Форум
Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.
Mickey: Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.
Святогор: andreykroff пишет: По дизайну ничуть не хуже зарубежных аналогов. Слишком субьективно Считаю,что дизайн обсуждать тут не стоит
alexfromdmitrov: donatas пишет: Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.) Яуза опоздала лет на 5-7. В 80 году это было бы бомба. А В 84 бомба в СССР. а в 87 (221 яуза) - это была помойка с границей по верней частоте в 14000 на Fe. А за 420 руб. ~ 666.66 баксов по тому курсу. Можно было взять опупенный иностранный аппарат с частоткой ~ 18 000-20 000 .
Зигфрид: Не в частотке счастье.
alexfromdmitrov: Ну так это только одна составляющая...
Doktor Kr Rig: Сейчас у меня дома стоит "Нерль-206-стерео" 1987 года выпуска. Масса этого аппарата без батарей - 7.4 кг. Задумка не плохая, но исполнение... лентотяга Весны. Приемник слабый. Пластик грубый. УМ на 174ун7. Сравнить с любым Шарпом одногодкой- небо и земля.
Вадим: А ведь в Японии на выставке 1965г. - диплом!
alexfromdmitrov: Для примера (Ищу кассетничек себе, вот нарыл): DUAL C-844 Dolby Cassette Deck Specification Sheet Data: Tape Speed 9.5 / cms 4.75 / cms Dolby B & C Dolby B & C Wow & Flutter: Weighted: 0.02% 0.035% DIN (Playback) Only: 0.04% 0.07% DIN (Playback & Record): 0.06% 0.10% Frequency Response: Standard Fe Tape: 20-24,000 Hz 20-17,000 Hz Cr02 Tape: 20-24,000 Hz 20-18,000 Hz FeCr Tape: 20-24,000 Hz 20-19,500 Hz Metal Tape: 20-24,000 Hz 20-20,000 Hz Signal/Noise Ratio: With Dolby B DolbyC (9.5/cms) Standard Fe Tape: 69dB 76dB Cr02 Tape: 69dB 76dB FeCr Tape: 71dB 78dB Metal Tape: 71dB 78dB Signal/Noise Ratio: Dolby B DolbyC (4.75cms) Standard Fe Tape: 67dB 74dB Cr02 Tape: 61dB 74dB FeCr Tape: 69dB 76dB Metal Tape: 69dB 76dB Channel Separation (All Speeds:) Between Stereo Channels: 40dB In Reverse Direction: 70dB Oscillator: 124kHz Inputs: DIN Connector/RCA Jacks/Headphone Jack Fast Wind Time: 60Sec 105Sec Years Manufactured: 1981-83' Price (New): $700.00 (USD) Обратите внимание на года выпуска, цену и характеристики. В СССР такой техники никогда не было. Тем более в 81-83 году.
Вадим: Doktor Kr Rig пишет: Сравнить с любым Шарпом одногодкой- небо и земля А зачем сравнивать? Что это уже изменит в нашей жизни. Все и всё понимают. Толчём воду в ступе.
Doktor Kr Rig: donatas пишет: догадки и домыслы! Почему домыслы. правильно Растаман написал. Жигули тоже из идеологии выбрали.
Doktor Kr Rig: Вадим пишет: Что это уже изменит в нашей жизни Убьет мифы. Хотя... понимаю, что наивен.
donatas: alexfromdmitrov пишет: Wow & Flutter: Weighted: 0.02% 0.035% DIN (Playback) Only: 0.04% 0.07% DIN (Playback & Record): 0.06% 0.10% Frequency Response: Standard Fe Tape: 20-24,000 Hz 20-17,000 Hz Cr02 Tape: 20-24,000 Hz 20-18,000 Hz FeCr Tape: 20-24,000 Hz 20-19,500 Hz Metal Tape: 20-24,000 Hz 20-20,000 Hz Signal/Noise Ratio: With Dolby B DolbyC (9.5/cms) Standard Fe Tape: 69dB 76dB Cr02 Tape: 69dB 76dB FeCr Tape: 71dB 78dB Metal Tape: 71dB 78dB Signal/Noise Ratio: Dolby B DolbyC (4.75cms) Standard Fe Tape: 67dB 74dB Cr02 Tape: 61dB 74dB FeCr Tape: 69dB 76dB Metal Tape: 69dB 76dB Сомневаюсь я! Сложно поверить в такие заоблочные характеристики!
Вадим: Doktor Kr Rig пишет: Хотя... понимаю, что наивен. Нет так грустно,коллега!!!
alexfromdmitrov: donatas пишет: Сомневаюсь я! Сложно поверить в такие заоблочные характеристики! Вот сайт: http://www.dual-reference.com/Tapes/C844D.htm А также спросите у Alex_MGM. У него их несколько.
