Форум
Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.
Mickey: Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.
ORAS: Внесу и свой голос в общую свару. в отечественных кассетных магнитофонах мне всегда нравилось наличие ручных регулировок, большое количество гнезд входов и выходов и как следствие - возможность полупрофессиональной записи, а не просто тупого копирования.
Зигфрид: СССР-1 пишет: Любая наша техника, великолепная или плохая, никому кроме нас самих НЕ НУЖНА вообще, А МОГЛА БЫ
СССР-1: Зигфрид пишет: А МОГЛА БЫ а кто-то против?!
VladimirL: А что этот МИКРО является достижением и раритетом? Так вот он: Лежит уже лет 30 или 40, работоспособность неизвестна, но когда-то работал
donatas: Mickey пишет: а любовь и интерес к отечественной радиотехнике не должны сводиться к обязательному восхищению ею. Прошу прощения, но Вы сами себе противоречите! Любовь, интерес и восхищение, – понятия одного порядка! И если уж говорить о критике, то она должна быть конструктивной! Если Вы любите, то принимаете и понимаете объект восхищения (технику) именно такой, какая она есть. С любовью привнося в нее что-то новое, учитывая предыдущий опыт (как положительный, так и негативный), ведь уже "разрушали до основания" не так ли? Или история ничему не учит?! В целом же у меня сложилось представление, что в Вас сильно развита местячковость. Это про любовь (и ненависть) к одному городу и родной технике, выпускаемой в данном городе. Простите, но нам есть, чем гордиться в любой отросли, даже в машиностроении. К примеру, мой отец работал испытателем правительственных ЗИЛов-114 (и до сих пор восхищается этой моделью), а мама всю свою жизнь трудилась в Звездном городке (и тоже гордилась). В свою очередь, я получил лучшее в мире музыкальное образование в Московской консерватории (что также является предметом моей любви, гордости и восхищения!). Если те или иные чудо-модели радиотехники не были поставлены на серийный поток, это вовсе не означает, что у нас подобных не существовало! Я, лично, благодарен тем разработчикам, которые что-то создавали, над чем-то работали, искали. Возможно, благодаря их поиску что-то новенькое появлялось на Западе. Кто знает? Mickey пишет: это была чистой воды сознательная (или как пишут в газетах - тщательно спланированная) провокация и она удалась на славу Кроме того, Ваша провокация сильно напоминает известную поговорку: "У меня есть два мнения: одно – мое, другое – ошибочное!" В свою очередь считаю, что затевать подобные разговоры на руинах советского государства, все равно что пировать во время чумы! Обидно слышать подобные речи от уважаемых людей. Нельзя считать себя патриотом и при этом не принимать своей истории такой, какой она была, т.е. со всеми плюсами и минусами! "Застой – это тупик-с", согласен, но и быть "Иванами, не помнящами родства" еще хуже! А что касается границ до луны, то почему бы и нет? Может тогда мы все люди станем братьями. Кстати в Советском Союзе национальная вражда присекалась изначально (в идеологии). Понятно, что кому-то это не по вкусу! Местячковость не приветствовалась! И вообще, господа, любите Родину – Мать вашу!!!!
Зигфрид: СССР-1 пишет: а кто-то против?! Я против, что таковой нет Заменил бы любой компонент своей рабочей системы на равноценный отечественный, да не на что. Абыдна, да.
Андрей: Mickey пишет: это в 99 процентах случаев отзыв о ТЕХНИКЕ Как раз и нет. Большинство советских людей хаят те времена и от одного слова "советское" их тошнит. В большинстве случаев, когда начинают ругать советскую технику о ней как таковой и не думают, просто напрочь засело в мозгах "советское-говно".
КрайневЪ: Андрей пишет: Большинство советских людей хаят те времена и от одного слова "советское" их тошнит. Вы это по радио Свобода услышали? Или демпресса выдает желаемое за действительное?
