Форум
контрапертурные акустические системы
kryller: продают такие колонки. выглядят необычно. вопрос к тем, кто слышал их - насколько они хороши? объявление о продаже - http://radiotehnika.borda.ru/?1-1-0-00002105-000-0-0-1221174321
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 All
Серёга: Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий. Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено.
kryller: Серёга пишет: Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий. Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено. то есть их надо не в угол ставить, а посередке большой комнаты? иначе совсем траур?
nnnn: Посреди большой поляны.
kryller: nnnn пишет: Посреди большой поляны. хм. то-то продавец как-то подозрительно себя ведет
Holy4: С официального сайта:В любом случае контрапертурные акустические системы значительно менее критичны к расстановке и имеют более широкую зону стереоэффекта, чем традиционные.При этом не следует ставить системы в углы комнаты и вплотную к стенам. Обычно достаточно отодвинуть акустические системы на З0 - 40 см от задней стены и на 80 —100 см от углов. Но ведь и обычные АС не рекомендуется ставить в угол.
Серёга: такие вещи хорошо держать в помещении специально построенном для них. Ну ка кто покажет как реально установить такой сабж в конкретной комнате до 20м2? И при этом в ней еще и мебель, окна, полки и прочая домашняя хурда. Когда в Радио описывали это дело я загорелся - у меня на работе зал на 300 мест в котором можно было как угодно их крутить... но потом прикинул что первый же нетрезвый завалит это дело где их и затопчут участники банкета.
nnnn: А ещё там есть гениальные советы, например, снизить громкость при появлении искажений звука. Но поданы эти советы довольно замысловато: = у многих слушателей ощущение громкости связано с напряжением слуха, вызываемым искажениями звука и механическими эффектами воздействия громкоговорителей на уши и тело слушателя. Если Вы чувствуете, что звук становиться жестким, плоским, неприятным и неестественным - уменьшайте громкость, по крайней мере, до порога исчезновения этих неприятных ощущений.= Интересно, что это за "механические эффекты воздействия"? Кроме падения колонки на ухо или на тело, ничего на ум не приходит. В этом смысле высокая колонка с малой площадью основания действительно может произвести воздействие на уши и тело слушателя.
Holy4: А все таки реальные колонки кто ни будь в "живую" слышал? Дома или в специальнм помещении,а то так можно долго рассуждать
Валерий: А правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа? То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие?
Mikle: Валерий пишет: То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие? Надо брать колонки с коаксиальным расположением динамиков, если там их больше одного. И построить элементы звукого рассеивания - ребра , соединяющие два вертикальных корпуса. Идея не новая, вот например что-то отдаленно напоминает эта штука (половинка системы): http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html И у Клячина есть похожие идеи ( в смысле постройки ненаправленной акустики): http://klyachin.ru/images/L-1mkII-B.jpg
serg777: я слушал много контрапертуры, поверьте- в какой бы угол их не поставить, звучать они будут приятнее, чем обычные. Валерий пишет: правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа? в принципе правильно, только не все так просто, многое зависит от расстояния между всеми динамиками, соответственно и от самих головок.
nnnn: А как быть вот с этим: =Контрапертурное построение акустических систем впервые обеспечило: • идеальную ненаправленость излучения • повышенную однородность громкости (убывание пропорционально расстоянию, а не его квадрату) = Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной. Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать. Во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей. Поэтому рассказки про искажения и недостаточную громкость мне понятны. Далее, про "повышенную однородность громкости". Надо, выходит, зафиксировать голову не только в горизонтальной, но ещё и в вертикальной плоскости. Давно, когда фотоматериалы имели низкую чувствительность, в фотоателье клиенту фиксировали голову специальной струбциной. Стоит прикладывать к каждому комплекту колонок. Но это свойство, кстати, легко проверить. Стоит встать на стул и расположить голову над колонкой. Если автор прав, то звук совсем пропадёт или заметно ослабится.
serg777: nnnn пишет: Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной. вспомните узконаправленную изодинамическую головку у электроники, шаг влево, шаг вправо, все теряется, вот где голову фиксировать надо было nnnn пишет: Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать. а зачем вокруг них ходить?! nnnn пишет: во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей. воспринимается она незначительно, даже никак. я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха, чтобы услышать разницу, и прыгать с амплитудой в 2 метра вокруг колонок вы не будете))
nnnn: serg777 пишет: а зачем вокруг них ходить?! А зачем тогда идеальная ненаправленность? serg777 пишет: я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?. serg777 пишет: воспринимается она незначительно, даже никак Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель?
