сквозным каналом и закрытым трактом протяжки.Наши смогли только к концу 80-х выдавить из себя Вильму-102 и то на базе немецкой механики. Ладно,не будем брать сложные технологически механики магнитофонов. Может возьмете на себя труд объяснить,почему в приемниках СССР так и не применили никогда синтезатор частоты с цифровой индикацией шкалы? Исключений всего два-карманная "Электроника" и неплохой по задумке,но провальный в смысле реализации как автоприемник "Круиз-203"?

Leschij: donatas пишет: В корне не согласен, что все в "совке" было плохим! +1000

Пердун: para bellum пишет: Может возьмете на себя труд объяснить,почему в приемниках СССР так и не применили никогда синтезатор частоты с цифровой индикацией шкалы? Исключений всего два-карманная "Электроника" и неплохой по задумке,но провальный в смысле реализации как автоприемник "Круиз-203"? Не ври. Был Урал 293са2,или как там его.

para bellum: donatas пишет: ругали советские продукты, а теперь питаемся генномодифицированными и очень западными (слово не могу подобрать) продуктами. Вы видно мало пожили в совке..И не употребляли вареную колбаску по 1.90 с бумагой в качестве основной составляющей,да и картошечку помороженную из килограмма по 300-400 грамм в помойку не выкидывали.И водочку "андроповскую из сучка" не пробовали. Да-с..и за зелеными бананами по часу в очереди стоять точно не пришлось,иначе бы легенду про теперешние "генно-модифицированые" не приводили бы.Сейчас выбор есть-кто может себе позволить западные-тот их и есть,а кто не может-поддерживает отечественных "Микоянов"...

para bellum: Пердун пишет: Не ври. Был Урал 293са2,или как там его. Внутри -Китай голимый.

donatas: para bellum пишет: педальная Яуза Какая же она педальная? Я имел ввиду 221-ю! para bellum пишет: В 80-х уже вовсю были кассетники со сквозным каналом и закрытым трактом протяжки.Наши смогли только к концу 80-х выдавить из себя Вильму-102 и то на базе немецкой механики. Ладно,не будем брать сложные технологически механики магнитофонов. Может возьмете на себя труд объяснить,почему в приемниках СССР так и не применили никогда синтезатор частоты с цифровой индикацией шкалы? Исключений всего два-карманная "Электроника" и неплохой по задумке,но провальный в смысле реализации как автоприемник "Круиз-203"? Речь не об этом. По звуковым ха-рак-те-рис-ти-кам! Чем наши хуже?

donatas: para bellum пишет: Вы видно мало пожили в совке..И не употребляли вареную колбаску по 1.90 с бумагой в качестве основной составляющей,да и картошечку помороженную из килограмма по 300-400 грамм в помойку не выкидывали.И водочку "андроповскую из сучка" не пробовали. Да-с..и за зелеными бананами по часу в очереди стоять точно не пришлось,иначе бы легенду про теперешние "генно-модифицированые" не приводили бы.Сейчас выбор есть-кто может себе позволить западные-тот их и есть,а кто не может-поддерживает отечественных "Микоянов"... Я вам сочувствую! Сейчас, безусловно, продукты куда более изысканные... Ну да, бог с ней, с едой! Вы мне лучше скажите, какую супер-технику, на каком российском заводе сейчас изготавливают, учитывая современные станадарты мирового рынка?!

donatas: Leschij пишет: +1000 Спасибо!

alexfromdmitrov: donatas пишет: Я вам сочувствую! Сейчас, безусловно, продукты куда более изысканные... Ну да, бог с ней, с едой! Вы мне лучше скажите, какую супер-технику, на каком российском заводе сейчас изготавливают, учитывая современные станадарты мирового рынка?! Никакую, но её никогда и не изготавливали.

Пердун: para bellum пишет: Внутри -Китай голимый. Гдеж ты там кетай нашел,касатик? Все наше родное,и синтез,и проц,и дисплюй. Я бы припоял еще валкод,да лень возицца

GT310B: Вот обьективная информация про конкурентоспособность советских приемников на мировом рынке. ВЭФ-Спидола продавалась за 10 фунтов 19 шиллингов и 6 пенсов Только много это или мало не знаю, надо сравнительные цены на транзисторные приемники в середине 60-х годов. Напомню мой вопрос про Бриг, что хорошего? Ну стоит на входе КТ342В в справочнике для него, даже Кш не указан, на драйвера навешано много КТ315-361-х, может там секрет, который не хотят разгласить?

donatas: alexfromdmitrov пишет: Никакую, но её никогда и не изготавливали. Ну Вы из Подмосковья, а потому легко меня поймете. Скажите, сколько, за последние 10 лет было запущено заводов в Московской области? Затрудняетесь? И я в затруднении. Но, одно могу сказать точно: ледовых дворцов построено у нас привеликое множество. Наверное, властные структуры руководствуются лозунгом: всем на коньки! Вместо того, чтобы к станку людей ставить и призывать к работе!

MDN: para bellum пишет: Вы видно мало пожили в совке..И не употребляли вареную колбаску по 1.90 с бумагой в качестве основной составляющей,да и картошечку помороженную из килограмма по 300-400 грамм в помойку не выкидывали.И водочку "андроповскую из сучка" не пробовали. Да-с..и за зелеными бананами по часу в очереди стоять точно не пришлось,иначе бы легенду про теперешние "генно-модифицированые" не приводили бы.Сейчас выбор есть-кто может себе позволить западные-тот их и есть,а кто не может-поддерживает отечественных "Микоянов"... А сейчас мы едим прямо таки молодильные яблоки...... Ещё чуть-чуть, и тема свалится в спарринг "СССР-современная Россия". Кстати, интересно, para bellum-у не стыдно за то что он родился в СССР? Как это вообще могло произойти, ведь было так ВСЁ плохо, что вообще удивительно как люди жили? Есть нечего, слушать нечего, машины хуже телег, и ведь выжили, да до сих пор , в принципе, на ресурсах СССР как то живём, не всё ещё распродали да разворовали... Грустно всё это.

donatas: MDN пишет: Кстати, интересно, para bellum-у не стыдно за то что он родился в СССР? Я так подозреваю, что это просто-таки досадное недоразумение!

Mickey: donatas пишет: Вы мне лучше скажите, какую супер-технику, на каком российском заводе сейчас изготавливают, учитывая современные станадарты мирового рынка?! И сейчас не изготавливают и раньше не изготавливали. Вернее так: сейчас не изготавливают потому что и раньше не изготавливали. Не было у нас супертехники. В этом вся беда. Промышленность, в частности, аудиоаппаратуры умерла, не выдержав конкурентной борьбы (я уже писал об этом в другой ветке), а не потому что злонамееренные буржуи ее целенаправленно угробили. Просто продать на металлолом оборудование оказалось выгоднее, чем выпускать на нем то, что никому не нужно. Ни один буржуй не будет резать курицу, несущую золотые яйца, а вот если яйца тухлые - он ее прирежет и сварит бульончик. Поставь себя на место буржуя, получившего правдами или неправдами свечной, ой, радиотехнический заводик, выпускающий, скажем, Яузу 221году, эдак, в 92м и искренне желающего продолжать работу в этом направлени, но миллиардов он еще не нажил (92год). Твои действия? PS, Кстати, то что мы могли бы отнести к супертехнике - виниловые проигрыватели, ну и, с натяжкой, катушечники, в действительности выпускались дольше всех потому что могли конкурировать с забугорьем, но их убила смерть форматов. Не повезло. На Корвете пытались начать выпуск КД-проигрывателей, но идея умерла, потому что надо было это делать раньше.

para bellum: donatas пишет: к станку людей ставить и призывать к работе! А то сейчас никто не работает,угу..только почему-то денег у народа хватает,вот кризис чуть прижал,но неужто до него все только воровали... MDN пишет: Есть нечего, слушать нечего, машины хуже телег, и ведь выжили А ведь действительно не жили ,а выживали.Я до сих пор помню,прилавки магазинов в 70-х с одними консервными банками (мы жили в небольшом городе в Мурманской области).Из тогдашнего Ленинграда родственники регулярно посылали посылки с теми же продуктами,ну а про "шмотки" и говорить нечего..

kosmossem: donatas пишет: властные структуры руководствуются лозунгом: всем на коньки! К станкам нас уже ставили, мы такого наворотили ,что теперь только коньки и лыжи предлагают.

