Форум
Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.
Mickey: Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.
donatas: Mickey пишет: И сейчас не изготавливают и раньше не изготавливали. Да! Совершенно верно, но тогда хотя были попытки что-то сделать! Что-то создать! Сейчас даже никто и не пытается! Оборудование "на металлолом" продали, а дальше что? Осталось только на коньках кататься!
donatas: para bellum пишет: Для обработки сигнала был применен широко распространенный уже тогда комплект микросхем Digital-3000, А можно об этом поподробнее? Первый раз слышу! Какие м/с туда входили?
para bellum: donatas пишет: были попытки что-то сделать Приведите примеры,попытки что именно сделать (кроме линейки АК и Т-60) ДЛЯ МАССОВОГО СПРОСА ? Магнитофон Весна,который делали все,кому не лень без изменений десяток лет? Ламповые УЛПЦТ по 700 рублей гнали все советские заводы пару пятилеток,когда весь мир перешел на транзисторные схемы.Уверяю Вас,что если бы можно было НИЧЕГО нового не создавать-именно так и поступали бы большинство советских "бытовых" заводов.Во всех странах есть магазины секонд-хенда-в том числе и по аппаратуре,но только в СССР были "уцененные товары"-новые,с завода,которые никому были изначально не нужны по первоначальной цене-и они уценялись "до упора",занимая место на прилавке.Я так купил Эльфу-201-за 60 рублей(в ней металла на бОльшую суммму было)
para bellum: donatas пишет: можно об этом поподробнее? Первый раз слышу! Какие м/с туда входили? Можно.Погуглите.
donatas: para bellum пишет: Можно.Погуглите Вы уходите от ответа! Не серьезно! Что касается уцененных товаров, то они уходили по меньшей стоимости при наличии брака. Припоминаете?
lazy_kat: Leschij пишет: В Средней Азии был рай, что говорить. Настолько рай, что даже забыли, каким образом российские немцы вообще-то попали в Среднюю Азию? Нет, не те переселенцы из Германии, Голландии и Дании, которых Петр Первый в 18 веке уговорил переехать в Россию, дал землю и особые свободы. Я имею в виду те миллионы этнических немцев, чеченцев, крымских татар и т.д., на которых тов. Сталин рассердился и примерно наказал - выгнал из домов и в теплушках сослал в необитаемую степь. А что казахстанские немцы жили прилично, зажиточно по сравнению со своими русскими и особенно казахскими земляками (чему я сам свидетель - бывал в Казахстане) - это никак не заслуга Советской власти, а самих немцев. Но я с Вами согласен, не имеет смысла сидеть и ныть как всё было ужасно и как проклятые коммуняки про*бали 73 года из жизни нации und so weiter. Знаю только одно: с социализмом поэкспериментировали несколько десятков наций, ни у кого ничего путного не получилось. За исключением нескольких соц. стран в Европе, и островков относительного благополучия, во всем марксистском лагере было регулярно неча жрать.
растаман: В моей жизни надёжным аппаратом оказался РП "Альпинист-407" Купленный в 1977 году, работал безотказно, ездил несколько лет на рабочей машине (В скорое помощи) зимовал в гараже, летал, падал, корпус треснут, заклеен скотчем, но за это время ни разу не вышел из строя, и все электролиты были родные (К50-3), через 25 лет был заменён переменный резистор громкости который начал подхрипывать и всё... Эксперимент с надёжностью закончен трагически... на 31 году работы был выброшен на помойку родителями... в благодарность за безотказную работу..
donatas: lazy_kat пишет: во всем марксистском лагере было регулярно неча жрать. Хорошо, что хоть в "буржуйской" Америке всегда еды мно-о-о-о-го! Много "кушают" эти "господа", может от того и кризис наступил!
para bellum: donatas пишет: Вы уходите от ответа! Не серьезно! Я не буду за Вас перерывать интернет.Прочтите хотя бы книгу "Декодирующие устройства цветных телевизоров" Хохлова. donatas пишет: Что касается уцененных товаров, то они уходили по меньшей стоимости при наличии брака. Припоминаете? Нет,не при наличии брака.У моей Эльфы все было в идеале,просто год назад (к моменту покупки) у нее кончилась гарантия. Фотоаппарат "Орионе-ЕЕ" я вообще купил где-то в Луге за 15 рублей таким же образом...