Бенни Хилл: Зачем вы тгавите бизьнесьменов, которые решили немножечко подзаработать, развить, тасать, кустарную российскую радиопромымленость? Самый интересный музон из этих противоапертурных колонок должен политься, если повернуть свою голову на 90 градусов и вставить её в контрапертурную колонку между динамиками. А можно использовать эти колонки как наушники - подвесить горизонтально к потолку, чтобы висели на уровня кресла или дивана, и вставлять туда свою голову. Тогда скорее всего мощность усилителя потребуется по нижнему пределу 20 Ватт как для транзисторного, так и для лампового варианта подключения. А. Горский
nnnn: Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты.
WWZ: nnnn пишет: Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты. А человека, который рассуждает о том, чего в жизни не слышал и не видел - надо отправлять куда-нибудь на лечение Поскольку болтать все горазды, особенно, как видно, г-н nnnn, а вот дельного спора у него не получается - он не может ничем опровергнуть то, что написал продавец в своей сопроводиловке, а лишь задаёт провокационные вопросы другим...
WWZ: Кстати, в своё время (сейчас меня опередили всё-таки) я сам хотел забрать с Тория всю контрапертуру, но, как видно, уже не выйдет... От себя могу сказать, что звучит акустика очень хорошо - у меня одна пара есть уже давно, буду покупать у CADа ещё одну.
nnnn: Продавец в доске объявлений стёр своё послание со всеми комментариями, по простой причине: ничего ответить не смог на вопросы. Затем запостил по-новой. Пусть продаёт, что угодно, но комментарии не должны быть похожи на прямой развод. Я эти колонки не слушал и не хочу их слушать! WWZ , Вы слушали? Так сообщите об ощущениях. Я комментирую только описание. Если описание- прямой обман, то как должны работать эти колонки? Соответственно. Любого человека цивилизация подвигает сближать слова и дела, но когда уже на словах начинают дурить- дела не будет. Мой призыв прост: ПРОДАВАЙ- ЧТО ХОЧЕШЬ, НО НЕ ОБМАНЫВАЙ! Вот и всё.
serg777: nnnn пишет: А зачем тогда идеальная ненаправленность? не придирайтесь к словам, по комнате же вы можете перемещаться.nnnn пишет: Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?. в том то и суть, контрапертуры, представьте, что у челолека 4 рта(кошмар конечно))) и неважно, как он к вам обращен. кстати, оркестр вы считаете направленным источником?nnnn пишет: Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель? нет, не продавец и ни в коем разе не изобретатель. мощность в этом случае не главный фактор.
kryller: я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв
serg777: nnnn пишет: Я комментирую только описание. согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально.
nnnn: serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста.
serg777: kryller озвучьте))
nnnn: kryller пишет: я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв Я присоединяюсь, даже не слушая.
nnnn: serg777 пишет: согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально. Надо, а как-же иначе? Когда я пишу описания к своим изделиям, то в них всё просто. Случилось то-то, на индикаторе будет такая-то надпись. Если приключилась такая беда, то причины могут быть только такими. И поэтому всякий обман в описаниях я очень хорошо чувствую. Ни кого не отговариваю от покупки, только своё мнение высказываю.
serg777: nnnn пишет: serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста. я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек.
Бенни Хилл: Вы хотите сказать, что эти калонки пуйня!? но они же ведь красивые! А. Горский, эстет-акустик
kryller: serg777 пишет: kryller озвучьте)) не буду. не хочу. я думаю, какие бы приличные колонки прикупить в перспективе. меня заинтересовали эти, симпатично выглядят, характеристики приличные, но поведение продавца показалось странным. поэтому я и открыл эту тему. теперь бы послушать не только за и против, но и сами колонки ...