MDN: Был честный натуральный обмен Нам шмотки и колбасу, а мы в отпуск тащили полмашины рыбы. Что в принципе естественно, так как был огромный траловый флот. А сейчас рыбу везут к нам!!! Из центра России!!! Дожили....

donatas: para bellum пишет: А то сейчас никто не работает Я так, подозреваю, что проживаете Вы в Питере? Кстати, завидую, люблю этот город! Так вот, Вы во Владимире, Суздале, Саратове были? Если да, то не понимаю Вашего вопроса. Вспомните, что люди проживают не только в столице и культурной столице, но и по всей необъятной Родине. А в российских городах люди хоть и работают, но выживают даже более безрадостно, чем в "совдеповские" времена!

Leschij: А мы хорошо жили. Так хорошо, как наверное нигде больше не придётся пожить. В Средней Азии был рай, что говорить. И на море могли ездить каждый год, если бы этого хотели. Без виз и контроля кстати. Не надо говорить за всё и всех, было много хорошего. Хорошее образование, здоровые ценности.

растаман: Данные по выпуску электроники в России можно частично узнать в журналах "Электроника НТБ" "Современная Электроника" Там в середине этого года была инфа по выпуску электроники и таблица предприятий с краткими характеристиками производственных возможностей...

para bellum: Давайте по теме.К 1985 году на ЛПО им Козицкого была готова (подчеркиваю-для малосерийного производства!)модель "Радуги",в корне отличающаяся от концепции не только 3 ,но даже 4 поколения.Для обработки сигнала был применен широко распространенный уже тогда комплект микросхем Digital-3000,естественно аппарат был всесистемный,с разъемом типа СКАРТ,ДУ,таймером,экранной индикацией-в общем,обычный среднеевропейский уровень соблюли.Цена намечалась в розницу за 20-дюймовый аппарат примерно 1200 рублей..Что дальше? А ничего.В серию пошел всем известный "кубик" 3 УСЦТ "Радига-315"-правда с тошибовским кинескопом.Почему? А унификация,граждане...не надо выбиваться из общей серой массы... И это только один из примеров подхода к выпуску ширпотреба.Про бедный ВМ-12-в каких муках он рождался и каким уродом в конце концов попал в серию-написано неоднократно. В конце концов как только открылся рынок-советское телевизионное производство быстро скончалось и перешло на отверточную сборку импорта.

MDN: Leschij пишет: А мы хорошо жили. Так хорошо, как наверное нигде больше не придётся пожить. В Средней Азии был рай, что говорить. И на море могли ездить каждый год, если бы этого хотели. Без виз и контроля кстати. Не надо говорить за всё и всех, было много хорошего. Хорошее образование, здоровые ценности. +1000 До сих пор завидую своим бабушке и дедушке, когда смотрю в альбоме их фотографии. Где они только не были по Союзу..... Только не надо мне говорить, что сейчас можно ехать хоть в Гонолулу. Народ в основной массе был дружный, а сейчас человек человеку волк....

donatas: Mickey пишет: И сейчас не изготавливают и раньше не изготавливали. Да! Совершенно верно, но тогда хотя были попытки что-то сделать! Что-то создать! Сейчас даже никто и не пытается! Оборудование "на металлолом" продали, а дальше что? Осталось только на коньках кататься!

donatas: para bellum пишет: Для обработки сигнала был применен широко распространенный уже тогда комплект микросхем Digital-3000, А можно об этом поподробнее? Первый раз слышу! Какие м/с туда входили?

para bellum: donatas пишет: были попытки что-то сделать Приведите примеры,попытки что именно сделать (кроме линейки АК и Т-60) ДЛЯ МАССОВОГО СПРОСА ? Магнитофон Весна,который делали все,кому не лень без изменений десяток лет? Ламповые УЛПЦТ по 700 рублей гнали все советские заводы пару пятилеток,когда весь мир перешел на транзисторные схемы.Уверяю Вас,что если бы можно было НИЧЕГО нового не создавать-именно так и поступали бы большинство советских "бытовых" заводов.Во всех странах есть магазины секонд-хенда-в том числе и по аппаратуре,но только в СССР были "уцененные товары"-новые,с завода,которые никому были изначально не нужны по первоначальной цене-и они уценялись "до упора",занимая место на прилавке.Я так купил Эльфу-201-за 60 рублей(в ней металла на бОльшую суммму было)

para bellum: donatas пишет: можно об этом поподробнее? Первый раз слышу! Какие м/с туда входили? Можно.Погуглите.

donatas: para bellum пишет: Можно.Погуглите Вы уходите от ответа! Не серьезно! Что касается уцененных товаров, то они уходили по меньшей стоимости при наличии брака. Припоминаете?

lazy_kat: Leschij пишет: В Средней Азии был рай, что говорить. Настолько рай, что даже забыли, каким образом российские немцы вообще-то попали в Среднюю Азию? Нет, не те переселенцы из Германии, Голландии и Дании, которых Петр Первый в 18 веке уговорил переехать в Россию, дал землю и особые свободы. Я имею в виду те миллионы этнических немцев, чеченцев, крымских татар и т.д., на которых тов. Сталин рассердился и примерно наказал - выгнал из домов и в теплушках сослал в необитаемую степь. А что казахстанские немцы жили прилично, зажиточно по сравнению со своими русскими и особенно казахскими земляками (чему я сам свидетель - бывал в Казахстане) - это никак не заслуга Советской власти, а самих немцев. Но я с Вами согласен, не имеет смысла сидеть и ныть как всё было ужасно и как проклятые коммуняки про*бали 73 года из жизни нации und so weiter. Знаю только одно: с социализмом поэкспериментировали несколько десятков наций, ни у кого ничего путного не получилось. За исключением нескольких соц. стран в Европе, и островков относительного благополучия, во всем марксистском лагере было регулярно неча жрать.

растаман: В моей жизни надёжным аппаратом оказался РП "Альпинист-407" Купленный в 1977 году, работал безотказно, ездил несколько лет на рабочей машине (В скорое помощи) зимовал в гараже, летал, падал, корпус треснут, заклеен скотчем, но за это время ни разу не вышел из строя, и все электролиты были родные (К50-3), через 25 лет был заменён переменный резистор громкости который начал подхрипывать и всё... Эксперимент с надёжностью закончен трагически... на 31 году работы был выброшен на помойку родителями... в благодарность за безотказную работу..

donatas: lazy_kat пишет: во всем марксистском лагере было регулярно неча жрать. Хорошо, что хоть в "буржуйской" Америке всегда еды мно-о-о-о-го! Много "кушают" эти "господа", может от того и кризис наступил!

para bellum: donatas пишет: Вы уходите от ответа! Не серьезно! Я не буду за Вас перерывать интернет.Прочтите хотя бы книгу "Декодирующие устройства цветных телевизоров" Хохлова. donatas пишет: Что касается уцененных товаров, то они уходили по меньшей стоимости при наличии брака. Припоминаете? Нет,не при наличии брака.У моей Эльфы все было в идеале,просто год назад (к моменту покупки) у нее кончилась гарантия. Фотоаппарат "Орионе-ЕЕ" я вообще купил где-то в Луге за 15 рублей таким же образом...