Leschij: lazy_kat пишет: Я имею в виду те миллионы этнических немцев, чеченцев, крымских татар и т.д., на которых тов. Сталин рассердился и примерно наказал - выгнал из домов и в теплушках сослал в необитаемую степь. А как бы поступили в такой ситуации в других странах с этническими поселениями той национальности, представители которой нападали на государство? Уже писал об этом. В то время пока этнические немцы были в трудармии, но тем не менее в тылу страны, этнические русские, белорусы, украинцы, таджики,- всех не перечислишь, находились на передовой. Плакать и ныть им по поводу переселения большой грех.
donatas: para bellum пишет: Digital-3000 Ничего подобного не существует!!! Вы ссылаетесь на несуществующий комплект микросхем!
Mickey: donatas пишет: Да! Совершенно верно, но тогда хотя были попытки что-то сделать! Что-то создать! Сейчас даже никто и не пытается! donatas пишет: Вы уходите от ответа! Не серьезно! Это Вы уходите от ответа. Я задал конкретный вопрос по поводу радиозавода. Хотелось бы увидеть анализ ситуации и краткий перечень мер по выпуску конкурентноспособной продукции в описанной ситуации.
Mickey: Leschij пишет: А как бы поступили в такой ситуации в других странах с этническими поселениями той национальности, представители которой нападали на государство? Хоть и не по теме, но должен заметить что эта проблема решена, к примеру, в Израиле, в котором проживает большое количество арабов. При этом, во время боевых действий с арабскими странами они их почему-то не свозят в концлагеря. Дураки наверно? Да нет, просто эти арабы граждане Израиля и. соответственно, обладают определенным набором гражданских прав, которые в приличном обществе считается неправильным нарушать. Вот, собственно, и все. Прошу не отвечать на этот пост - лучше продолжим общаться по заданной теме
para bellum: donatas пишет: Вы ссылаетесь на несуществующий Хорошо,возможно он называется "2000" (у Хохлова он описан-это канал цветности и яркости,управляемый по шине I2C)-прошло 23 года-я могу что-то спутать за давностью лет? Mickey пишет: Хотелось бы увидеть анализ ситуации и краткий перечень мер Его не будет.Потому что советское предприятие радиопрома ,и мышление возглавлявшего его "красного директора" не предполагало работу в условиях какой-бы то ни было конкуренции.Заводы обеспечивали каждый свою нишу потребления.Как правило это шло в нагрузку к оборонному профилю предприятия.Отсюда -наплевать им было на клиента с высокой башни)))
Leschij: Mickey пишет: Прошу не отвечать на этот пост - лучше продолжим общаться по заданной теме Это другая ситуация, Арабы- не интервенты и не грозят завоеванием Израиля. (это не ответ на Ваш пост ) По теме- любимый многими и презираемый некоторыми Фестиваль. Знаю что банально упоминать о нём всякий раз, тем не менее аппарат был удостоен высокой премии на выставке в Брюсселе. Даже если учесть, что за основу автоподстройки была взята схема Сабы Автоматик, нельзя не признать другие интересные решения, в частности в реализации дистанционного управления.
para bellum: Leschij пишет: за основу автоподстройки была взята схема Сабы Автоматик, Сдается мне ,что Saba Freiburg Automatic не только в части автоподстройки была скопирована Впрочем,"Фестиваль" это не портит)))
donatas: Mickey пишет: Я задал конкретный вопрос по поводу радиозавода. Мне лестно Ваше внимание, однако в данный момент Вы возлагаете на меня функции госчинуш! Кроме того, я даже не предприниматель в задачу которого входит "предпринять выгодные действия для собственного обогащения"! Возможно я бы не стал так уж рубить с плеча и уничтожать заводик. Как минимум, я бы проанализаровал приобретенный (пусть негативный) опыт, привлек бы спецов, дал бы соответствующим службам взятки и т.д. Словом, поучился бы положительному опыту у успешных предпринимателей! Что касается курицы с тухлыми яйцами, то из такой бульон предложить можно только "заклятому" другу!