Валерий: WWZ пишет: а лишь задаёт провокационные вопросы другим... А не пишите херню и провокационных вопросов не будет
serg777: nnnn пишет: Я присоединяюсь, даже не слушая. если вы увидете торт на картинке и рецепт к нему, вы сможете сказать насколько он вкусный ?
nnnn: serg777 пишет: я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек. И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности?
serg777: kryller мой вам совет, не слушать вообще никого а поехать, послушать и принять решение самому.
serg777: nnnn пишет: И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности? вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта?
WWZ: Валерий пишет: А не пишите херню и провокационных вопросов не будет А что, с Вашей точки зрения, хернёй является? Для начала опровергните по пунктам то, что написал CAD в описании колонок, а потом болтайте.
nnnn: serg777 пишет: вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта? Да и не только я. Первые 45 лет я думал, что все так считают. Ну вот сидите Вы в зале консерватории на концерте. Фортепиано справа, альты и всякие скрипки- слева. Барабанщик вообще фиг знает где. Это и понятно, его звуки донесутся и до кассы. Вы чувствуете, где находится каждый инструмент, даже движения дирижера можете себе представить. А теперь мы посадим всех музыкантов в линию, и Вас в эту линию засунем. Какой будет стереоэффект? Отражение от стен? Я ещё раз повторяю. Покупайте, что хотите. Мне от этого ни тепло, ни холодно. Но есть люди, которые не уверены в необходимости этой покупки. У меня для них своя точка зрения, у Вас- своя. Но отвечайте по существу на заданные вопросы. Патент и масса отзывов- это не ответ!
WWZ: nnnn, Вы, укажется, хотели, чтобы тут поделились ощущениями от прослушивания контрапертуры? Я бы с удовольствием это сделал, но, почитав Ваши посты, как-то пропадает желание с Вами общаться - очень уж вы нервно реагируете на спорные вопросы, на которые сами-то не можете дать адекватно ответа. Вы для начала успокойтесь, а потом, так и быть, расскажу, как звучат данные колонки. Вкратце - мне понравилось (ИМХО, естественно), действительно получается как бы "окружающее" звучание.
ratter: WWZ а можно не вкратце? Мне кстати эта акустика очень нравится. Внешне красивая очень ИМХО. Слушать то я ее не слушал.
WWZ: kryller пишет: я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв Уважаемый, доверять в наше время нельзя полностью даже самому себе, а уж знакомым, матерящимся "пятибуквенными" словами - тем более Есть интересная особенность у споров на тему о продаже чего-либо - если у противоположной стороны есть, что называется "шкурный интерес", они будут до изнеможения закапывать в грязь товар конкурента (имея свой такой же)
nnnn: WWZ А не надо со мной. Тут ещё тысяча читателей. С ними поделитесь. WWZ пишет: "окружающее" звучание Это что? Музыка слышна из-за спины?
WWZ: nnnn пишет: Это что? Музыка слышна из-за спины? Ну уж если Вы таких терминов не понимаете, то о чём с Вами разговаривать? Не надо изображать из себя дурачка-то, правда ведь? Всё Вы прекрасно поняли (не только я об "окружающем" звучании написал, между прочим).
собака: Чего-то жестко у вас ребята,скажу одно я это видел и слышал и слушал в Софителе и мне нравилось и нравиться,я покупаю.А вы там бодайтесь как хотите.
nnnn: Не надо ничего оправергать. Просто пояснить. По описанию получается, что мощность лампового и транзисторного усилителя-это не одно и тоже. =Рекомендуемая мощность усилителя на канал: 20-100 Вт (транзисторный) 20 -200 Вт (ламповый)= Если это не "херня", то что?
kryller: WWZ пишет: Уважаемый, доверять в наше время нельзя полностью даже самому себе, а уж знакомым, матерящимся "пятибуквенными" словами - тем более кто сказал, что пять букв составили "матерное" слово? я не говорил. я внимательно слежу за разговором и мне интересно ваше мнение.