Leschij: lazy_kat пишет: Я имею в виду те миллионы этнических немцев, чеченцев, крымских татар и т.д., на которых тов. Сталин рассердился и примерно наказал - выгнал из домов и в теплушках сослал в необитаемую степь. А как бы поступили в такой ситуации в других странах с этническими поселениями той национальности, представители которой нападали на государство? Уже писал об этом. В то время пока этнические немцы были в трудармии, но тем не менее в тылу страны, этнические русские, белорусы, украинцы, таджики,- всех не перечислишь, находились на передовой. Плакать и ныть им по поводу переселения большой грех.

donatas: para bellum пишет: Digital-3000 Ничего подобного не существует!!! Вы ссылаетесь на несуществующий комплект микросхем!

Mickey: donatas пишет: Да! Совершенно верно, но тогда хотя были попытки что-то сделать! Что-то создать! Сейчас даже никто и не пытается! donatas пишет: Вы уходите от ответа! Не серьезно! Это Вы уходите от ответа. Я задал конкретный вопрос по поводу радиозавода. Хотелось бы увидеть анализ ситуации и краткий перечень мер по выпуску конкурентноспособной продукции в описанной ситуации.

Mickey: Leschij пишет: А как бы поступили в такой ситуации в других странах с этническими поселениями той национальности, представители которой нападали на государство? Хоть и не по теме, но должен заметить что эта проблема решена, к примеру, в Израиле, в котором проживает большое количество арабов. При этом, во время боевых действий с арабскими странами они их почему-то не свозят в концлагеря. Дураки наверно? Да нет, просто эти арабы граждане Израиля и. соответственно, обладают определенным набором гражданских прав, которые в приличном обществе считается неправильным нарушать. Вот, собственно, и все. Прошу не отвечать на этот пост - лучше продолжим общаться по заданной теме

para bellum: donatas пишет: Вы ссылаетесь на несуществующий Хорошо,возможно он называется "2000" (у Хохлова он описан-это канал цветности и яркости,управляемый по шине I2C)-прошло 23 года-я могу что-то спутать за давностью лет? Mickey пишет: Хотелось бы увидеть анализ ситуации и краткий перечень мер Его не будет.Потому что советское предприятие радиопрома ,и мышление возглавлявшего его "красного директора" не предполагало работу в условиях какой-бы то ни было конкуренции.Заводы обеспечивали каждый свою нишу потребления.Как правило это шло в нагрузку к оборонному профилю предприятия.Отсюда -наплевать им было на клиента с высокой башни)))

Leschij: Mickey пишет: Прошу не отвечать на этот пост - лучше продолжим общаться по заданной теме Это другая ситуация, Арабы- не интервенты и не грозят завоеванием Израиля. (это не ответ на Ваш пост ) По теме- любимый многими и презираемый некоторыми Фестиваль. Знаю что банально упоминать о нём всякий раз, тем не менее аппарат был удостоен высокой премии на выставке в Брюсселе. Даже если учесть, что за основу автоподстройки была взята схема Сабы Автоматик, нельзя не признать другие интересные решения, в частности в реализации дистанционного управления.

para bellum: Leschij пишет: за основу автоподстройки была взята схема Сабы Автоматик, Сдается мне ,что Saba Freiburg Automatic не только в части автоподстройки была скопирована Впрочем,"Фестиваль" это не портит)))

donatas: Mickey пишет: Я задал конкретный вопрос по поводу радиозавода. Мне лестно Ваше внимание, однако в данный момент Вы возлагаете на меня функции госчинуш! Кроме того, я даже не предприниматель в задачу которого входит "предпринять выгодные действия для собственного обогащения"! Возможно я бы не стал так уж рубить с плеча и уничтожать заводик. Как минимум, я бы проанализаровал приобретенный (пусть негативный) опыт, привлек бы спецов, дал бы соответствующим службам взятки и т.д. Словом, поучился бы положительному опыту у успешных предпринимателей! Что касается курицы с тухлыми яйцами, то из такой бульон предложить можно только "заклятому" другу!

растаман: В 60-е годы был прорыв в последние годы царствования Хруща.. микроэлектроника в то время была только в СССР и в США поэтому миниатюрный радиоприёмник произвёл сенсацию на выставке в европе .. (В Ж. Радио об этом писали) при Брежневе всё стало глохнуть.. интересная ссылка про микроэлектронику.. http://2301.ru/articles/ourhistory/full/266.shtml

donatas: para bellum пишет: Хорошо,возможно он называется "2000" (у Хохлова он описан-это канал цветности и яркости,управляемый по шине I2C)-прошло 23 года-я могу что-то спутать за давностью лет? Ну, собственно, ошибаетесь Вы не в первый раз! Если что-то утверждаете, то хотя бы потрудитесь быть точным! Не вводите народ в заблуждение!!!

Leschij: para bellum пишет: Сдается мне ,что Saba Freiburg Automatic не только в части автоподстройки была скопирована В чём ещё? Возможность дистанционного управление функциями в ней по сравнению с Фестивалем более чем скудна. А с моторизированной настройкой фирма Саба работала уже в тридцатые годы. Зачем изобретать велосипед?

para bellum: Не ошибается тот,кто ничего не делает.Вы,естественно никогда не ошибаетесь.

donatas: para bellum пишет: Вы,естественно никогда не ошибаетесь Нет, не естественно. Но, я придерживаюсь принципа: не уверен – промолчи! Так надежнее.

Leschij: para bellum пишет: Сдается мне ,что Saba Freiburg Automatic не только в части автоподстройки была скопирована Извиняюсь, в первый раз не открылась фотография. Внешность да, тогда многие фирмы и за рубежом и в России выпускали радиоприёмники в схожем, модном в то время дизайне.

donatas: para bellum пишет: Хорошо,возможно он называется "2000" (у Хохлова он описан-это канал цветности и яркости,управляемый по шине I2C)-прошло 23 года-я могу что-то спутать за давностью лет? Таких терминов (Digital-3000, 2000) не существовало никогда!!!!!!!! А микросхем, управляемых по шине ic2, существует тьма-тьмущая!!!!! Да, еще! Что-то я не припомню, чтобы 23 года назад (1986-87 гг.) были телевизоры с цифровым управлением! Просто-таки ноу-хау!

para bellum: Продолжим тему.Вот этот вполне конкурентноспособный аппарат(фото с сайта Николая Баранова) По 600 (с чем-то ) "брежневских" рублей шел нарасхват.Какое решение было принято заводом в 1991-м,как только цены стало можно отпустить? А задрать вверх в два раза цену!!! И все,кончился спрос..За эти деньги предпочли брать импорт.

Leschij: Давайте жить дружно, под конец старого года

VladimirL: Возможно я и ошибаюсь, но вся фишка отечественной техники в том, что она является конструктором для взрослых: магнитофоны, телевизоры и даже автомобили и т.д.... Буржуйская же наоборот: купил и пользуйся именно по прямому назначению.

растаман: Про микроэлектронику в 60-х... в мае 1963 г. в НИИ ТМ были созданы первые образцы вакуумного напылительного оборудования. Во второй половине 1963 г., когда в НИИ МП уже были получены первые результаты по тонкопленочной технологии, был разработан радиоприемник «Микро». Первая его модель была приемником прямого усиления, а вторая, чуть больше по размерам, уже супергетеродинный. Когда в 1964 году И. Н. Букреев привез этот приемник в США на съезд радиоинженеров, он произвел там мировую сенсацию! Статьи в газетах, фотографии: как СССР смог нас обогнать? «Микро» продавали потом за валюту во Францию и Англию. Хрущев брал их с собой за границу как сувениры, дарил Г. Насеру, королеве Елизавете . ссылка: http://2301.ru/articles/ourhistory/full/266.shtml

para bellum: "Микро" - замечательный приемничек.Вот только много ли его продавали внутри страны?

WWZ: Ну что же - можно подвести некоторый промежуточный итог... Те, кто с пеной у рта в закрытой ныне ветке СССР vs Россия хаяли прошлое - они и тут занимаются тем же, соответственно их противники пытаются отстоять свою точку зрения. НО!!! Где, опять же, хоть одно сравнение "в лоб" по характеристикам близких по "классу" аппаратов? Нет его, как и не было - один пустой трёп. Уже и желание отпало что-то сравнивать, но, раз обещал - придётся. Но попозже, сейчас времени нету пока... Хотя заранее могу сказать - наша аппаратура проиграет, не разгромно, конечно, но проиграет, к сожалению...