растаман: В 60-е годы был прорыв в последние годы царствования Хруща.. микроэлектроника в то время была только в СССР и в США поэтому миниатюрный радиоприёмник произвёл сенсацию на выставке в европе .. (В Ж. Радио об этом писали) при Брежневе всё стало глохнуть.. интересная ссылка про микроэлектронику.. http://2301.ru/articles/ourhistory/full/266.shtml
donatas: para bellum пишет: Хорошо,возможно он называется "2000" (у Хохлова он описан-это канал цветности и яркости,управляемый по шине I2C)-прошло 23 года-я могу что-то спутать за давностью лет? Ну, собственно, ошибаетесь Вы не в первый раз! Если что-то утверждаете, то хотя бы потрудитесь быть точным! Не вводите народ в заблуждение!!!
Leschij: para bellum пишет: Сдается мне ,что Saba Freiburg Automatic не только в части автоподстройки была скопирована В чём ещё? Возможность дистанционного управление функциями в ней по сравнению с Фестивалем более чем скудна. А с моторизированной настройкой фирма Саба работала уже в тридцатые годы. Зачем изобретать велосипед?
para bellum: Не ошибается тот,кто ничего не делает.Вы,естественно никогда не ошибаетесь.
donatas: para bellum пишет: Вы,естественно никогда не ошибаетесь Нет, не естественно. Но, я придерживаюсь принципа: не уверен – промолчи! Так надежнее.
Leschij: para bellum пишет: Сдается мне ,что Saba Freiburg Automatic не только в части автоподстройки была скопирована Извиняюсь, в первый раз не открылась фотография. Внешность да, тогда многие фирмы и за рубежом и в России выпускали радиоприёмники в схожем, модном в то время дизайне.
donatas: para bellum пишет: Хорошо,возможно он называется "2000" (у Хохлова он описан-это канал цветности и яркости,управляемый по шине I2C)-прошло 23 года-я могу что-то спутать за давностью лет? Таких терминов (Digital-3000, 2000) не существовало никогда!!!!!!!! А микросхем, управляемых по шине ic2, существует тьма-тьмущая!!!!! Да, еще! Что-то я не припомню, чтобы 23 года назад (1986-87 гг.) были телевизоры с цифровым управлением! Просто-таки ноу-хау!
para bellum: Продолжим тему.Вот этот вполне конкурентноспособный аппарат(фото с сайта Николая Баранова) По 600 (с чем-то ) "брежневских" рублей шел нарасхват.Какое решение было принято заводом в 1991-м,как только цены стало можно отпустить? А задрать вверх в два раза цену!!! И все,кончился спрос..За эти деньги предпочли брать импорт.
Leschij: Давайте жить дружно, под конец старого года
VladimirL: Возможно я и ошибаюсь, но вся фишка отечественной техники в том, что она является конструктором для взрослых: магнитофоны, телевизоры и даже автомобили и т.д.... Буржуйская же наоборот: купил и пользуйся именно по прямому назначению.
растаман: Про микроэлектронику в 60-х... в мае 1963 г. в НИИ ТМ были созданы первые образцы вакуумного напылительного оборудования. Во второй половине 1963 г., когда в НИИ МП уже были получены первые результаты по тонкопленочной технологии, был разработан радиоприемник «Микро». Первая его модель была приемником прямого усиления, а вторая, чуть больше по размерам, уже супергетеродинный. Когда в 1964 году И. Н. Букреев привез этот приемник в США на съезд радиоинженеров, он произвел там мировую сенсацию! Статьи в газетах, фотографии: как СССР смог нас обогнать? «Микро» продавали потом за валюту во Францию и Англию. Хрущев брал их с собой за границу как сувениры, дарил Г. Насеру, королеве Елизавете . ссылка: http://2301.ru/articles/ourhistory/full/266.shtml
para bellum: "Микро" - замечательный приемничек.Вот только много ли его продавали внутри страны?