WWZ: Для остальных - действительно стереоэффект ощущается с разных точек прослушивания практически без изменений, отсюда и ощущение, что звук "окружает". Естественно, от них не получить мощного баса - слишком мал диаметр динамика, но зато искажения минимальные, звук естественный, особенно на воспроизведении струнных инструментов.
serg777: nnnn пишет: А теперь мы посадим всех музыкантов в линию, и Вас в эту линию засунем. Какой будет стереоэффект? Отражение от стен? в этой линии вы услышите, кто сидит слева, а кто справа. акустика у вас также стоит на каком-то расстоянии, не вплотную друг к дружке и вы всегда услышите, что слева играет рояль, а справа скрипка, какой-бы ни были направленности колонки.
ratter: WWZ так вы с nnnn о разном говорите. Вы о звучании акустики, он ищет и находит огрехи в описании.
WWZ: nnnn пишет: Не надо ничего оправергать. Просто пояснить. По описанию получается, что мощность лампового и транзисторного усилителя-это не одно и тоже. =Рекомендуемая мощность усилителя на канал: 20-100 Вт (транзисторный) 20 -200 Вт (ламповый)= Если это не "херня", то что? А Вы, видать, не в курсе, что "ламповые" и "транзисторные" ватты - далеко не одно и то же?
WWZ: ratter пишет: WWZ так вы с nnnn о разном говорите. Вы о звучании акустики, он ищет и находит огрехи в описании. Так в описании о звучании говорится тоже, только заумно несколько...
kryller: ratter вы слышали эти колонки? что скажете об их звучании?
ratter: kryller увы нет, поэтому и спрашивал. Вся моя акустика вполне обычная в смысле конструкции. Но мнению ВВЦ я доверяю.
RV3DOI: За последнии лет 12 мне неоднократно приходилось слушать иделия Гайдарова на различных выставках и в комнатах прослушивания. Также был достаточно интересный опыт озвучивания (по необходимости) кино-показа зала на 300-400 мест такой акустикой высотой 180см (просто за давностью лет не помню их маркировку). Даже в зале-сарае была обеспечена комфортная громкость без наличия заметных искажений, на центральном канале поставили специфическую колонку BOSE . Подключали к бытовому ресиверу ценой за 2000 уе. У меня, привыкшему к звучанию серьезных контрольных мониторов, не возникло желания это все срочно выключить и выбросить. В условиях комнат прослушивания обеспечивают четкую локализацию, но требуют тщательного подбора места установки. Имеют свой голос, свою специфическую окраску. Понравятся не всем. Баса "в пузо" не будет , но все тонкие нюансы звучания контабаса услышите без проблем. Предложенная цена при том качестве изготовления более чем гуманна.
Mikle: WWZ пишет: А Вы, видать, не в курсе, что "ламповые" и "транзисторные" ватты - далеко не одно и то же? Sorry что встреваю. но "как хорошо всем известно" ламповые ватты гораздо мощнее транзисторных. ( что может сделать ламп. усь в 4 ватта , не сделает 10 ваттный транзисторный) Или тут играет роль разное вых. сопротивление усилителей ? Ламповый усилок на 200 ватт не взорвет ли эти колонки ? да и стоить будет поболее самих колонок.
nnnn: WWZ пишет: А Вы, видать, не в курсе, что "ламповые" и "транзисторные" ватты - далеко не одно и то же? Я абсолютно не в курсе. Ватты для меня- это просто Ватты, идут они из усилителя или из розетки, в которой 220 Вольт. Остальные вопросы по Ваттам следует, наверное, на форуме "Аудиопортал" обсуждать. Там сейчас в как раз идёт плодотворная дискуссия про прогрев проводов. ratter Вы абсолютно правы! Я обсуждаю именно описание этих чудо-колонок. Но у меня за много лет такой иммунитет выработался: если в описании брехня, то изделие ещё хуже, чем критикуемые аналоги в описании.