VladimirL: WWZ пишет: Ну что же - можно подвести некоторый промежуточный итог... Те, кто с пеной у рта в закрытой ныне ветке СССР vs Россия хаяли прошлое - они и тут занимаются тем же, соответственно их противники пытаются отстоять свою точку зрения. НО!!! Где, опять же, хоть одно сравнение "в лоб" по характеристикам близких по "классу" аппаратов? Нет его, как и не было - один пустой трёп. Поддерживаю и присоединяюсь!

растаман: WWZ Хотелось-бы сравнить ЭПОС или Корвет с каким-нибудь западным достойным аппаратом, на каком примерно они уровне находятся..?

nnnn: Ужас! Mickey затеял самую провокационную тему года. Коллеги, какая аудиотехника??? В те годы принималась "Продовольственная программа". Народу реально жрать было нечего, кроме макарон и морской капусты. "Каждой семье- отдельную квартиру!",- в Питере и сейчас миллион человек живут в коммуналках. Что там ещё? "Экономика должна быть экономной!". Книги по талонам за сданную макулатуру лет 10 продавались. Хорошая техника получалась вопреки постановлениям власти, не закономерно, почти случайно. Все Вы любите Бриг только оттого, что времена изменились. А не изменились-бы, хрен бы Вы этот Бриг видели, читали-бы только в Радио.

Mickey: nnnn пишет: Что там ещё? "Экономика должна быть экономной!". Еще:"Советское-значит лучшее!" Собственно, ветка и была затеяна для того, чтобы найти подтверждение этому лозунгу в отдельной узкой, близкой нам области. Не сложилось. Вы правы, Александр Николаевич, это была чистой воды сознательная (или как пишут в газетах - тщательно спланированная) провокация и она удалась на славу . Но, как говорится, "не корысти ради". Просто сильно достали восклицания отдельных товарищей вроде "Почему вы все отечественное охаиваете" и "Зачем вы тогда на этом форуме присутствуете". Хотелось наглядно показать что патриотизм совсем не обязан граничить с идиотизмом, а любовь и интерес к отечественной радиотехнике не должны сводиться к обязательному восхищению ею. Похоже, это как раз удалось. Как выяснилось, восхищаться особенно нечем. Раз-два - и обчелся. Практически каждым, кто присутствует на этом форуме движет либо любопытство, либо ностальгия, либо страсть коллекционера, а кто-то просто доигрывает в игрушки, которыми не наигрался в детстве. У кого-то - все вместе и это уже достаточные причины для присутствия здесь, Надо трезво оценить объекты своего интереса и понять, что в массе своей они не являются объектами восхищения. Для меня, например, объектом восхищения является Technics RS-1800, а владею я Олимпами и Электрониками. В данном контексте они как раз мои игрушки, а предметами патриотической гордости у меня являются Корветы - изделия, пожалуй, самой плодовитой на Хай-класс фирмы в советском союзе. И для меня является существенным то что она Лениградская. Я бы хотел вообще иметь продукцию всех связанных с аудио ленинрадских предприятий, хотелось собрать линейку Астр, Орбит, но пришлось ограничиться Корветом, Заводом Калинина и Ленинцем. Ну нет места. В этом проявление моего патриотизма. Только я патриот не всей "широкой страны", а конкретно своего города. Что не мешает мне оценивать критически то что здесь наплодили. Вообще, мне кажется, что человек, говорящий "то-то и то-то отличное, потому что оно наше" или "все наше -самое лучшее" на самом деле хуже оккупанта. Этот человек, судя по всему, уже всем доволен и ему ничего не надо делать - все уже сделано, осталось только наслаждаться. Тупик-с. Отсутствие критической оценки окружающей реальности может привести только к застою, а мы это уже проходили (см. первую строчку моего поста и обобщай результаты дискуссии в этой ветке) PS По существу заданной в старт-топике темы. Поднял голову и увидел еще один объект, достойный называться незаурядным и вызывающий у меня гордость за ленинградские предприятия, в частности, "Ферроприбор" - акустика с Хэйлами. Больше ни одно предприятие союза не делало ничего подобного, да и в мире фирмы, делающие акустику на этих излучателях можно пересчитать по пальцам одной руки, впрочем, как и статики завода им. Калинина

WWZ: Mickey пишет: это была чистой воды сознательная (или как пишут в газетах - тщательно спланированная) провокация и она удалась на славу Ну, Миш, от тебя ничего другого я и не ожидал... И ещё - какой ты к чёрту патриот? Нельзя быть "патриотом" отдельно взятого города, двора и т.п... А псевдо- и ура-патриотизм, согласен, никому не нужен, это уж точно.

СССР-1: Вот скажите мне - какой прок плеваться в отечественную технику и своих коллег, с пеной у рта доказывая, что курица на соседском дворе была жирнее? Я как многие тут тоже люблю старую технику - и не только нашу, но наша - это-же НАШЕ прошлое, это история НАШЕЙ страны! А тут тупую беготню с линейками на предмет "чья писька длиннее", выставляют критерием некоей вселенской истины. На советском историческом этапе было ПЛАНОВАЯ, а не конкурентная экономика, строй был соответствующий, этим все и определялось. Ну не стояла задача делать высококлассную БРЭА в СССР, просто "не ставилась", БРЭА и прочее всегда была побочным продуктом оборонки, в силу объективных и уже указаных причин, и точка, и хоть вы тут обобсуждайтесь. Импортная БРЭА в своих современных времени образцах была продвинутее, качественнее и класснее отечественной, находящейся на побочном пути развития. Стало легче? Прибавилось уверенности в завтрашнем дне? То-то. Истина была и есть в том, что все мы в одной лодке были и будем, и никому в мире не интересны, тем более "мы - умеющие делать классную конкурентноспособную продукцию". Любая наша техника, великолепная или плохая, никому кроме нас самих НЕ НУЖНА вообще, тогда к чему эти споры? Доказать то, что всем и так понятно? Мы, здесь на форуме, можем и должны сохранять артефакты эпохи, объективно смотреть на мир и по-возможности прививать любовь к своей стране, это сейчас главное. И, кстати - заимствуя для себя все лучшее из мирового опыта. Это основа конкуренции и прогресса, так делают ВСЕ - а здесь это пытались выставить доказательством некоей национальной ущербности. Чушь собачья. При "западнике" ( мягкое слово) Ельцине, с упоением оплевывая свое "проклятое прошлое", мы - и "патриоты" и "демократы" вымирали с рекордной скоростью - около 1000000 в год, теперь нас становиться меньше на 300 000 ежегодно, и это лишь вершина айсберга, ситуации гораздо хуже, потому что возмещение уходящего, не побоюсь этого слова ОБРАЗОВАННОГО населения происходит вовсе не теми, кто заморочен проблемами прогресса, вот что действительно важно. И пока на сайте посвященном казалось-бы, истории и "отечественной радиотехнике" мы мусолим свои технические темы в ключе "отечесвтенное - значит плохое", так оно и будет. Сейчас надо будет свою промышленность и науку практически с нуля возрождать - хотя-бы до того их общественного статуса, что был в СССР, только на новом качественном уровне, конечно,это чтобы элементарно выжить и завоевать себе место под солнцем, чтобы У НАС снова была СТРАНА и НАРОД, а не территория с населением, чтобы ЗДЕСЬ, а не ТАМ все в было порядке. Но для этого надо, чтобы мы хотя бы УВАЖАЛИ СЕБЯ, свою историю и свои достижения, в т.ч. все то, что сделано во времена СССР. Критикуете СССР? - да ради бога, сделайте лучше и больше - вот тогда будут и "классные аппараты" и люди, которыми можно гордится, но не раньше... Сильно уважая импортное, надо тем не менее ценить, развивать и охранять свое, а не в него плеваться. Даже молодые, не имеющие жизненного опыта, давно это осознали, в отличии от ... PS хоть Михаил и сказал, что эта была "провокация", которая носила, так сказать позитивный мотив, избавить некие темные силы (непонятно только кого конкретно ) от химер, что раньше все было хорошо, я не считаю, что она "удалась", почему - написал выше )) Всех с наступающим Новым Годом, желаю чтобы он был лучше предыдущего для абсолютного большинства соотечественников ))

Супрафон: У советской техники есть 1 "но" - которого нет у западной, и кроторое то ей и придаёт ценность, только глазу она не видна, а какая я не скажу - догадаетесь, поймёте сами!

