Форум
Советская бытовая радиоаппаратура против западной. Аргументируем.
Mickey: Неоднократно возникали споры, чуть не до драки, чья техника лучше. При этом, как правило, и с той и с другой стороны хромала аргументация. Предлагаю попробовать реально сравнить аппараты приблизительно одних лет выпуска, а лучше - оригиналы и копии с них и высказаться по поводу их качества, по возможности тех кто реально пользовался тем и другим. Скажем, Ревоксы и Олимпы с Электрониками, Оптоники и Эстонии, Торенсы и Электроники, Отто и Электроники, ну и т.д. Кто что вспомнит. Так же в этой ветке хотелось бы поговорить о реально пионерных отечественных разработках в этой области. В качестве примера - проигрыватели Корвет и ЭПОС. Предлагаю не ограничиваться последними тремя десятилетиям. Если кто-то знает о таких разработках в 20х-30х- и т.д. годах - высказывайтесь. Опять же аргументированно, например так: аппрат такой-то, выпущен тогда-то, впервые применено то-то. Милости прошу.
kuz57: Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника
Валерий Григорьевич: kuz57 Скажите пожалуйста, что Вы таокое выдающееся сотворили, живя в этой стране уже 51 год? ТОлько без обид и оскорблений. Может Вы и в самом деле имеете право так говорить. Хотелось бы в это верить. И так - чем Вас вспомнят?
Борис: Кто жил/живёт на Украине, должен помнить фамилию очень известного конструктора "Амфитон*ов", который давно открыл свою фирму в Штатах и выпускает очень дорогую высочайшего уровня аппаратуру. А если честно, то лишь единичные модели могут поспорить с фирмой.
Брюзга: Борис пишет: ... фамилию очень известного конструктора "Амфитон*ов", который давно открыл свою фирму в Штатах и выпускает очень дорогую высочайшего уровня аппаратуру. Это кто же?
Sandy: Борис , ты про Стародуба?
Валерий Григорьевич: Шушурин.
Alex_MGM: Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника я бы с этим не согласился. С идеями как раз было не так плохо. Я не думаю, что наши конструкторы были хуже своих европейских или японских коллег. Проблема в другом. Съест то он съест, да кто ж ему даст" 1. Элементная база. То, что шло в военку - работало (и сейчас, наверное, работает). То, что оставалось для бытовухи - хромало на все четыре ноги. 2. "Дистанция огромного размера" между задумкой и реализацией. Промышленность особо не была заинтересована в разнообразии и модернизации модельного ряда. Что мы сделаем - то вы и схаваете. Капиталисты же, наоборот, старались сделать получше, чобы обойти конкурентов.
Валерий Григорьевич: В основном на слуху и на виду японская аппаратура. А что было из серьёзного у немцев, французов, итпьянцев, испанцев, канадцев, америкосов в конце концов? У них что-то было лучше нашего? Я правда не знаю.
alexfromdmitrov: Так тот же торенс, dual, telefunken но это совсем уж винтаж.
valery: para bellum пишет: ИМХО мы не сможем рассматривать советскую технику в отрыве от советской же идеологии.Отсюда обрезанные КВ диапазоны,специфичное радиовещание на УКВ,позднее внедрение принципиально новых носителей видео и звука плюс соответствующая элементная база.Закрыв потребительский рынок границами страны и ориентируясь максимум на страны СЭВа СССР десятилетиями насиловал и уродовал "бытовуху",подгоняя вкусы и потребности покупателя под имеющиеся производственные возможности. Аппараты Лихницкого и другие сравнительно удачные разработки к сожалению исключение из правила. Ни убавить, ни прибавить: согласен.