WWZ: Ну что же - можно подвести некоторый промежуточный итог... Те, кто с пеной у рта в закрытой ныне ветке СССР vs Россия хаяли прошлое - они и тут занимаются тем же, соответственно их противники пытаются отстоять свою точку зрения. НО!!! Где, опять же, хоть одно сравнение "в лоб" по характеристикам близких по "классу" аппаратов? Нет его, как и не было - один пустой трёп. Уже и желание отпало что-то сравнивать, но, раз обещал - придётся. Но попозже, сейчас времени нету пока... Хотя заранее могу сказать - наша аппаратура проиграет, не разгромно, конечно, но проиграет, к сожалению...
VladimirL: WWZ пишет: Ну что же - можно подвести некоторый промежуточный итог... Те, кто с пеной у рта в закрытой ныне ветке СССР vs Россия хаяли прошлое - они и тут занимаются тем же, соответственно их противники пытаются отстоять свою точку зрения. НО!!! Где, опять же, хоть одно сравнение "в лоб" по характеристикам близких по "классу" аппаратов? Нет его, как и не было - один пустой трёп. Поддерживаю и присоединяюсь!
растаман: WWZ Хотелось-бы сравнить ЭПОС или Корвет с каким-нибудь западным достойным аппаратом, на каком примерно они уровне находятся..?
nnnn: Ужас! Mickey затеял самую провокационную тему года. Коллеги, какая аудиотехника??? В те годы принималась "Продовольственная программа". Народу реально жрать было нечего, кроме макарон и морской капусты. "Каждой семье- отдельную квартиру!",- в Питере и сейчас миллион человек живут в коммуналках. Что там ещё? "Экономика должна быть экономной!". Книги по талонам за сданную макулатуру лет 10 продавались. Хорошая техника получалась вопреки постановлениям власти, не закономерно, почти случайно. Все Вы любите Бриг только оттого, что времена изменились. А не изменились-бы, хрен бы Вы этот Бриг видели, читали-бы только в Радио.
Mickey: nnnn пишет: Что там ещё? "Экономика должна быть экономной!". Еще:"Советское-значит лучшее!" Собственно, ветка и была затеяна для того, чтобы найти подтверждение этому лозунгу в отдельной узкой, близкой нам области. Не сложилось. Вы правы, Александр Николаевич, это была чистой воды сознательная (или как пишут в газетах - тщательно спланированная) провокация и она удалась на славу . Но, как говорится, "не корысти ради". Просто сильно достали восклицания отдельных товарищей вроде "Почему вы все отечественное охаиваете" и "Зачем вы тогда на этом форуме присутствуете". Хотелось наглядно показать что патриотизм совсем не обязан граничить с идиотизмом, а любовь и интерес к отечественной радиотехнике не должны сводиться к обязательному восхищению ею. Похоже, это как раз удалось. Как выяснилось, восхищаться особенно нечем. Раз-два - и обчелся. Практически каждым, кто присутствует на этом форуме движет либо любопытство, либо ностальгия, либо страсть коллекционера, а кто-то просто доигрывает в игрушки, которыми не наигрался в детстве. У кого-то - все вместе и это уже достаточные причины для присутствия здесь, Надо трезво оценить объекты своего интереса и понять, что в массе своей они не являются объектами восхищения. Для меня, например, объектом восхищения является Technics RS-1800, а владею я Олимпами и Электрониками. В данном контексте они как раз мои игрушки, а предметами патриотической гордости у меня являются Корветы - изделия, пожалуй, самой плодовитой на Хай-класс фирмы в советском союзе. И для меня является существенным то что она Лениградская. Я бы хотел вообще иметь продукцию всех связанных с аудио ленинрадских предприятий, хотелось собрать линейку Астр, Орбит, но пришлось ограничиться Корветом, Заводом Калинина и Ленинцем. Ну нет места. В этом проявление моего патриотизма. Только я патриот не всей "широкой страны", а конкретно своего города. Что не мешает мне оценивать критически то что здесь наплодили. Вообще, мне кажется, что человек, говорящий "то-то и то-то отличное, потому что оно наше" или "все наше -самое лучшее" на самом деле хуже оккупанта. Этот человек, судя по всему, уже всем доволен и ему ничего не надо делать - все уже сделано, осталось только наслаждаться. Тупик-с. Отсутствие критической оценки окружающей реальности может привести только к застою, а мы это уже проходили (см. первую строчку моего поста и обобщай результаты дискуссии в этой ветке) PS По существу заданной в старт-топике темы. Поднял голову и увидел еще один объект, достойный называться незаурядным и вызывающий у меня гордость за ленинградские предприятия, в частности, "Ферроприбор" - акустика с Хэйлами. Больше ни одно предприятие союза не делало ничего подобного, да и в мире фирмы, делающие акустику на этих излучателях можно пересчитать по пальцам одной руки, впрочем, как и статики завода им. Калинина
WWZ: Mickey пишет: это была чистой воды сознательная (или как пишут в газетах - тщательно спланированная) провокация и она удалась на славу Ну, Миш, от тебя ничего другого я и не ожидал... И ещё - какой ты к чёрту патриот? Нельзя быть "патриотом" отдельно взятого города, двора и т.п... А псевдо- и ура-патриотизм, согласен, никому не нужен, это уж точно.