растаман: Господа, Друзья, Товарищи.. не сравнивайте цены Советской аппаратуры по "Официальному" курсу!... 1$ за 70 коп достать обычному человеку было невозможно... В комиссионках японские аппараты стоили иногда 2000 а иногда и 5000 рублей... в те времена, ещё пацаном, ходил в "Опраксин двор" облизывался... средняя цена хорошего аппарата была как раз половина "Жигулей 2106"
alexfromdmitrov: Чеки березки продавали 1 к 2. Получалось 1400 руб. Электроника 003 столько же стоила
donatas: Doktor Kr Rig пишет: Жигули тоже из идеологии выбрали. Ну хорошо, убедили! Скажу несколько слов об идеологии, если Вы столько об этом говорите. В корне не согласен, что все в "совке" было плохим! Да, мы были оторваны от западного рынка. Но, как выясняется, для нас это не плохо! Сейчас, на минуточку, ситуация критическая. Судите сами. Практически уничтожено все: промышленность, сельское хозяйство (хлеб и тот заграничный кушаем). Все было плохо, но сейчас ничего не осталось. Я, например, с ужасом смотрю в будущее, потому что убежден, что мы не сумеем выстоять на мировом рынке. Даже хваленая рабочая сила у нас дорого обходится, в сравнении с тем же Китаем! И еще ругали, ругали советские продукты, а теперь питаемся генномодифицированными и очень западными (слово не могу подобрать) продуктами. Что ж, вопрос выбора все-таки не за нами. И можно также отстраненно от действительности продолжать ругать советский быт, промышленность, идеологию. Все было плохо... А сейчас просто ничего не осталось! Или я заблуждаюсь?
Пердун: donatas пишет: Что ж, вопрос выбора все-таки не за нами. Вы,что-же,сравнили себя со скотобыдлом,да? "Хуяндекс-все уже найдено," так? Вредная позиция у вас,уважаемый! Надо что-то делать!
para bellum: donatas пишет: Однако аппаратура 80-х годов, те же самые кассетные деки (например "Яуза" и др.) могли вполне конкурировать с кассетными деками импортного производства (например "JVC", "SONY" и пр.) Это что -издевка? Какая педальная Яуза могла конкурировать со средней линейкой,скажем Aiwa AD-F хотя бы модели 450 с универсальным трактом?В 80-х уже вовсю были кассетники со сквозным каналом и закрытым трактом протяжки.Наши смогли только к концу 80-х выдавить из себя Вильму-102 и то на базе немецкой механики. Ладно,не будем брать сложные технологически механики магнитофонов. Может возьмете на себя труд объяснить,почему в приемниках СССР так и не применили никогда синтезатор частоты с цифровой индикацией шкалы? Исключений всего два-карманная "Электроника" и неплохой по задумке,но провальный в смысле реализации как автоприемник "Круиз-203"?
Leschij: donatas пишет: В корне не согласен, что все в "совке" было плохим! +1000
Пердун: para bellum пишет: Может возьмете на себя труд объяснить,почему в приемниках СССР так и не применили никогда синтезатор частоты с цифровой индикацией шкалы? Исключений всего два-карманная "Электроника" и неплохой по задумке,но провальный в смысле реализации как автоприемник "Круиз-203"? Не ври. Был Урал 293са2,или как там его.
para bellum: donatas пишет: ругали советские продукты, а теперь питаемся генномодифицированными и очень западными (слово не могу подобрать) продуктами. Вы видно мало пожили в совке..И не употребляли вареную колбаску по 1.90 с бумагой в качестве основной составляющей,да и картошечку помороженную из килограмма по 300-400 грамм в помойку не выкидывали.И водочку "андроповскую из сучка" не пробовали. Да-с..и за зелеными бананами по часу в очереди стоять точно не пришлось,иначе бы легенду про теперешние "генно-модифицированые" не приводили бы.Сейчас выбор есть-кто может себе позволить западные-тот их и есть,а кто не может-поддерживает отечественных "Микоянов"...
para bellum: Пердун пишет: Не ври. Был Урал 293са2,или как там его. Внутри -Китай голимый.
donatas: para bellum пишет: педальная Яуза Какая же она педальная? Я имел ввиду 221-ю! para bellum пишет: В 80-х уже вовсю были кассетники со сквозным каналом и закрытым трактом протяжки.Наши смогли только к концу 80-х выдавить из себя Вильму-102 и то на базе немецкой механики. Ладно,не будем брать сложные технологически механики магнитофонов. Может возьмете на себя труд объяснить,почему в приемниках СССР так и не применили никогда синтезатор частоты с цифровой индикацией шкалы? Исключений всего два-карманная "Электроника" и неплохой по задумке,но провальный в смысле реализации как автоприемник "Круиз-203"? Речь не об этом. По звуковым ха-рак-те-рис-ти-кам! Чем наши хуже?