Alex_K: Всем доброго вечера. Хочу изложить свои личные впечатления, имеющие отношение к теме. Идею колонок с круговой диаграммой направленности активно продвигает одна, канадская кажется, фирма под названием Mirage. Так вот, у моего приятеля такие колонки, и мне доводилось их послушать. В общем, как бы это поаккуратнее выразиться... Звучание, скажем так, своеобразное. То есть, на любителя. И на любителя именно такого звучания. Дело в том, что мне лично нравится чисто "мониторный", "студийный" звук, абсолютно "конкретный", разборчивый, без всякой "отсебятины" и излишеств. У меня дома мониторы Genelec. Так вот, "Миражи" представляют полную противоположность такому звуку. Они создают этакое "облако" звука во всем помещении. Стереоэффект, конечно, есть, но он тоже не совсем обычен. Первый раз у меня даже было впечатление, что солист поет, отвернувшись к стене. Единственный вид записей, которые (на мой, повторяю, взгляд!) звучали на них действительно выигрышно - это концертные ("live"), в особенности видеоконцерты. "Миражи" хорошо передают атмосферу именно концертного зала с его как бы "расфокусированным", немного гулким звуком. А студийные фонограммы звучали довольно неожиданно. Кстати, "Миражи" еще и немного излишне "басят" - но это беда многих бытовых систем. Плюс, возможно, особенности помещения и расстановки. Приятель от колонок просто в восторге, так что все это индивидуально. Поэтому главное - такие системы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО слушать самому. Ибо и решение, и результат весьма нетрадиционные. Вот такое мое ИМХО. С уважением.
serg777: Alex_K только вот одно НО миражи- это полуконтрапертура.
RV3DOI: Alex_K, насколько мне помнится, миражи круговую диаграмму обеспечивают не во всем частотном диапазоне. Там только ВЧ динамик направленный на рассеевающее "тело" имеется , а весь низко и средне-частотный диапазон работают традиционные головки прямого излучения. И к конрапертурным никакого отношения не имеют.
RV3DOI: Гайдаровская компания представляла на МЭИСовские выставки "полуконтрапертурные " модели в которых НЧ-СЧ головка работала совместно с плоской пластиной- отражателем на которой также была закреплена ВЧ головка направленная вниз. Для снятия многих вопросов посмотрите: http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/errol_01.html http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=4056 http://www.lighttouch.ru/bolzano2round.html http://www.whathifi.ru/articles/news/?id=671 http://www.hifinews.ru/article/details/3825.htm
WWZ: Mikle пишет: Ламповый усилок на 200 ватт не взорвет ли эти колонки ? да и стоить будет поболее самих колонок. Видимо, CAD без изменений переписал текст с ториевского сайта, а там, с моей точки зрения, явная ошибка - естественно, "ламповых" ватт должно быть меньше, чем "транзисторных".
WWZ: nnnn пишет: Но у меня за много лет такой иммунитет выработался: если в описании брехня, то изделие ещё хуже, чем критикуемые аналоги в описании. Иммунитет хорош только с точки зрения медицины, а в данном случае он вреден - нужно просто самому послушать и сделать соответствующие выводы, не более того. А то получается действительно обсуждение вкуса торта по его изображению. А то, что в описании с сайта Тория есть ляпы - это и так ясно.
WWZ: nnnn пишет: Я абсолютно не в курсе Жаль...
Mikle: RV3DOI, Если имеется ввиду эта продукция, http://www.miragespeakers.com/na-en/products/ То вроде СЧ звено тоже диффузное.
WWZ: RV3DOI пишет: Для снятия многих вопросов посмотрите: http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/errol_01.html http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=4056 http://www.lighttouch.ru/bolzano2round.html http://www.whathifi.ru/articles/news/?id=671 http://www.hifinews.ru/article/details/3825.htm Кстати, на первой ссылке фото как раз Гайдарова.
WWZ: А вот те итальянцы, которым Гайдаров продал патент: http://www.bolzanovilletri.ru/ И, для сравнения, цены на них: http://www.allacoustics.ru/floorstanders/
Бенни Хилл: А почему они прекратили выпуск этих колонок? если колонки такие хорошие? не выдержали конкуренции с китайцами и разорились? или это последние колонки российской сборки, а следующая партия будет Маде ин Чайна? А. Горский
RV3DOI: Mikle, очень возможно, что они мне не все попадались на глаза, а те что слушал были с ВЧ-телом, да и не вызвал их звук никакого интереса у меня.
WWZ: Бенни Хилл, см. на пост выше - наши такого качества не смогли достичь, а цены во время производства были около 1000 евро за пару, кстати. А сейчас просто уже почти загнулось само предприятие, как и большинство российской оборонки - не до акустики.
serg777: RV3DOI пишет: Там только ВЧ динамик направленный на рассеевающее "тело" имеется , а весь низко и средне-частотный диапазон работают традиционные головки прямого излучения. И к конрапертурным никакого отношения не имеют. и Вч и Нч направлены на своеобразный рассеиватель, может правильнее их назвать не контрапертурные, а просто апертурные) на полуконтрапертурах Вч направлен на Нч, А над Вч- отражатель.
serg777: Бенни Хилл пишет: Маде ин Чайна? пора убирать наши стереотипы про "чайну" все равно вся техника поголовно там делается, за исключением кустарного производства. кстати культура производства у них вырастает.