СССР-1: Вот скажите мне - какой прок плеваться в отечественную технику и своих коллег, с пеной у рта доказывая, что курица на соседском дворе была жирнее? Я как многие тут тоже люблю старую технику - и не только нашу, но наша - это-же НАШЕ прошлое, это история НАШЕЙ страны! А тут тупую беготню с линейками на предмет "чья писька длиннее", выставляют критерием некоей вселенской истины. На советском историческом этапе было ПЛАНОВАЯ, а не конкурентная экономика, строй был соответствующий, этим все и определялось. Ну не стояла задача делать высококлассную БРЭА в СССР, просто "не ставилась", БРЭА и прочее всегда была побочным продуктом оборонки, в силу объективных и уже указаных причин, и точка, и хоть вы тут обобсуждайтесь. Импортная БРЭА в своих современных времени образцах была продвинутее, качественнее и класснее отечественной, находящейся на побочном пути развития. Стало легче? Прибавилось уверенности в завтрашнем дне? То-то. Истина была и есть в том, что все мы в одной лодке были и будем, и никому в мире не интересны, тем более "мы - умеющие делать классную конкурентноспособную продукцию". Любая наша техника, великолепная или плохая, никому кроме нас самих НЕ НУЖНА вообще, тогда к чему эти споры? Доказать то, что всем и так понятно? Мы, здесь на форуме, можем и должны сохранять артефакты эпохи, объективно смотреть на мир и по-возможности прививать любовь к своей стране, это сейчас главное. И, кстати - заимствуя для себя все лучшее из мирового опыта. Это основа конкуренции и прогресса, так делают ВСЕ - а здесь это пытались выставить доказательством некоей национальной ущербности. Чушь собачья. При "западнике" ( мягкое слово) Ельцине, с упоением оплевывая свое "проклятое прошлое", мы - и "патриоты" и "демократы" вымирали с рекордной скоростью - около 1000000 в год, теперь нас становиться меньше на 300 000 ежегодно, и это лишь вершина айсберга, ситуации гораздо хуже, потому что возмещение уходящего, не побоюсь этого слова ОБРАЗОВАННОГО населения происходит вовсе не теми, кто заморочен проблемами прогресса, вот что действительно важно. И пока на сайте посвященном казалось-бы, истории и "отечественной радиотехнике" мы мусолим свои технические темы в ключе "отечесвтенное - значит плохое", так оно и будет. Сейчас надо будет свою промышленность и науку практически с нуля возрождать - хотя-бы до того их общественного статуса, что был в СССР, только на новом качественном уровне, конечно,это чтобы элементарно выжить и завоевать себе место под солнцем, чтобы У НАС снова была СТРАНА и НАРОД, а не территория с населением, чтобы ЗДЕСЬ, а не ТАМ все в было порядке. Но для этого надо, чтобы мы хотя бы УВАЖАЛИ СЕБЯ, свою историю и свои достижения, в т.ч. все то, что сделано во времена СССР. Критикуете СССР? - да ради бога, сделайте лучше и больше - вот тогда будут и "классные аппараты" и люди, которыми можно гордится, но не раньше... Сильно уважая импортное, надо тем не менее ценить, развивать и охранять свое, а не в него плеваться. Даже молодые, не имеющие жизненного опыта, давно это осознали, в отличии от ... PS хоть Михаил и сказал, что эта была "провокация", которая носила, так сказать позитивный мотив, избавить некие темные силы (непонятно только кого конкретно ) от химер, что раньше все было хорошо, я не считаю, что она "удалась", почему - написал выше )) Всех с наступающим Новым Годом, желаю чтобы он был лучше предыдущего для абсолютного большинства соотечественников ))
Супрафон: У советской техники есть 1 "но" - которого нет у западной, и кроторое то ей и придаёт ценность, только глазу она не видна, а какая я не скажу - догадаетесь, поймёте сами!