Mickey: Андрей пишет: В большинстве случаев, когда начинают ругать советскую технику о ней как таковой и не думают, просто напрочь засело в мозгах "советское-говно". Это, как говаривал А.С. Пушкин: "Опыт - сын ошибок трудных..." Ну так я ведь специально ветку начал чтобы вы в пух и прах разгромили эти "большинство случаев". Пользуйтесь donatas пишет: Любовь, интерес и восхищение, – понятия одного порядка! Мда. У меня есть знакомый паразитолог. Любит свою работу и она ее реально интересует, но я что-то не припомню, чтобы она восхищалась глистамиdonatas donatas пишет: В целом же у меня сложилось представление, что в Вас сильно развита местячковость. Хотели обидеть? Не получилось. Я действительно такой вот местячковый ленинградский еврей donatas пишет: Кроме того, Ваша провокация сильно напоминает известную поговорку: "У меня есть два мнения: одно – мое, другое – ошибочное!" Помилуйте! Я и начал с того, что предложил Вам высказать ВАШЕ мнение. И при этом не высказывал своего. Ни правильного, ни неправильного. Только я просил высказываться не обо всем на свете, в том числе идеологии, патриотизме и прочих таких вещах, а о технике, конкретных изделиях, обладающих конкретными свойствами. Добиться ничего не удалось. И при чем тут я? donatas пишет: В свою очередь считаю, что затевать подобные разговоры на руинах советского государства, все равно что пировать во время чумы! Обидно слышать подобные речи от уважаемых людей. Какие разговоры, какие речи? Вы вообще в состоянии понять о чем Вас спрашивают? В чем суть темы? donatas пишет: Нельзя считать себя патриотом и при этом не принимать своей истории такой, какой она была, т.е. со всеми плюсами и минусами! "Застой – это тупик-с", согласен, но и быть "Иванами, не помнящами родства" еще хуже! Если, скажем, Андрей, ака Parabellum пишет о том, что ЛПМ в Радиотехнике-201 был, мягко говоря, не фонтан, то значит он уже не принимает историю как она есть? И становится Иваном, родства не помнящим? Давайте дадим ему, по старой доброй традиции 15 лет лагерей, может он тогда поменяет свое мнение и ЛПМ станет, безусловно, самым лучшим. Я уже тут как-то цитировал по соответствующему случаю ститхотворение К. Симонова "Если дорог тебе твой дом..." Заметьте, "твой дом", а не вся страна, все население, вся партия и все правительство. Перечитайте его, может поймете о чем я.
Андрей: КрайневЪ пишет: Вы это по радио Свобода услышали? Или демпресса выдает желаемое за действительное? Нет.
КрайневЪ: Андрей пишет: Нет. Тогда,нужно делать оговорку,что это Ваше личное мнение и не решать за других.
КрайневЪ: Mickey пишет: Заметьте, "твой дом", а не вся страна, На Руси всегда было сильнО чувство патриотизма. Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина. Это не отделимо. И защищали всегда свою Родину, а не каждый свой дом. Нельзя путать понятия - Родина и Страна временного проживания. А,то получается,что именно в таком ключе Вы рассматриваете Россию.
Leschij: КрайневЪ пишет: Нельзя путать понятия - Родина и Страна временного проживания.
Андрей: КрайневЪ пишет: Тогда,нужно делать оговорку,что это Ваше личное мнение Это не мое личное мнение, а это факт. Нелюбовь ко всему советскому присутствует в наших людях. У меня например, родители считают, что у нас ничего не умели да и не умеют делать хорошо и что все советское-говно! Сосед постоянно молится на жалкую пластмассовую кассетную мыльницу "Sony", которую с трудом купил в советские времена. Он с пеной у рта орет, что советская аппаратура вообще не пригодна для пользования, хотя этот козел и дела то с ней никогда не имел (по его же словам). Один знакомый музыкант упорно отговаривал меня от покупки вертушки Корвет. Как оказалось он ее даже в глаза не видел и не может судить о ее качестве. Таких примеров можно приводить бесконечное множество. КрайневЪ пишет: не решать за других. Разве я что-то решаю за Вас?
VladimirL: Господа, по-моему немного увлеклись политикой и историей. Тема изначально про радиоаппаратуру По теме кто-нибудь что путное может?
lazy_kat: Leschij пишет: А как бы поступили в такой ситуации в других странах с этническими поселениями той национальности, представители которой нападали на государство? Вроде как поселок Дойчландовка напился шнапсу и пошёл помахаться, стенкой на стенку против станицы Советовка? Помилуйте, это был Lebensraum против мировой диктатуры пролетариата. Национальная подоплёка была только орудием пропаганды. Потом, сами знаете - что российские этнические "немцы" далеко не все Volksdeutsche. Как насчёт потомков голландцев? Как насчёт этнических поселений кулаков, вредителей, троцкистов, шпионов, и других врагов народа? На кого они напали?