Зигфрид: Валерий Григорьевич пишет: А я был рад Дайне на транзисторах, которую купила мне мама в 72 году после смерти отца, чтоб сильно не горевал. И ещё мопеду Верховина-3. И я был самым счастливым пацаном в нашем околотке. И многие мне завидывали. Вот золотые слова и в них вся ценность отечественной техники Валерий Григорьевич пишет: Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. Я могу сравнить ширпотреб 60х буржуйский и наш. Но задача так не стоит. Сравнивают хай-фай рубежа 70х-80х, который в советском исполнении в основном имеет аналоги у японской техники, как передовой на тот момент, которая мне не интересна. Валерий Григорьевич пишет: В основном на слуху и на виду японская аппаратура. А что было из серьёзного у немцев, французов, итпьянцев, испанцев, канадцев, америкосов в конце концов? У них что-то было лучше нашего? Я правда не знаю. Ну, американская аппаратура вместе с канадской как была terra incognita у нас, так и остается. Причин много, основная - банальная: частота сети. Там другие бренды, другие модельные ряды, другие запросы населения и сфера использования техники, итд. А вот европейцы, по моей оценке, в середине 70х уступили пальму лиредства японцам, в проектировании и модельный рядах - так точно, насчет качества изготовления - не скажу, думаю, сопоставимое. Причин было много, но тот, кто увлекается поздней ламповой или раннейтранзисторной аппаратурой, т.е. 50ми-нач.70х гг, предпочитает европейские изделия. Немцы и швейцарцы, конечно, лидеры (вон, Вадим в соседней теме о Тандберге вспомнил и Маяке-001 - это одни из последних), итальянцы в основном производили немецкую технику (стояли отделения компаний), об Испании не скажу (правда, до середины 70х это была очень бедная страна), французы имели несколько очень уважаемых и серьезных брэндов, сопоставимых с немецкими, из которых сейчас известны только франко-итальянский концерн Патэ-Маркони, да преснопамятный Одеон. А было много, очень много.
ratter: alexfromdmitrov никого конкретно. Просто заметил, что часто с пукалками пластиковыми и сравнивают, ясное дело советские получше звучат. Из этого гордо делается вывод что советское лучше.
kent: согласен.и даина у меня была,и сириус 315. позже ,302 электроника и романтик 306 , моторчик рига11.потом пошли комета 212,восход-мотык,орбита 106.и всему етому я был рад и счастлив
ratter: Кстати итальянцы от немецкого винтажа писчат У меня их италии 3 раза итальянцы полочники Грундига покупали
ratter: А у меня были Орбита УМ, Прибой ламповый и 014 экв., Ария вертушка, Радиотехника 001 пред, 35АС1, Ы90Б, Ы90, Амфитоны с ИЗО писчалками, Кливер которые типа Корвет, Санда 2касс., Вега120я касс., Илеть110, Нота203 Так что мне есть с чем сравнить.
Alex_MGM: Вот ссылка на страничку каталога 1969 года (магнитофоны) http://mb.abovenet.de/tonbandwelt/jahrb/1969/1969.htm Интересно, много было советских с сопоставимыми параметрами? Электроники-Олимпы-Маяк 001 в пример не приводить. Возможно, на их лентах и параметры такие получить было легче.
Борис: А снова вопрос. Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? До сих пор я не знаю, разработка латышей или украдено? До сих пор жалею, что не купил Бангу в ГД. Я её видел в продаже один раз в жизни.
para bellum: Alex_MGM пишет: много было советских с сопоставимыми параметрами? В 69 году из нововыпущенных стационарных транзисторников-магнитофонов я знаю только Комету-209-так что уж там сравнивать с приведенным каталогом...
Чапаев: Борис пишет: Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? А что такого необыкновенного Вы видите в этих схемах?
Чапаев: Основой высокого качества западной техники является свободная конкуренция. Причиной низкого качества отечественной - плановая экономика. Больше тут добавить нечего. Разговоры про японскую или немецкие дисциплины труда и про российскую безалаберность, это пустое сотрясание воздуха. Подробности ищите в миниатюрах А.И. Райкина.
Борис: Необыкновенного нет. Но 40 мкв/м на КВ для советского приёмника в то время--это то-то значило( я про Бангу).
Чапаев: У меня были когда-то в децтве одновременно в "тесте" Philips RR522 (мономагнитола не самого высокого класса с примитивнейшим ДВ/СВ/КВ/УКВ приемником). У соседа была Спидола, у двоюродного брата ВЭФ 202. И ещё ламповая радиола Сириус. Так вот разницы на слух не было никакой на КВ. За исключением того, что в Филипсе были 16 и 19 м с завода, а в остальных устройствах самопальные.
Андрей: kuz57 пишет: Убогость в идее, конструкции, полный дизайнерский кретинизм (за редким исключением) вот это и есть совдеповская техника Тема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Так что развлекайтесь Господа!
GT310B: Борис пишет: А снова вопрос. Просто интересно, а схема "Спидол*ы" и её продолжения-"Банг*и" чья? До сих пор я не знаю, разработка латышей или украдено? До сих пор жалею, что не купил Бангу в ГД. Я её видел в продаже один раз в жизни. Схема Cпидолы - оригинальная разработка. Конечно в основе типовая схеме cупергетеродина, но... Есть несколько моментов, которые нигде больше не встречаються. 1. Стабилизатор напряжения питания гетеродина, на западе об экономии батарей поменьше думали. 2. Семь! контуров в УПЧ. Такое видел только в Трансокеанике и Сателите, создает сильный перекос на КВ между изберательностью по соседнему каналу и зеркалкой, но все равно хорошо.
para bellum: Андрей пишет: ема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Нет,давайте мы тут будет с придыханием обсасывать ВЭФ-101 или Радиотехнику УКУ-020...
hunter-f: Ссылка: Blatata.Com. Миф о советской электронике. Не бесспорно, но аргументированно и познавательно.