donatas: para bellum пишет: Вы видно мало пожили в совке..И не употребляли вареную колбаску по 1.90 с бумагой в качестве основной составляющей,да и картошечку помороженную из килограмма по 300-400 грамм в помойку не выкидывали.И водочку "андроповскую из сучка" не пробовали. Да-с..и за зелеными бананами по часу в очереди стоять точно не пришлось,иначе бы легенду про теперешние "генно-модифицированые" не приводили бы.Сейчас выбор есть-кто может себе позволить западные-тот их и есть,а кто не может-поддерживает отечественных "Микоянов"... Я вам сочувствую! Сейчас, безусловно, продукты куда более изысканные... Ну да, бог с ней, с едой! Вы мне лучше скажите, какую супер-технику, на каком российском заводе сейчас изготавливают, учитывая современные станадарты мирового рынка?!
donatas: Leschij пишет: +1000 Спасибо!
alexfromdmitrov: donatas пишет: Я вам сочувствую! Сейчас, безусловно, продукты куда более изысканные... Ну да, бог с ней, с едой! Вы мне лучше скажите, какую супер-технику, на каком российском заводе сейчас изготавливают, учитывая современные станадарты мирового рынка?! Никакую, но её никогда и не изготавливали.
Пердун: para bellum пишет: Внутри -Китай голимый. Гдеж ты там кетай нашел,касатик? Все наше родное,и синтез,и проц,и дисплюй. Я бы припоял еще валкод,да лень возицца
GT310B: Вот обьективная информация про конкурентоспособность советских приемников на мировом рынке. ВЭФ-Спидола продавалась за 10 фунтов 19 шиллингов и 6 пенсов Только много это или мало не знаю, надо сравнительные цены на транзисторные приемники в середине 60-х годов. Напомню мой вопрос про Бриг, что хорошего? Ну стоит на входе КТ342В в справочнике для него, даже Кш не указан, на драйвера навешано много КТ315-361-х, может там секрет, который не хотят разгласить?
donatas: alexfromdmitrov пишет: Никакую, но её никогда и не изготавливали. Ну Вы из Подмосковья, а потому легко меня поймете. Скажите, сколько, за последние 10 лет было запущено заводов в Московской области? Затрудняетесь? И я в затруднении. Но, одно могу сказать точно: ледовых дворцов построено у нас привеликое множество. Наверное, властные структуры руководствуются лозунгом: всем на коньки! Вместо того, чтобы к станку людей ставить и призывать к работе!
MDN: para bellum пишет: Вы видно мало пожили в совке..И не употребляли вареную колбаску по 1.90 с бумагой в качестве основной составляющей,да и картошечку помороженную из килограмма по 300-400 грамм в помойку не выкидывали.И водочку "андроповскую из сучка" не пробовали. Да-с..и за зелеными бананами по часу в очереди стоять точно не пришлось,иначе бы легенду про теперешние "генно-модифицированые" не приводили бы.Сейчас выбор есть-кто может себе позволить западные-тот их и есть,а кто не может-поддерживает отечественных "Микоянов"... А сейчас мы едим прямо таки молодильные яблоки...... Ещё чуть-чуть, и тема свалится в спарринг "СССР-современная Россия". Кстати, интересно, para bellum-у не стыдно за то что он родился в СССР? Как это вообще могло произойти, ведь было так ВСЁ плохо, что вообще удивительно как люди жили? Есть нечего, слушать нечего, машины хуже телег, и ведь выжили, да до сих пор , в принципе, на ресурсах СССР как то живём, не всё ещё распродали да разворовали... Грустно всё это.
donatas: MDN пишет: Кстати, интересно, para bellum-у не стыдно за то что он родился в СССР? Я так подозреваю, что это просто-таки досадное недоразумение!
