Форум
контрапертурные акустические системы
kryller: продают такие колонки. выглядят необычно. вопрос к тем, кто слышал их - насколько они хороши? объявление о продаже - http://radiotehnika.borda.ru/?1-1-0-00002105-000-0-0-1221174321
Серёга: Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий. Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено.
kryller: Серёга пишет: Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий. Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено. то есть их надо не в угол ставить, а посередке большой комнаты? иначе совсем траур?
nnnn: Посреди большой поляны.
kryller: nnnn пишет: Посреди большой поляны. хм. то-то продавец как-то подозрительно себя ведет
Holy4: С официального сайта:В любом случае контрапертурные акустические системы значительно менее критичны к расстановке и имеют более широкую зону стереоэффекта, чем традиционные.При этом не следует ставить системы в углы комнаты и вплотную к стенам. Обычно достаточно отодвинуть акустические системы на З0 - 40 см от задней стены и на 80 —100 см от углов. Но ведь и обычные АС не рекомендуется ставить в угол.
Серёга: такие вещи хорошо держать в помещении специально построенном для них. Ну ка кто покажет как реально установить такой сабж в конкретной комнате до 20м2? И при этом в ней еще и мебель, окна, полки и прочая домашняя хурда. Когда в Радио описывали это дело я загорелся - у меня на работе зал на 300 мест в котором можно было как угодно их крутить... но потом прикинул что первый же нетрезвый завалит это дело где их и затопчут участники банкета.
nnnn: А ещё там есть гениальные советы, например, снизить громкость при появлении искажений звука. Но поданы эти советы довольно замысловато: = у многих слушателей ощущение громкости связано с напряжением слуха, вызываемым искажениями звука и механическими эффектами воздействия громкоговорителей на уши и тело слушателя. Если Вы чувствуете, что звук становиться жестким, плоским, неприятным и неестественным - уменьшайте громкость, по крайней мере, до порога исчезновения этих неприятных ощущений.= Интересно, что это за "механические эффекты воздействия"? Кроме падения колонки на ухо или на тело, ничего на ум не приходит. В этом смысле высокая колонка с малой площадью основания действительно может произвести воздействие на уши и тело слушателя.
Holy4: А все таки реальные колонки кто ни будь в "живую" слышал? Дома или в специальнм помещении,а то так можно долго рассуждать
Валерий: А правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа? То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие?
Mikle: Валерий пишет: То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие? Надо брать колонки с коаксиальным расположением динамиков, если там их больше одного. И построить элементы звукого рассеивания - ребра , соединяющие два вертикальных корпуса. Идея не новая, вот например что-то отдаленно напоминает эта штука (половинка системы): http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html И у Клячина есть похожие идеи ( в смысле постройки ненаправленной акустики): http://klyachin.ru/images/L-1mkII-B.jpg
serg777: я слушал много контрапертуры, поверьте- в какой бы угол их не поставить, звучать они будут приятнее, чем обычные. Валерий пишет: правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа? в принципе правильно, только не все так просто, многое зависит от расстояния между всеми динамиками, соответственно и от самих головок.
nnnn: А как быть вот с этим: =Контрапертурное построение акустических систем впервые обеспечило: • идеальную ненаправленость излучения • повышенную однородность громкости (убывание пропорционально расстоянию, а не его квадрату) = Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной. Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать. Во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей. Поэтому рассказки про искажения и недостаточную громкость мне понятны. Далее, про "повышенную однородность громкости". Надо, выходит, зафиксировать голову не только в горизонтальной, но ещё и в вертикальной плоскости. Давно, когда фотоматериалы имели низкую чувствительность, в фотоателье клиенту фиксировали голову специальной струбциной. Стоит прикладывать к каждому комплекту колонок. Но это свойство, кстати, легко проверить. Стоит встать на стул и расположить голову над колонкой. Если автор прав, то звук совсем пропадёт или заметно ослабится.
serg777: nnnn пишет: Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной. вспомните узконаправленную изодинамическую головку у электроники, шаг влево, шаг вправо, все теряется, вот где голову фиксировать надо было nnnn пишет: Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать. а зачем вокруг них ходить?! nnnn пишет: во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей. воспринимается она незначительно, даже никак. я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха, чтобы услышать разницу, и прыгать с амплитудой в 2 метра вокруг колонок вы не будете))
nnnn: serg777 пишет: а зачем вокруг них ходить?! А зачем тогда идеальная ненаправленность? serg777 пишет: я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?. serg777 пишет: воспринимается она незначительно, даже никак Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель?
Бенни Хилл: Зачем вы тгавите бизьнесьменов, которые решили немножечко подзаработать, развить, тасать, кустарную российскую радиопромымленость? Самый интересный музон из этих противоапертурных колонок должен политься, если повернуть свою голову на 90 градусов и вставить её в контрапертурную колонку между динамиками. А можно использовать эти колонки как наушники - подвесить горизонтально к потолку, чтобы висели на уровня кресла или дивана, и вставлять туда свою голову. Тогда скорее всего мощность усилителя потребуется по нижнему пределу 20 Ватт как для транзисторного, так и для лампового варианта подключения. А. Горский
nnnn: Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты.
WWZ: nnnn пишет: Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты. А человека, который рассуждает о том, чего в жизни не слышал и не видел - надо отправлять куда-нибудь на лечение Поскольку болтать все горазды, особенно, как видно, г-н nnnn, а вот дельного спора у него не получается - он не может ничем опровергнуть то, что написал продавец в своей сопроводиловке, а лишь задаёт провокационные вопросы другим...