Lenz: Предлагаю в качестве примера совкового завода взять современный минский завод - разницы никакой. БелОМО. Из названия понятно, чем занимаются. Буквально сегодня друг - фотограф жаловался, что на этом заводе могут делать самые современные объективы для обычных фотиков (а не только для первого беларуского спутника), хоть и без такох достижений цивилизации, как автофокус и т.п., зато во всём остальном не уступающие буржуям. И аналог какого-нить Пентакса за 500 долларов стоил бы 150. Но не делают. Видно, даже в кризис деньги никому не нужны.

Mickey: WWZ пишет: Ну, Миш, от тебя ничего другого я и не ожидал... Что не освобождает тебя от данного тобой обещания написать про сравнения. ,Тему никто не отменял. WWZ пишет: И ещё - какой ты к чёрту патриот? Нельзя быть "патриотом" отдельно взятого города, двора и т.п.. А если тебе кто-то скажет что границы СССР простирались до Луны - ты станешь патриотом луны. Патриот всего сразу - тот же космополит. Он любит незнакомые географические названия а не что-то конкретное. Сейчас полно патриотов, которые на вопрос являешься ли ты патриотом Москвы, Уэлена и Титикаки, с готовностью ответят "да", хотя из всех трех, знакомым для него будет только первое название. СССР-1 пишет: Вот скажите мне - какой прок плеваться в отечественную технику и своих коллег, с пеной у рта доказывая, что курица на соседском дворе была жирнее? Я как многие тут тоже люблю старую технику - и не только нашу, но наша - это-же НАШЕ прошлое, это история НАШЕЙ страны! Вы так ничего и не поняли. Когда неодобррительно отзываются об отечественной технике, это в 99 процентах случаев отзыв о ТЕХНИКЕ, а не о Культурно-исторической ее ценности. СССР-1 пишет: Ну не стояла задача делать высококлассную БРЭА в СССР, просто "не ставилась" Ставилась, во всяком случае, анонсировалась. Почитайте программы КПСС на последние пятилетки. СССР-1 пишет: Мы, здесь на форуме, можем и должны сохранять артефакты эпохи, объективно смотреть на мир и по-возможности прививать любовь к своей стране, это сейчас главное. А кто с этим-то спорил?СССР-1 пишет: PS хоть Михаил и сказал, что эта была "провокация", которая носила, так сказать позитивный мотив, избавить некие темные силы (непонятно только кого конкретно ) от химер, что раньше все было хорошо, я не считаю, что она "удалась", почему - написал выше )) Не считаете что она удалась? - отлично. Тогда продолжите отвечать на поставленные в теме вопросы, а не съезжайте на историю, иделогию и прочие темы. Я просил говорить только о технической стороне вопроса и по возможности - аргументироованно

valery: Лично мне ничего сравнивать не хочется: бесполезно. Разный строй, разные принципы заложены в разработку и пр-во бытовухи: вообще ВСЕ разное. Могу только одно сказать: - "А она мне нравитсяяя, хоть и не красавицаа..." - "Любовь зла, полюбишь и козла" - "О вкусах не спорят" - "Не надо путать Божий дар с яичницей" - и т.п.

ORAS: Внесу и свой голос в общую свару. в отечественных кассетных магнитофонах мне всегда нравилось наличие ручных регулировок, большое количество гнезд входов и выходов и как следствие - возможность полупрофессиональной записи, а не просто тупого копирования.

Зигфрид: СССР-1 пишет: Любая наша техника, великолепная или плохая, никому кроме нас самих НЕ НУЖНА вообще, А МОГЛА БЫ

СССР-1: Зигфрид пишет: А МОГЛА БЫ а кто-то против?!

VladimirL: А что этот МИКРО является достижением и раритетом? Так вот он: Лежит уже лет 30 или 40, работоспособность неизвестна, но когда-то работал

donatas: Mickey пишет: а любовь и интерес к отечественной радиотехнике не должны сводиться к обязательному восхищению ею. Прошу прощения, но Вы сами себе противоречите! Любовь, интерес и восхищение, – понятия одного порядка! И если уж говорить о критике, то она должна быть конструктивной! Если Вы любите, то принимаете и понимаете объект восхищения (технику) именно такой, какая она есть. С любовью привнося в нее что-то новое, учитывая предыдущий опыт (как положительный, так и негативный), ведь уже "разрушали до основания" не так ли? Или история ничему не учит?! В целом же у меня сложилось представление, что в Вас сильно развита местячковость. Это про любовь (и ненависть) к одному городу и родной технике, выпускаемой в данном городе. Простите, но нам есть, чем гордиться в любой отросли, даже в машиностроении. К примеру, мой отец работал испытателем правительственных ЗИЛов-114 (и до сих пор восхищается этой моделью), а мама всю свою жизнь трудилась в Звездном городке (и тоже гордилась). В свою очередь, я получил лучшее в мире музыкальное образование в Московской консерватории (что также является предметом моей любви, гордости и восхищения!). Если те или иные чудо-модели радиотехники не были поставлены на серийный поток, это вовсе не означает, что у нас подобных не существовало! Я, лично, благодарен тем разработчикам, которые что-то создавали, над чем-то работали, искали. Возможно, благодаря их поиску что-то новенькое появлялось на Западе. Кто знает? Mickey пишет: это была чистой воды сознательная (или как пишут в газетах - тщательно спланированная) провокация и она удалась на славу Кроме того, Ваша провокация сильно напоминает известную поговорку: "У меня есть два мнения: одно – мое, другое – ошибочное!" В свою очередь считаю, что затевать подобные разговоры на руинах советского государства, все равно что пировать во время чумы! Обидно слышать подобные речи от уважаемых людей. Нельзя считать себя патриотом и при этом не принимать своей истории такой, какой она была, т.е. со всеми плюсами и минусами! "Застой – это тупик-с", согласен, но и быть "Иванами, не помнящами родства" еще хуже! А что касается границ до луны, то почему бы и нет? Может тогда мы все люди станем братьями. Кстати в Советском Союзе национальная вражда присекалась изначально (в идеологии). Понятно, что кому-то это не по вкусу! Местячковость не приветствовалась! И вообще, господа, любите Родину – Мать вашу!!!!

Зигфрид: СССР-1 пишет: а кто-то против?! Я против, что таковой нет Заменил бы любой компонент своей рабочей системы на равноценный отечественный, да не на что. Абыдна, да.

Андрей: Mickey пишет: это в 99 процентах случаев отзыв о ТЕХНИКЕ Как раз и нет. Большинство советских людей хаят те времена и от одного слова "советское" их тошнит. В большинстве случаев, когда начинают ругать советскую технику о ней как таковой и не думают, просто напрочь засело в мозгах "советское-говно".

КрайневЪ: Андрей пишет: Большинство советских людей хаят те времена и от одного слова "советское" их тошнит. Вы это по радио Свобода услышали? Или демпресса выдает желаемое за действительное?