RV3DOI: serg777 пишет: и Вч и Нч направлены на своеобразный рассеиватель, может правильнее их назвать не контрапертурные, а просто апертурные) на полуконтрапертурах Вч направлен на Нч, А над Вч- отражатель. Наверное можно. Но ... звучание от названия не зависит, в отличии от яхты "Беда"
serg777: могу с вами поспоритиь, миражи довольно неплохо звучат, конечно все я не слышал, но за некоторые модели могу ответить.
RV3DOI: Спор без наличия "предмета" наверное безсмысленен, тем более, что нет очного сравнения конкретных образцов. А вкусовые пристрастия у каждого свои.
serg777: завтра модельку скажу)
VeschiiOleg: Holy4 пишет: А все таки реальные колонки кто ни будь в "живую" слышал? Дома или в специальнм помещении,а то так можно долго рассуждать Значит так. Эррол-Лаб. Разработчик Гайдаров. Слышал неоднократно, разные модели и в разных помещениях. Звучат необычно, такое ощущение что звук идёт непонятно откуда... Панорама размазана, локализации нет и кроме того сильный завал крайнего верха (из-за диаграммы направленности вниз). Воздуха мало. Звук не открытый, а как то зажатый... Лично мне не нравится, я сторонник традиционных излучателей. Грамотно спроектированная классическая акустика дает хороший стереообраз, располагающийся строго между излучателями и не "прилипающий" к колонкам. Тов. Гайдаров утверждал, что так и должно быть, посылал меня в консерваторию, для сравнения и тренировки музыкальной памяти, но я часто бываю в концертных залах и считаю, что традиционная акустика тем не менее дает более реалистичное и яркое звучание. Датская классика "Динаудио" меня поразила еще в 90х гг.
WWZ: Короче - сколько людей (слышавших), столько и мнений. То есть - НАДО СЛУШАТЬ и потом принимать решение о покупке или об отказе от оной... Лично я покупаю, т.к. мне нравится их звучание.
Mickey: Александр Николаич. Ну я прям не знаю... Ну что ж Вам с направленностью-то не понятно? Акустика - это же не антенна. Если она направленная, да стоит в стереосистеме - зона стереоэффекта очень узкая, практически в точке пересечения осей излучателей и шевелится в ней нельзя. Поэтому с узкой направленностью головок обычно борются всеми доступными средствами. В частности, результат этой борьбы вы можете наблюдать в любом магазине, торгующем аудиоаппаратурой. Заметили, что современная акустика вся с узенькой лицевой панелью, в отличии от той, какую мы помним по Советскому Союзу (да и не только). Существует много конструкций, направленных на борьбу с направленностью акустики. Одна из самых, на мой взгляд, фантастических, но крайне мало известная - MBL Radialstrahler 101. Там идея круговой направленности доведена до совершенства - звук излучается пульсирующими сферами, но стоит это дело... http://www.mbl-germany.de/Reference_html/101_e.html
012: Господа! Что Вы ведётесь? CAD и WWZ одно и то же лицо. Он разводит Вас.
Валерий: WWZ пишет: Для начала опровергните по пунктам то, что написал CAD в описании колонок, а потом болтайте. Всем доброе утро! Продолжим разбор херни: 1. "Выпускаемые в настоящее время традиционные акустические системы формируют звук за счет осевого колебательного движения слабодеформируемого прилегающего к диффузору воздуха." Абсолютно правильно, а теперь порция херни: 2. "Однако известно, что естественный, натуральный звук формируется за счет сжатия- разрежения воздуха." 3. "Колебательное движение воздуха, создаваемое традиционными акустическими системами, преобразуется в естественный звук на некотором расстоянии от системы, увеличивающимся на низких частотах до 5-7 м." 4. "При этом в самые ответственные для слуха моменты звуковоспроизведения неизбежно возникают искажения сигнала, напрягающие слух и затрудняющие распознавание музыкальных образов." Может быть возметесь сами прокомменировать написанное? Если можно, начните с толкования разницы пунктов 1 и 2 Поясните также пункт 3, особенно в части как "колебательное движение воздуха" "преобразуется в естественный звук" и на каком расстоянии Ну и про "самые ответственные для слуха моменты" тоже очень интересно
serg777: 012 пишет: 012и кто же это интересно такой смелый? кто-то из наших кирпичи из кустов кидает?