GT310B: hunter-f пишет: Ссылка: Blatata.Com. Миф о советской электронике. Не бесспорно, но аргументированно и познавательно. Гостей не пускают
Mickey: Андрей пишет: Тема как специально и создана чтобы в очередной раз похаять отечественную радиотехнику. Дискуссии о Бриге сразу присекаются, т.к. он олицетворяет отечественную БРЭА с хорошей стороны. Так что развлекайтесь Господа! Нет, тема создана специально для аргументированного отстаивания Вами Вашей позиции, с примерами и ссылками. Но что-то Вы не торопитесь. Тема была задана конкретно в первом посте. Есть что сказать по существу? И дискуссии о Бриге не пресекаются, просто о нем уже достаточно подискутировали. Упомянули здесь в свете поставленных вопросов, практически все согласились с тем что разработка была достойная - о чем еще говорить? Пошли дальше. А хотите еще раз обсудить Бриг - откройте другую ветку - и на здоровье.
Вадим: Не беру брендовые торговые марки. Videoton Camping (ВНР) Маяк-М(CCCР) Примерно одного года выпуска. Причём Маяк выпускали для армейской партполитработы. Что тут сравнивать? И так всё видно без микроскопа...
GT310B: Просветите, почему Бриг единодушно выделяют? Хорош по параметрам, понятно, но в нем те же советские детали, что и в остальных моделях. Разработчики применили какие-то схемы компенсации разброса параметров? Если он по звучанию сравним с Маранцем и собран на отечественных деталят, то копией Маранца он быть не может.
alexfromdmitrov: ratter пишет: Просто заметил, что часто с пукалками пластиковыми и сравнивают, ясное дело советские получше звучат. Из этого гордо делается вывод что советское лучше. Ну это завсегда так...
WWZ: Валерий Григорьевич пишет: Михей, Как видите на этом сайте нет людей, которые могут это сделать. На этом сайте такие не тусуются. Если уж в советское время они умели делать бабки, то теперь и подавно. Им просто некогда здесь терять время. Вы неправы, уважаемый. Есть. Только давайте чётко очертим временнЫе границы выпускавшейся техники. Я предлагаю такие: 1975 - 1990. Согласны остальные или нет - мне, в общем-то, глубоко наплевать, но! - лично я буду пытаться сравнивать "несравнимое" именно в этих границах. Ждите длинного и нудного поста...
hunter-f: GT310B пишет: Гостей не пускают Копирую: Миф о советской электронике | Просмотров: 8854 | 21 октября 2007 | Назад в СССР Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых. Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез. Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом. Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет. Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость. Миф о советской электронике Происхождение и элементная база Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована. Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое... Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил. Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает. Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей. Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления. Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок. Радиоприемники Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества. До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть. Миф о советской электронике Виниловые проигрыватели Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке. К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам. Миф о советской электронике Магнитофоны Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все. А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке. .. Ну, и далее полемика почти как здесь на форуме.
WWZ: hunter-f, а написать что-нибудь своё ума не хватает? Или во всём согласны с автором сего относительного бреда? Кстати, вопрос ВСЕМ: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США?
Валерий Григорьевич: WWZ пишет: Вы неправы, уважаемый. Есть. Я должен был это написать (или нпечатать?))).
WWZ: Валерий Григорьевич пишет: Я должен был это написать (или нпечатать?))). Ну а я должен развеять Ваши сомнения...
Валерий Григорьевич: WWZ пишет: а почему, действительно, практически НЕТ бытовой аппаратуры, выпускавшейся именно в США? Может потому что и они всю свою сознательную жизнь готовились к войне. Против нас. А мы против них. Но аппаратура у нас была!!! Да здравствует КПСС! (шутка юмора такая - КПСС я не любил - меня в неё не принимали)))).
Валерий Григорьевич: WWZ пишет: Ну а я должен развеять Ваши сомнения... Я рад! Это внушает уверенность...
para bellum: Валерий Григорьевич пишет: Но аппаратура у нас была!!! Иногда я прихожу к выводу,что лучше бы ТАКОЙ не было..
Вадим: Парни! Не отвлекайтесь!!!
полная версия страницы