Mickey: Андрей пишет: В большинстве случаев, когда начинают ругать советскую технику о ней как таковой и не думают, просто напрочь засело в мозгах "советское-говно". Это, как говаривал А.С. Пушкин: "Опыт - сын ошибок трудных..." Ну так я ведь специально ветку начал чтобы вы в пух и прах разгромили эти "большинство случаев". Пользуйтесь donatas пишет: Любовь, интерес и восхищение, – понятия одного порядка! Мда. У меня есть знакомый паразитолог. Любит свою работу и она ее реально интересует, но я что-то не припомню, чтобы она восхищалась глистамиdonatas donatas пишет: В целом же у меня сложилось представление, что в Вас сильно развита местячковость. Хотели обидеть? Не получилось. Я действительно такой вот местячковый ленинградский еврей donatas пишет: Кроме того, Ваша провокация сильно напоминает известную поговорку: "У меня есть два мнения: одно – мое, другое – ошибочное!" Помилуйте! Я и начал с того, что предложил Вам высказать ВАШЕ мнение. И при этом не высказывал своего. Ни правильного, ни неправильного. Только я просил высказываться не обо всем на свете, в том числе идеологии, патриотизме и прочих таких вещах, а о технике, конкретных изделиях, обладающих конкретными свойствами. Добиться ничего не удалось. И при чем тут я? donatas пишет: В свою очередь считаю, что затевать подобные разговоры на руинах советского государства, все равно что пировать во время чумы! Обидно слышать подобные речи от уважаемых людей. Какие разговоры, какие речи? Вы вообще в состоянии понять о чем Вас спрашивают? В чем суть темы? donatas пишет: Нельзя считать себя патриотом и при этом не принимать своей истории такой, какой она была, т.е. со всеми плюсами и минусами! "Застой – это тупик-с", согласен, но и быть "Иванами, не помнящами родства" еще хуже! Если, скажем, Андрей, ака Parabellum пишет о том, что ЛПМ в Радиотехнике-201 был, мягко говоря, не фонтан, то значит он уже не принимает историю как она есть? И становится Иваном, родства не помнящим? Давайте дадим ему, по старой доброй традиции 15 лет лагерей, может он тогда поменяет свое мнение и ЛПМ станет, безусловно, самым лучшим. Я уже тут как-то цитировал по соответствующему случаю ститхотворение К. Симонова "Если дорог тебе твой дом..." Заметьте, "твой дом", а не вся страна, все население, вся партия и все правительство. Перечитайте его, может поймете о чем я.

Андрей: КрайневЪ пишет: Вы это по радио Свобода услышали? Или демпресса выдает желаемое за действительное? Нет.

КрайневЪ: Андрей пишет: Нет. Тогда,нужно делать оговорку,что это Ваше личное мнение и не решать за других.

КрайневЪ: Mickey пишет: Заметьте, "твой дом", а не вся страна, На Руси всегда было сильнО чувство патриотизма. Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина. Это не отделимо. И защищали всегда свою Родину, а не каждый свой дом. Нельзя путать понятия - Родина и Страна временного проживания. А,то получается,что именно в таком ключе Вы рассматриваете Россию.

Leschij: КрайневЪ пишет: Нельзя путать понятия - Родина и Страна временного проживания.

Андрей: КрайневЪ пишет: Тогда,нужно делать оговорку,что это Ваше личное мнение Это не мое личное мнение, а это факт. Нелюбовь ко всему советскому присутствует в наших людях. У меня например, родители считают, что у нас ничего не умели да и не умеют делать хорошо и что все советское-говно! Сосед постоянно молится на жалкую пластмассовую кассетную мыльницу "Sony", которую с трудом купил в советские времена. Он с пеной у рта орет, что советская аппаратура вообще не пригодна для пользования, хотя этот козел и дела то с ней никогда не имел (по его же словам). Один знакомый музыкант упорно отговаривал меня от покупки вертушки Корвет. Как оказалось он ее даже в глаза не видел и не может судить о ее качестве. Таких примеров можно приводить бесконечное множество. КрайневЪ пишет: не решать за других. Разве я что-то решаю за Вас?

VladimirL: Господа, по-моему немного увлеклись политикой и историей. Тема изначально про радиоаппаратуру По теме кто-нибудь что путное может?

lazy_kat: Leschij пишет: А как бы поступили в такой ситуации в других странах с этническими поселениями той национальности, представители которой нападали на государство? Вроде как поселок Дойчландовка напился шнапсу и пошёл помахаться, стенкой на стенку против станицы Советовка? Помилуйте, это был Lebensraum против мировой диктатуры пролетариата. Национальная подоплёка была только орудием пропаганды. Потом, сами знаете - что российские этнические "немцы" далеко не все Volksdeutsche. Как насчёт потомков голландцев? Как насчёт этнических поселений кулаков, вредителей, троцкистов, шпионов, и других врагов народа? На кого они напали?

donatas: Mickey пишет: У меня есть знакомый паразитолог. Любит свою работу и она ее реально интересует, но я что-то не припомню, чтобы она восхищалась глистами В свою очередь, припоминаю случай со своим знакомым – хирургом, который изучает болячки с потрясающим восхищением. А Вы поинтересуйтесь у своей знакомой, может она и глисты уважает (тайно), ведь если бы не они не быть ей профессионалом! Mickey пишет: Я действительно такой вот местячковый ленинградский еврей А это как раз то, о чем я и говорил. Считаю национальные вопросы, как и вопросы веры вне обсуждений! Вы что националист? Тогда, сочувствую! Mickey пишет: Какие разговоры, какие речи? Вы достаточно прозрачно рассказали о том, для чего завели данный разговор. Для чего же теперь включать задний ход? Не стоило людей сталкивать лбами "удовольствия для". У каждого есть собственное мнение и позиция, даже в отношении радиоприемников. Никто никого не судит. Пытаемся лишь докапаться до истины. Но и Вы, уважаемый, не истина в последней инстанции, хоть и затеяли разговор! Что касается "С чего начинается Родина?", то и здесь разговор отдельный и не надо пугать нас лагерями, пуганные уже. К сожалению, разговор по существу не сложился, не склеился. Грешу на то, что и тема-то изначально содержала в себе зерно раздора, а зря! Зачем затрагивать патриотические чувства людей и при этом называть их идиотами?! По меньшей мере, не достойно. Да и после всех выступлений бить себя пяткой в грудь, заявляя, что "я – не я и моя хата с краю"! Не получится!

Валерий Григорьевич: VladimirL пишет: По теме кто-нибудь что путное может? Так и так по теме - уже 215 раз. А так - Жигули и Москвичи ездят по нашим дорогам. Мерседесы и Тойоты тоже. Блин, что же я хотел сказать...?

Mickey: КрайневЪ пишет: Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина. Согласен. Только если Мой дом, Моя семья понятия конкретные, я точно знаю о чем речь, то понятие Моя земля в данном контексте вещь совершенно абстрактная. Все люди устроены по разному и по разному мыслят. Я например, не могу себе представить абстрактную мою землю, простирающуюся на десятки тысяч километров. Это не свойство моего вредного характера, а особенность мышления. И не надо сразу лепить на меня ярлык, я просто так устроен. Если Вам угодно, пусть будет страна временного проживания, но город - постоянного. Вот так. Возможно, во мне говорит генетическая память и в глубине души я - древний грек-афинян, гржданин города-государства

donatas: КрайневЪ пишет: Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина Полностью солидарен! И не считаю это чем-то плохим! Россияне – народ довольно синтементальный, это наша отличительная черта!

ratter: пипец... Как всегда перешли понятно на что.

Sandy: В поддержку Mickey, хотя он самодостаточен и в поддержке не нуждается. Почему все отождествляют понятия "любить Родину" и "любить аппаратуру или авто произведенные на Родине", или еще более бредовое "любить политический строй, который на Родине"? Что еще за несуразица? Что все политзаключенные не любили Родину? А декабристы? И т.д. и т.п. Если я, к примеру, люблю Пепси, а не Тархун, Ауди, а не ВАЗ, Сони, а не Астру, Саламандру, а не Скороход, то я не люблю Родину? Чушь какая-то. Это из серии: - Сейчас он слушает джаз, а завтра Родину продаст!