WWZ: Кстати, в своё время (сейчас меня опередили всё-таки) я сам хотел забрать с Тория всю контрапертуру, но, как видно, уже не выйдет... От себя могу сказать, что звучит акустика очень хорошо - у меня одна пара есть уже давно, буду покупать у CADа ещё одну.
nnnn: Продавец в доске объявлений стёр своё послание со всеми комментариями, по простой причине: ничего ответить не смог на вопросы. Затем запостил по-новой. Пусть продаёт, что угодно, но комментарии не должны быть похожи на прямой развод. Я эти колонки не слушал и не хочу их слушать! WWZ , Вы слушали? Так сообщите об ощущениях. Я комментирую только описание. Если описание- прямой обман, то как должны работать эти колонки? Соответственно. Любого человека цивилизация подвигает сближать слова и дела, но когда уже на словах начинают дурить- дела не будет. Мой призыв прост: ПРОДАВАЙ- ЧТО ХОЧЕШЬ, НО НЕ ОБМАНЫВАЙ! Вот и всё.
serg777: nnnn пишет: А зачем тогда идеальная ненаправленность? не придирайтесь к словам, по комнате же вы можете перемещаться.nnnn пишет: Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?. в том то и суть, контрапертуры, представьте, что у челолека 4 рта(кошмар конечно))) и неважно, как он к вам обращен. кстати, оркестр вы считаете направленным источником?nnnn пишет: Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель? нет, не продавец и ни в коем разе не изобретатель. мощность в этом случае не главный фактор.
kryller: я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв
serg777: nnnn пишет: Я комментирую только описание. согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально.
nnnn: serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста.
serg777: kryller озвучьте))
nnnn: kryller пишет: я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв Я присоединяюсь, даже не слушая.
nnnn: serg777 пишет: согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально. Надо, а как-же иначе? Когда я пишу описания к своим изделиям, то в них всё просто. Случилось то-то, на индикаторе будет такая-то надпись. Если приключилась такая беда, то причины могут быть только такими. И поэтому всякий обман в описаниях я очень хорошо чувствую. Ни кого не отговариваю от покупки, только своё мнение высказываю.
serg777: nnnn пишет: serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста. я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек.
Бенни Хилл: Вы хотите сказать, что эти калонки пуйня!? но они же ведь красивые! А. Горский, эстет-акустик
kryller: serg777 пишет: kryller озвучьте)) не буду. не хочу. я думаю, какие бы приличные колонки прикупить в перспективе. меня заинтересовали эти, симпатично выглядят, характеристики приличные, но поведение продавца показалось странным. поэтому я и открыл эту тему. теперь бы послушать не только за и против, но и сами колонки ...
Валерий: WWZ пишет: а лишь задаёт провокационные вопросы другим... А не пишите херню и провокационных вопросов не будет
serg777: nnnn пишет: Я присоединяюсь, даже не слушая. если вы увидете торт на картинке и рецепт к нему, вы сможете сказать насколько он вкусный ?
nnnn: serg777 пишет: я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек. И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности?
serg777: kryller мой вам совет, не слушать вообще никого а поехать, послушать и принять решение самому.
serg777: nnnn пишет: И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности? вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта?
WWZ: Валерий пишет: А не пишите херню и провокационных вопросов не будет А что, с Вашей точки зрения, хернёй является? Для начала опровергните по пунктам то, что написал CAD в описании колонок, а потом болтайте.
nnnn: serg777 пишет: вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта? Да и не только я. Первые 45 лет я думал, что все так считают. Ну вот сидите Вы в зале консерватории на концерте. Фортепиано справа, альты и всякие скрипки- слева. Барабанщик вообще фиг знает где. Это и понятно, его звуки донесутся и до кассы. Вы чувствуете, где находится каждый инструмент, даже движения дирижера можете себе представить. А теперь мы посадим всех музыкантов в линию, и Вас в эту линию засунем. Какой будет стереоэффект? Отражение от стен? Я ещё раз повторяю. Покупайте, что хотите. Мне от этого ни тепло, ни холодно. Но есть люди, которые не уверены в необходимости этой покупки. У меня для них своя точка зрения, у Вас- своя. Но отвечайте по существу на заданные вопросы. Патент и масса отзывов- это не ответ!
WWZ: nnnn, Вы, укажется, хотели, чтобы тут поделились ощущениями от прослушивания контрапертуры? Я бы с удовольствием это сделал, но, почитав Ваши посты, как-то пропадает желание с Вами общаться - очень уж вы нервно реагируете на спорные вопросы, на которые сами-то не можете дать адекватно ответа. Вы для начала успокойтесь, а потом, так и быть, расскажу, как звучат данные колонки. Вкратце - мне понравилось (ИМХО, естественно), действительно получается как бы "окружающее" звучание.
ratter: WWZ а можно не вкратце? Мне кстати эта акустика очень нравится. Внешне красивая очень ИМХО. Слушать то я ее не слушал.
WWZ: kryller пишет: я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв Уважаемый, доверять в наше время нельзя полностью даже самому себе, а уж знакомым, матерящимся "пятибуквенными" словами - тем более Есть интересная особенность у споров на тему о продаже чего-либо - если у противоположной стороны есть, что называется "шкурный интерес", они будут до изнеможения закапывать в грязь товар конкурента (имея свой такой же)
nnnn: WWZ А не надо со мной. Тут ещё тысяча читателей. С ними поделитесь. WWZ пишет: "окружающее" звучание Это что? Музыка слышна из-за спины?
полная версия страницы