donatas: Mickey пишет: У меня есть знакомый паразитолог. Любит свою работу и она ее реально интересует, но я что-то не припомню, чтобы она восхищалась глистами В свою очередь, припоминаю случай со своим знакомым – хирургом, который изучает болячки с потрясающим восхищением. А Вы поинтересуйтесь у своей знакомой, может она и глисты уважает (тайно), ведь если бы не они не быть ей профессионалом! Mickey пишет: Я действительно такой вот местячковый ленинградский еврей А это как раз то, о чем я и говорил. Считаю национальные вопросы, как и вопросы веры вне обсуждений! Вы что националист? Тогда, сочувствую! Mickey пишет: Какие разговоры, какие речи? Вы достаточно прозрачно рассказали о том, для чего завели данный разговор. Для чего же теперь включать задний ход? Не стоило людей сталкивать лбами "удовольствия для". У каждого есть собственное мнение и позиция, даже в отношении радиоприемников. Никто никого не судит. Пытаемся лишь докапаться до истины. Но и Вы, уважаемый, не истина в последней инстанции, хоть и затеяли разговор! Что касается "С чего начинается Родина?", то и здесь разговор отдельный и не надо пугать нас лагерями, пуганные уже. К сожалению, разговор по существу не сложился, не склеился. Грешу на то, что и тема-то изначально содержала в себе зерно раздора, а зря! Зачем затрагивать патриотические чувства людей и при этом называть их идиотами?! По меньшей мере, не достойно. Да и после всех выступлений бить себя пяткой в грудь, заявляя, что "я – не я и моя хата с краю"! Не получится!
Валерий Григорьевич: VladimirL пишет: По теме кто-нибудь что путное может? Так и так по теме - уже 215 раз. А так - Жигули и Москвичи ездят по нашим дорогам. Мерседесы и Тойоты тоже. Блин, что же я хотел сказать...?
Mickey: КрайневЪ пишет: Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина. Согласен. Только если Мой дом, Моя семья понятия конкретные, я точно знаю о чем речь, то понятие Моя земля в данном контексте вещь совершенно абстрактная. Все люди устроены по разному и по разному мыслят. Я например, не могу себе представить абстрактную мою землю, простирающуюся на десятки тысяч километров. Это не свойство моего вредного характера, а особенность мышления. И не надо сразу лепить на меня ярлык, я просто так устроен. Если Вам угодно, пусть будет страна временного проживания, но город - постоянного. Вот так. Возможно, во мне говорит генетическая память и в глубине души я - древний грек-афинян, гржданин города-государства
donatas: КрайневЪ пишет: Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина Полностью солидарен! И не считаю это чем-то плохим! Россияне – народ довольно синтементальный, это наша отличительная черта!
ratter: пипец... Как всегда перешли понятно на что.
Sandy: В поддержку Mickey, хотя он самодостаточен и в поддержке не нуждается. Почему все отождествляют понятия "любить Родину" и "любить аппаратуру или авто произведенные на Родине", или еще более бредовое "любить политический строй, который на Родине"? Что еще за несуразица? Что все политзаключенные не любили Родину? А декабристы? И т.д. и т.п. Если я, к примеру, люблю Пепси, а не Тархун, Ауди, а не ВАЗ, Сони, а не Астру, Саламандру, а не Скороход, то я не люблю Родину? Чушь какая-то. Это из серии: - Сейчас он слушает джаз, а завтра Родину продаст!
Mickey: donatas пишет: Вы достаточно прозрачно рассказали о том, для чего завели данный разговор. Это я в конце признался, после того как тут накрутили 4 страницы флуда ниочем donatas пишет: Но и Вы, уважаемый, не истина в последней инстанции, хоть и затеяли разговор! Даже и не претендовалdonatas пишет: Зачем затрагивать патриотические чувства людей и при этом называть их идиотами?! Это где? Не стоило людей сталкивать лбами "удовольствия для". Еще раз повторяю, не важно, что я сказал в конце. В начале я задал пару простых и конкретных вопросо, но вместо ответов на них, люди сами начали бодаться с упорстовом достойным лучшего применения. Я их не заставлял, наоборот, периодически призывал вернуться к начальной теме - не удалось. Перечитайте ветку. donatas пишет: Вы что националист? Тогда, сочувствую! Ага. Будешь тут националистом. Сам еврей, жена чувашка, родная сестра была замужем за татарином, а сын сейчас женат на русско-польке. Такая, панимаешь, националистическая организация Утром встаешь на горшок - а там занято. Татарином
СССР-1: КрайневЪ пишет: На Руси всегда было сильнО чувство патриотизма. Поэтому понятия - Мой дом, Моя семья,Моя земля, всегда отождествлялось общим понятием Родина. Это не отделимо. И защищали всегда свою Родину, а не каждый свой дом. Нельзя путать понятия - Родина и Страна временного проживания. А,то получается,что именно в таком ключе Вы рассматриваете Россию. Sandy - а по-мне это никакая не чушь, а как раз таки суть того, что тут происходит. Именно в этом и принципиальная разница. Крайнев в самую точку сказал то, о чем все молчат. Отсюда и диаметрально противоположное отношение и к стране, и ко всему с ней связанному. Для одних это Родина, и видят он ее "целиком" с плюсами и минусами, а есть иной подход - где хорошо, там и Родина, где выгодно, а страна, история ее, народ - это отвлеченные понятия, а то и помеха! Да до фени она им, она им - злая мачеха. Отсюда и полный антагонизм в оценках даже такого приземленного явления , как "аппаратура", увы. Шкала ценностей иная Анекдот есть на тему, встретились Абрам и Иван - оба безрукие, Абрам спрашивает - Иван ты где руку потерял? - я на Курской дуге, а ты где? - а я , когда меня в военкомат тянули.