Mickey: donatas пишет: Вы достаточно прозрачно рассказали о том, для чего завели данный разговор. Это я в конце признался, после того как тут накрутили 4 страницы флуда ниочем donatas пишет: Но и Вы, уважаемый, не истина в последней инстанции, хоть и затеяли разговор! Даже и не претендовалdonatas пишет: Зачем затрагивать патриотические чувства людей и при этом называть их идиотами?! Это где? Не стоило людей сталкивать лбами "удовольствия для". Еще раз повторяю, не важно, что я сказал в конце. В начале я задал пару простых и конкретных вопросо, но вместо ответов на них, люди сами начали бодаться с упорстовом достойным лучшего применения. Я их не заставлял, наоборот, периодически призывал вернуться к начальной теме - не удалось. Перечитайте ветку. donatas пишет: Вы что националист? Тогда, сочувствую! Ага. Будешь тут националистом. Сам еврей, жена чувашка, родная сестра была замужем за татарином, а сын сейчас женат на русско-польке. Такая, панимаешь, националистическая организация Утром встаешь на горшок - а там занято. Татарином

СССР-1: КрайневЪ пишет: На Руси всегда было сильнО чувство патриотизма. Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина. Это не отделимо. И защищали всегда свою Родину, а не каждый свой дом. Нельзя путать понятия - Родина и Страна временного проживания. А,то получается,что именно в таком ключе Вы рассматриваете Россию. Sandy - а по-мне это никакая не чушь, а как раз таки суть того, что тут происходит. Именно в этом и принципиальная разница. Крайнев в самую точку сказал то, о чем все молчат. Отсюда и диаметрально противоположное отношение и к стране, и ко всему с ней связанному. Для одних это Родина, и видят он ее "целиком" с плюсами и минусами, а есть иной подход - где хорошо, там и Родина, где выгодно, а страна, история ее, народ - это отвлеченные понятия, а то и помеха! Да до фени она им, она им - злая мачеха. Отсюда и полный антагонизм в оценках даже такого приземленного явления , как "аппаратура", увы. Шкала ценностей иная Анекдот есть на тему, встретились Абрам и Иван - оба безрукие, Абрам спрашивает - Иван ты где руку потерял? - я на Курской дуге, а ты где? - а я , когда меня в военкомат тянули.

donatas: Mickey пишет: Будешь тут националистом. К чему тогда в разделе о радиотехнике объявлять о своей национальной принадлежности, тем более, что это не Ваша заслуга, а, как минимум, плод родительских усилий?! Согласен, что Вы предпринимали попытки "вернуться" неоднократно, но, повторяю: тема-то изначально содержала в себе зерно раздора! Это стало очевидным после нескольких страниц бессполезных попыток о чем-либо договориться. В свою очередь замечу, что и со своей стороны пытался говорить по существу. Но! Надоело и зацепило! Sandy пишет: - Сейчас он слушает джаз, а завтра Родину продаст! Не говорите глупостей! Я, например, обожаю джаз! Не вижу прямого сопастовления: любить Родину, значит – презирать успехи других стран! Ерунда! Однако до глубины души обидно, когда знающие и уважаемые люди с презрением говорят о своем же прошлом. Хочеться, например, задать вопрос: "Что Вы лично сделали, чтобы изменить существующий порядок вещей?" Осуждать и судить, – проходили, было! И еще. Когда с уважением относишься к своей истории, своим предкам, тогда и на других людей (и их успехи) смотришь с уважением и радостью! Sandy пишет: Что все политзаключенные не любили Родину? Прошу повторно, не "заключать" форумчан в лагеря!

donatas: СССР-1 пишет: Sandy - а по-мне это никакая не чушь, а как раз таки суть того, что тут происходит. Именно в этом и принципиальная разница. Крайнев в самую точку сказал то, о чем все молчат. Отсюда и диаметрально противоположное отношение и к стране, и ко всему с ней связанному. Для одних это Родина, и любят они ее "как есть", а не местами, где выгодно, и есть иные, местечковые, где свой мирок - семья и то, что в дом натащил, а страна, история ее, народ - только жить мешает, защищать ее еще надо! Да до фени она им, она им - злая мачеха. Очень хорошо сказали!!!!! Мои предки пострадали от революции (сейчас об этом можно говорить). Были зажиточными, их раскулачили. И у моего деда и бабушки (согласитесь) была веская причина власть советскую не любить, после того, как все отобрали и нищими по свету пустили! Но когда началась ВОВ, дед первым на фронт пошел. Я у него спрашивал: "Ты же власть не любишь?" А он мне в ответ: "Так то, сынок, власть, а Родина, люди в опасности – это совсем другое!" Он власть хотя и ругал, но от своей страны не отказался. Патриотическая чушь? Да, многие сейчас об этом цинично рассуждают. Позволено

Mickey: donatas пишет: тема-то изначально содержала в себе зерно раздора! Да как вы не поймете, что не тема в себе содержала зерно раздора, а мы сами. И Вы в том числе. Собственно, это то гланое, что я хотел показать этой веткой. Все. Эксперимент закончен. К сожалению, он был успешным, поскольку его результат полностью совпал с ожидаемым. Всем спасибо, все свободны Прошу Валерия Григорьевича закрыть ветку. И всех - с наступающим Новым Годом

para bellum: Mickey пишет: Андрей, ака Parabellum пишет о том, что ЛПМ в Радиотехнике-201 был, мягко говоря, не фонтан Андрей еб@лся с этими Радиотехниками 4 года работы в гарантийке.И с МП 7210 тоже был в интимных отношениях.И ездил на завод и предъявлял претензии по поводу качества,а в от вет выслушивал,какие все м@даки на местах и какую замечательную технику поставляет завод им.Попова.....При этом ни один аппарат на завод по гарантии обратно уже не принимали (это был 88-89 год)-то есть как хотите,так и поступайте с ними... Это так,мысли вслух по поводу того,какое было хорошее производство в СССР....

donatas: Mickey пишет: Еще раз повторяю, не важно, что я сказал в конце. За свои слова каждый человек несет ответственность! Не стоит бросаться фразами! А потом, если для Вас подобная безответственность к собственным речам столь уж естественна, то где Вы говорите правду,а где "рыбу заворачиваете"? Mickey пишет: Все. Эксперимент закончен. Советую в следующий раз "тренироваться на кошках"

Зигфрид: ИМХО, все проще. На форуме организовалось 2 ортодоксальных лагеря: а) любителей отечественной и прочей радиоаппаратуры б) любителей всего советского Не то, чтобы уже все 100% юзеров так уж наверняка относятся к одному из лагерей, но срачки на элементарных расхождениях не прекращаются и, кажется, не прекратятся никогда. Я для себя принял решение в них по возможности участия не принимать, т.к. это совершенно бесполезно и забирает много времени. Чего и всем желаю

Ортхэннер: Зигфрид пишет: ИМХО, все проще. На форуме организовалось 2 ортодоксальных лагеря: а) любителей отечественной и прочей радиоаппаратуры б) любителей всего советского точно. так и есть.

СССР-1: Да нет тут "любителей всего советского" - тут есть "ненавистники" всего советского. А те, кого любителями "всего (а по сути "только") советского" тут Зигфрид называет, как раз к первому лагерю и принадлежат - любители "любой техники", в т.ч. "И" советской, и вполне себе ее недостатки осознают. Просто и ясно. А тему эту, пусть и закрытую, не в архив надо отправлять, а на видном месте наверху прикрепить, чтобы раз и навсегда стала ясна суть т.н. "разногласий", и чтобы каждый раз вновь воду в ступе не толочь. Это же FAQ готовый. Как , кстати и не ушедшая еще в архив тема СССР против Росиии, или как там ее. Всех с наступающим!