Mickey: donatas пишет: Вы мне лучше скажите, какую супер-технику, на каком российском заводе сейчас изготавливают, учитывая современные станадарты мирового рынка?! И сейчас не изготавливают и раньше не изготавливали. Вернее так: сейчас не изготавливают потому что и раньше не изготавливали. Не было у нас супертехники. В этом вся беда. Промышленность, в частности, аудиоаппаратуры умерла, не выдержав конкурентной борьбы (я уже писал об этом в другой ветке), а не потому что злонамееренные буржуи ее целенаправленно угробили. Просто продать на металлолом оборудование оказалось выгоднее, чем выпускать на нем то, что никому не нужно. Ни один буржуй не будет резать курицу, несущую золотые яйца, а вот если яйца тухлые - он ее прирежет и сварит бульончик. Поставь себя на место буржуя, получившего правдами или неправдами свечной, ой, радиотехнический заводик, выпускающий, скажем, Яузу 221году, эдак, в 92м и искренне желающего продолжать работу в этом направлени, но миллиардов он еще не нажил (92год). Твои действия? PS, Кстати, то что мы могли бы отнести к супертехнике - виниловые проигрыватели, ну и, с натяжкой, катушечники, в действительности выпускались дольше всех потому что могли конкурировать с забугорьем, но их убила смерть форматов. Не повезло. На Корвете пытались начать выпуск КД-проигрывателей, но идея умерла, потому что надо было это делать раньше.
para bellum: donatas пишет: к станку людей ставить и призывать к работе! А то сейчас никто не работает,угу..только почему-то денег у народа хватает,вот кризис чуть прижал,но неужто до него все только воровали... MDN пишет: Есть нечего, слушать нечего, машины хуже телег, и ведь выжили А ведь действительно не жили ,а выживали.Я до сих пор помню,прилавки магазинов в 70-х с одними консервными банками (мы жили в небольшом городе в Мурманской области).Из тогдашнего Ленинграда родственники регулярно посылали посылки с теми же продуктами,ну а про "шмотки" и говорить нечего..
kosmossem: donatas пишет: властные структуры руководствуются лозунгом: всем на коньки! К станкам нас уже ставили, мы такого наворотили ,что теперь только коньки и лыжи предлагают.
MDN: Был честный натуральный обмен Нам шмотки и колбасу, а мы в отпуск тащили полмашины рыбы. Что в принципе естественно, так как был огромный траловый флот. А сейчас рыбу везут к нам!!! Из центра России!!! Дожили....
donatas: para bellum пишет: А то сейчас никто не работает Я так, подозреваю, что проживаете Вы в Питере? Кстати, завидую, люблю этот город! Так вот, Вы во Владимире, Суздале, Саратове были? Если да, то не понимаю Вашего вопроса. Вспомните, что люди проживают не только в столице и культурной столице, но и по всей необъятной Родине. А в российских городах люди хоть и работают, но выживают даже более безрадостно, чем в "совдеповские" времена!
Leschij: А мы хорошо жили. Так хорошо, как наверное нигде больше не придётся пожить. В Средней Азии был рай, что говорить. И на море могли ездить каждый год, если бы этого хотели. Без виз и контроля кстати. Не надо говорить за всё и всех, было много хорошего. Хорошее образование, здоровые ценности.
растаман: Данные по выпуску электроники в России можно частично узнать в журналах "Электроника НТБ" "Современная Электроника" Там в середине этого года была инфа по выпуску электроники и таблица предприятий с краткими характеристиками производственных возможностей...
para bellum: Давайте по теме.К 1985 году на ЛПО им Козицкого была готова (подчеркиваю-для малосерийного производства!)модель "Радуги",в корне отличающаяся от концепции не только 3 ,но даже 4 поколения.Для обработки сигнала был применен широко распространенный уже тогда комплект микросхем Digital-3000,естественно аппарат был всесистемный,с разъемом типа СКАРТ,ДУ,таймером,экранной индикацией-в общем,обычный среднеевропейский уровень соблюли.Цена намечалась в розницу за 20-дюймовый аппарат примерно 1200 рублей..Что дальше? А ничего.В серию пошел всем известный "кубик" 3 УСЦТ "Радига-315"-правда с тошибовским кинескопом.Почему? А унификация,граждане...не надо выбиваться из общей серой массы... И это только один из примеров подхода к выпуску ширпотреба.Про бедный ВМ-12-в каких муках он рождался и каким уродом в конце концов попал в серию-написано неоднократно. В конце концов как только открылся рынок-советское телевизионное производство быстро скончалось и перешло на отверточную сборку импорта.
MDN: Leschij пишет: А мы хорошо жили. Так хорошо, как наверное нигде больше не придётся пожить. В Средней Азии был рай, что говорить. И на море могли ездить каждый год, если бы этого хотели. Без виз и контроля кстати. Не надо говорить за всё и всех, было много хорошего. Хорошее образование, здоровые ценности. +1000 До сих пор завидую своим бабушке и дедушке, когда смотрю в альбоме их фотографии. Где они только не были по Союзу..... Только не надо мне говорить, что сейчас можно ехать хоть в Гонолулу. Народ в основной массе был дружный, а сейчас человек человеку волк....
полная версия страницы