donatas: Mickey пишет: Будешь тут националистом. К чему тогда в разделе о радиотехнике объявлять о своей национальной принадлежности, тем более, что это не Ваша заслуга, а, как минимум, плод родительских усилий?! Согласен, что Вы предпринимали попытки "вернуться" неоднократно, но, повторяю: тема-то изначально содержала в себе зерно раздора! Это стало очевидным после нескольких страниц бессполезных попыток о чем-либо договориться. В свою очередь замечу, что и со своей стороны пытался говорить по существу. Но! Надоело и зацепило! Sandy пишет: - Сейчас он слушает джаз, а завтра Родину продаст! Не говорите глупостей! Я, например, обожаю джаз! Не вижу прямого сопастовления: любить Родину, значит – презирать успехи других стран! Ерунда! Однако до глубины души обидно, когда знающие и уважаемые люди с презрением говорят о своем же прошлом. Хочеться, например, задать вопрос: "Что Вы лично сделали, чтобы изменить существующий порядок вещей?" Осуждать и судить, – проходили, было! И еще. Когда с уважением относишься к своей истории, своим предкам, тогда и на других людей (и их успехи) смотришь с уважением и радостью! Sandy пишет: Что все политзаключенные не любили Родину? Прошу повторно, не "заключать" форумчан в лагеря!
donatas: СССР-1 пишет: Sandy - а по-мне это никакая не чушь, а как раз таки суть того, что тут происходит. Именно в этом и принципиальная разница. Крайнев в самую точку сказал то, о чем все молчат. Отсюда и диаметрально противоположное отношение и к стране, и ко всему с ней связанному. Для одних это Родина, и любят они ее "как есть", а не местами, где выгодно, и есть иные, местечковые, где свой мирок - семья и то, что в дом натащил, а страна, история ее, народ - только жить мешает, защищать ее еще надо! Да до фени она им, она им - злая мачеха. Очень хорошо сказали!!!!! Мои предки пострадали от революции (сейчас об этом можно говорить). Были зажиточными, их раскулачили. И у моего деда и бабушки (согласитесь) была веская причина власть советскую не любить, после того, как все отобрали и нищими по свету пустили! Но когда началась ВОВ, дед первым на фронт пошел. Я у него спрашивал: "Ты же власть не любишь?" А он мне в ответ: "Так то, сынок, власть, а Родина, люди в опасности – это совсем другое!" Он власть хотя и ругал, но от своей страны не отказался. Патриотическая чушь? Да, многие сейчас об этом цинично рассуждают. Позволено
Mickey: donatas пишет: тема-то изначально содержала в себе зерно раздора! Да как вы не поймете, что не тема в себе содержала зерно раздора, а мы сами. И Вы в том числе. Собственно, это то гланое, что я хотел показать этой веткой. Все. Эксперимент закончен. К сожалению, он был успешным, поскольку его результат полностью совпал с ожидаемым. Всем спасибо, все свободны Прошу Валерия Григорьевича закрыть ветку. И всех - с наступающим Новым Годом
para bellum: Mickey пишет: Андрей, ака Parabellum пишет о том, что ЛПМ в Радиотехнике-201 был, мягко говоря, не фонтан Андрей еб@лся с этими Радиотехниками 4 года работы в гарантийке.И с МП 7210 тоже был в интимных отношениях.И ездил на завод и предъявлял претензии по поводу качества,а в от вет выслушивал,какие все м@даки на местах и какую замечательную технику поставляет завод им.Попова.....При этом ни один аппарат на завод по гарантии обратно уже не принимали (это был 88-89 год)-то есть как хотите,так и поступайте с ними... Это так,мысли вслух по поводу того,какое было хорошее производство в СССР....