Jedi: Зигфрид пишет: Я для себя принял решение в них по возможности участия не принимать, т.к. это совершенно бесполезно и забирает много времени. +1 СССР-1 пишет: Да нет нет тут "любителей всего советского" - тут есть "ненавистники" всего советского +1000

Валерий Григорьевич: Mickey пишет: Прошу Валерия Григорьевича закрыть ветку. Я хоть и не тот Валерий Григорьевич, но моё мнение - пусть ветка живёт. Закрывать не надо. Нормальный ход дискуссии, только ярлыки врагов народа лепить не надо и всё. А вобще - хорошо, что народ у нас не равнодушный. У каждого своё мнение и имеет право. А навязывать своё мнение - это просто бесполезно и напрягает. Мне вот лично пофиг этот спор. У меня своё мнение и я его никогда не изменю. Потому что оно ПРАВИЛЬНОЕ))). А вот когда спор заходит в тупик, я в этом случае говорю - пусть каждый останется при своём мнении и расстанемся друзьями.

Андрей: СССР-1 пишет: нет тут "любителей всего советского" - тут есть "ненавистники" всего советского. Все обстоит именно так!

AntonSor: :-) Вы не одиноки. На автомобильных форумах точно так же сравнивают "нашемарки" и "иномарки". И в точно таких же фразах :-) С наступающим!

ratter: Правильно, Валера! Я тоже имею свое мнение и оно тоже правильное!

Валерий Григорьевич: ratter пишет: Я тоже имею свое мнение и оно тоже правильное! Вот именно!))) И у каждого оно правильное. Так о чём спор? У кого оно правильней?! Смешно мне. И спасибо вам за это! И всех с Новым Годом? Саша, включи свою музыку на Новый Год на всю катушку. Пусть твои соседи тоже празднуют))). А то они не знают этого праздника))).

ratter: Подо мной турки живут. Новый Год в русском стиле к ним придет гарантированно, я об этом позабочусь.

Зигфрид: Парочка "ненавистников всего советского" и парочка отъявленных националистов тут погоды не делают. СССР-1, в Вашем варианте изначально присутствует антагонизм, так что - увы. На форуме два лагеря, которые спорят в разных плоскостях, тратя в космос неимоверное количество энергии, некоторые пытаясь даже найти тут противников и врагов - тут не может быть ни антагонизмов, ни протагонизмов, тут один сплошной гон. ratter, присоединяюсь

СССР-1: Зигфрид пишет: СССР-1, в Вашем варианте изначально присутствует антагонизм, так что - увы. в чем собственно антагонизм этого варианта: "те, кого любителями "всего (а по сути "только") советского" тут Зигфрид называет, как раз к первому лагерю и принадлежат - любители "любой техники", в т.ч. "И" советской, и вполне себе ее недостатки осознают. Просто и ясно." ? про то, что оценка неизбежно будет "в разных плоскостях" я в первом же посте сказал.

Зигфрид: Нет, просто любитель советской техники ненавистником всего советского быть не может по определению.

Кирилл_мск: Mickey пишет: Прошу Валерия Григорьевича закрыть ветку. И всех - с наступающим Новым Годом Вау,Михаил а что вы уже разве не модератор?

Вадим: Зигфрид пишет: Нет, просто любитель советской техники ненавистником всего советского быть не может по определению. Добавлю от себя - не нравится....пошёл на .....й

СССР-1: Вадим )))

Чапаев: Я любитель СОВЕТСКОЙ РАДИОТЕХНИКИ (в основном до 60 гг). При этом считаю всю советскую бытовую технику вторичным примитивом, кроме пары-тройки экземпляров производства прибалтийской и беларусской (экс-польской) промышленности. Ненавижу с детства марксизм-ленинизм. Но я очень люблю эти 60-е и 70-е, когда я был мал и знал то, что знал. Люблю 80-е (андроповщину), когда занимался фарцовкой, заодно учась в ВУЗе и занимаясь внебрачными половыми связями. Люблю перестройку и ельцинские 90-е, которые дали нам возможность: выбирать между японским и китайским, выбирать из ста сортов колбасы. Выбирать между: языком молоть на митингах и в курилках, оплакивая сталинизм и соцпакет или зарабатывать на полсотни видеомагнитофонов в месяц (незабывая и форум почитать).

alexfromdmitrov: Зигфрид пишет: Нет, просто любитель советской техники ненавистником всего советского быть не может по определению. Мне нравится моя электроника 004. Но всё советское я не люблю. (мож она не советская?)... Если есть хорошая техника - то чего-же её не любить? Если нет - нахрена любить г-вно.

Mickey: donatas пишет: Советую в следующий раз "тренироваться на кошках" похоже, я на них и тренируюсь

donatas: Mickey пишет: похоже, я на них и ренируюсь Удачи!

Рабинович: Блин - ломы читать ВСЁ....чессслово... Но скажу так - что-бы я там не говорил - наша техника,ну конечно жееее....,а как иначе....?,из прошлых лет ,которая... так вот душу она мне греет больше и глаз радует веселее. Скажете ностальгия? А почему так же говорят мои дети,их друзья,коллеги по работе в 2 раза и более младше меня? Аура видно..... А входов и выходов - сколь угодно к любой притарачу.

Валерий Григорьевич: Mickey пишет: похоже, я на них и тренируюсь А мы и не повелись))).

donatas: Валерий Григорьевич пишет: А мы и не повелись))) ХА!ХА!ХА!

donatas: Рабинович пишет: так вот душу она мне греет больше и глаз радует веселее Это уж точно!

Mickey: Рабинович пишет: так вот душу она мне греет больше и глаз радует веселее. А кто ж спорит? (В сторону - блин, похоже ветку убить не удастся) Рабинович пишет: Скажете ностальгия? Она самая, сам страдаю Рабинович пишет: А почему так же говорят мои дети,их друзья,коллеги по работе в 2 раза и более младше меня? Аура видно..... А про это я уже тоже давно писал. Потому что она настоящая. Сделана из железа и дерева, подмигивает кошачьими глазами, качает в такт музыке стрелками, крутит бобинами или блином, сияет никелем тонарма, щелкает соленоидами. Теплая и живая. А вон стоит дивидюк навороченный - кирпич-кирпичом. Поющий кирпич. В этом все дело.

donatas: Mickey пишет: Потому что она настоящая. Сделана из железа и дерева, подмигивает кошачьими глазами, качает в такт музыке стрелками, крутит бобинами или блином, сияет никелем тонарма, щелкает соленоидами. Теплая и живая Да Вы – романтик! Не иначе!

СССР-1: живая, это точно, даже если "молчит" и душу греет, т.к. связана с прошлым, глаза горят и лица молодеют... никакому DVD это не под силу при всех их характеристиках, и сравнивать не надо

Зигфрид: Надписи "по нашему". Соскучились

Mickey: donatas пишет: Да Вы – романтик! Не иначе! А Вы думали - кто?

donatas: Mickey пишет: А Вы думали - кто? Думал, притворяетесь)))

para bellum: Господа.Вот только не надо хаять DVD.Благодаря именно этому носителю мы имеем возможность смотреть любимые (в том числе и старые) фильмы,концерты,видеозаписи-без рекламы и не рискуя заболеть куриной слепотой и получить "глаза в кучку",как это было на полуслепом десятки раз переписанном 300-строчном VHS....

donatas: para bellum пишет: Господа.Вот только не надо хаять DVD. Ну вот только мы достигли некоторого единодушия...)))

СССР-1: а мы его и не хаем.. или хаим? :):) мы тут о высоком )

para bellum: Вам лично не возбраняется слушать винил на МФ-100 и смотреть новогоднюю ночь,записанную на ВМ-12.

skiff: donatas пишет: дед первым на фронт пошел. Я у него спросил: "Ты же власть не любишь?" На какую войну Вы деда провожали? Если на 2-ю мировую, то сколько Вам лет? ЧАПАЕВ пишет: заодно учась в ВУЗе и занимаясь внебрачными половыми связями.



полная версия страницы