Lenz: Предлагаю в качестве примера совкового завода взять современный минский завод - разницы никакой. БелОМО. Из названия понятно, чем занимаются. Буквально сегодня друг - фотограф жаловался, что на этом заводе могут делать самые современные объективы для обычных фотиков (а не только для первого беларуского спутника), хоть и без такох достижений цивилизации, как автофокус и т.п., зато во всём остальном не уступающие буржуям. И аналог какого-нить Пентакса за 500 долларов стоил бы 150. Но не делают. Видно, даже в кризис деньги никому не нужны.
Mickey: WWZ пишет: Ну, Миш, от тебя ничего другого я и не ожидал... Что не освобождает тебя от данного тобой обещания написать про сравнения. ,Тему никто не отменял. WWZ пишет: И ещё - какой ты к чёрту патриот? Нельзя быть "патриотом" отдельно взятого города, двора и т.п.. А если тебе кто-то скажет что границы СССР простирались до Луны - ты станешь патриотом луны. Патриот всего сразу - тот же космополит. Он любит незнакомые географические названия а не что-то конкретное. Сейчас полно патриотов, которые на вопрос являешься ли ты патриотом Москвы, Уэлена и Титикаки, с готовностью ответят "да", хотя из всех трех, знакомым для него будет только первое название. СССР-1 пишет: Вот скажите мне - какой прок плеваться в отечественную технику и своих коллег, с пеной у рта доказывая, что курица на соседском дворе была жирнее? Я как многие тут тоже люблю старую технику - и не только нашу, но наша - это-же НАШЕ прошлое, это история НАШЕЙ страны! Вы так ничего и не поняли. Когда неодобррительно отзываются об отечественной технике, это в 99 процентах случаев отзыв о ТЕХНИКЕ, а не о Культурно-исторической ее ценности. СССР-1 пишет: Ну не стояла задача делать высококлассную БРЭА в СССР, просто "не ставилась" Ставилась, во всяком случае, анонсировалась. Почитайте программы КПСС на последние пятилетки. СССР-1 пишет: Мы, здесь на форуме, можем и должны сохранять артефакты эпохи, объективно смотреть на мир и по-возможности прививать любовь к своей стране, это сейчас главное. А кто с этим-то спорил?СССР-1 пишет: PS хоть Михаил и сказал, что эта была "провокация", которая носила, так сказать позитивный мотив, избавить некие темные силы (непонятно только кого конкретно ) от химер, что раньше все было хорошо, я не считаю, что она "удалась", почему - написал выше )) Не считаете что она удалась? - отлично. Тогда продолжите отвечать на поставленные в теме вопросы, а не съезжайте на историю, иделогию и прочие темы. Я просил говорить только о технической стороне вопроса и по возможности - аргументироованно
valery: Лично мне ничего сравнивать не хочется: бесполезно. Разный строй, разные принципы заложены в разработку и пр-во бытовухи: вообще ВСЕ разное. Могу только одно сказать: - "А она мне нравитсяяя, хоть и не красавицаа..." - "Любовь зла, полюбишь и козла" - "О вкусах не спорят" - "Не надо путать Божий дар с яичницей" - и т.п.
полная версия страницы