donatas: Mickey пишет: Еще раз повторяю, не важно, что я сказал в конце. За свои слова каждый человек несет ответственность! Не стоит бросаться фразами! А потом, если для Вас подобная безответственность к собственным речам столь уж естественна, то где Вы говорите правду,а где "рыбу заворачиваете"? Mickey пишет: Все. Эксперимент закончен. Советую в следующий раз "тренироваться на кошках"
Зигфрид: ИМХО, все проще. На форуме организовалось 2 ортодоксальных лагеря: а) любителей отечественной и прочей радиоаппаратуры б) любителей всего советского Не то, чтобы уже все 100% юзеров так уж наверняка относятся к одному из лагерей, но срачки на элементарных расхождениях не прекращаются и, кажется, не прекратятся никогда. Я для себя принял решение в них по возможности участия не принимать, т.к. это совершенно бесполезно и забирает много времени. Чего и всем желаю
Ортхэннер: Зигфрид пишет: ИМХО, все проще. На форуме организовалось 2 ортодоксальных лагеря: а) любителей отечественной и прочей радиоаппаратуры б) любителей всего советского точно. так и есть.
СССР-1: Да нет тут "любителей всего советского" - тут есть "ненавистники" всего советского. А те, кого любителями "всего (а по сути "только") советского" тут Зигфрид называет, как раз к первому лагерю и принадлежат - любители "любой техники", в т.ч. "И" советской, и вполне себе ее недостатки осознают. Просто и ясно. А тему эту, пусть и закрытую, не в архив надо отправлять, а на видном месте наверху прикрепить, чтобы раз и навсегда стала ясна суть т.н. "разногласий", и чтобы каждый раз вновь воду в ступе не толочь. Это же FAQ готовый. Как , кстати и не ушедшая еще в архив тема СССР против Росиии, или как там ее. Всех с наступающим!
Jedi: Зигфрид пишет: Я для себя принял решение в них по возможности участия не принимать, т.к. это совершенно бесполезно и забирает много времени. +1 СССР-1 пишет: Да нет нет тут "любителей всего советского" - тут есть "ненавистники" всего советского +1000
Валерий Григорьевич: Mickey пишет: Прошу Валерия Григорьевича закрыть ветку. Я хоть и не тот Валерий Григорьевич, но моё мнение - пусть ветка живёт. Закрывать не надо. Нормальный ход дискуссии, только ярлыки врагов народа лепить не надо и всё. А вобще - хорошо, что народ у нас не равнодушный. У каждого своё мнение и имеет право. А навязывать своё мнение - это просто бесполезно и напрягает. Мне вот лично пофиг этот спор. У меня своё мнение и я его никогда не изменю. Потому что оно ПРАВИЛЬНОЕ))). А вот когда спор заходит в тупик, я в этом случае говорю - пусть каждый останется при своём мнении и расстанемся друзьями.
Андрей: СССР-1 пишет: нет тут "любителей всего советского" - тут есть "ненавистники" всего советского. Все обстоит именно так!
AntonSor: :-) Вы не одиноки. На автомобильных форумах точно так же сравнивают "нашемарки" и "иномарки". И в точно таких же фразах :-) С наступающим!
ratter: Правильно, Валера! Я тоже имею свое мнение и оно тоже правильное!
Валерий Григорьевич: ratter пишет: Я тоже имею свое мнение и оно тоже правильное! Вот именно!))) И у каждого оно правильное. Так о чём спор? У кого оно правильней?! Смешно мне. И спасибо вам за это! И всех с Новым Годом? Саша, включи свою музыку на Новый Год на всю катушку. Пусть твои соседи тоже празднуют))). А то они не знают этого праздника))).
ratter: Подо мной турки живут. Новый Год в русском стиле к ним придет гарантированно, я об этом позабочусь.
Зигфрид: Парочка "ненавистников всего советского" и парочка отъявленных националистов тут погоды не делают. СССР-1, в Вашем варианте изначально присутствует антагонизм, так что - увы. На форуме два лагеря, которые спорят в разных плоскостях, тратя в космос неимоверное количество энергии, некоторые пытаясь даже найти тут противников и врагов - тут не может быть ни антагонизмов, ни протагонизмов, тут один сплошной гон. ratter, присоединяюсь
полная версия страницы