nnnn: 012 пишет: Господа! Что Вы ведётесь? CAD и WWZ одно и то же лицо. Он разводит Вас. Это и не секрет. Но тема хороша тем, что не он её начал и не может уничтожить. Mickey пишет: Поэтому с узкой направленностью головок обычно борются всеми доступными средствами. До определённых пределов. Всё-таки непонятно, зачем иметь излучение в сторону, противоположную слушателю?
kryller: nnnn пишет: До определённых пределов. Всё-таки непонятно, зачем иметь излучение в сторону, противоположную слушателю? вероятно затем, чтобы и в той стороне мог находится слушатель? еще один.
nnnn: Да, а любители моно располагаются по бокам.
WWZ: 012 пишет: Господа! Что Вы ведётесь? CAD и WWZ одно и то же лицо. Он разводит Вас. Доказать можете?
WWZ: nnnn пишет: Это и не секрет. Но тема хороша тем, что не он её начал и не может уничтожить. А Вы тоже можете доказать?
ratter: Ну что это уже за разговоры...
nnnn: WWZ - Забродин Владислав Владиславович. Адвокат по профессии. Имеет адрес электронной почты caddyzzz@rambler.ru Телефон в Москве 233-91-43. CAD пока мало следов оставил. Но первый-же покупатель колонок сравнит установочные данные легко...
Критик: nnnn пишет: . Адвокат по профессии. вот теперь он вас может спокойно посадить за разглашение личной информации и будет прав)))
nnnn: Ой, критик появился. WWZ сам всю свою информацию разгласил. А так-же на соседнем форуме обещал нанести мне телесные повреждения: =А за оскорбления лично я и в глаз засветил бы= вот как он написал. Хотя я с ним вообще не дискутировал (если он вдруг не CAD, конечно).
serg777: Валерий пишет: Если можно, начните с толкования разницы пунктов 1 и 2если говорить грубо, то в обычной системе вы воздух толкаете диффузором в никуда, в контрапертуре диффузоры расположенные друг напротив друга сжимают его и выталкивают из центра по круговой ДН. И чего вам тут неясно?Валерий пишет: Поясните также пункт 3, особенно в части как "колебательное движение воздуха" "преобразуется в естественный звук" и на каком расстоянии а вы не замечали, что чем дальше стоять от АС, тем слабее вы различаете расположение динамиков? можно сказать, что в ближней зоне- это 3 излучателя, в дальней можно считать как один.
Бенни Хилл: Кто не знает ВВЗ? - ВВЗ знают все! и даже что автомашина у ВВЗ с мотором от вертолёта - все завсегдатаи форума осведомлены. Моё рентгеновское бионическое зрение говорит мне, что ВВЗ ещё будет адвокатом на процессе "Александр Хрисанов против гнусной клеветы", будет защищать Александра Николаевича, когда того обвинят в том, что он не бескорыстный и идейный противник торговли старыми телевизорами и контрапертурными колонками, а работает подставным агентом гнусных спекулянтов, им подыгрывая и раздувая ажиотаж (за вознаграждение - с оплатой по факсу). Александр Николаевич стремится разоблачить торгашей и сорвать им сделку - но, по Черномырдину, у Александра Николаевича получается как всегда - благодаря шумихе число покупателей только увеличивается и торгаши довольно подсчитывают свои барыши. Процесс "Александр Хрисанов против" будут показывать по ламповым телевизорам и транслировать звуковое сопровождение по апертурным колонкам. Речь ВВЗ войдёт в анналы адвокатского красноречия, затмив Кони, Плевако и самого Павла Астахова. Александр Николаевич будет, без сомнения, оправдан (благодаря талантливости своего защитника), и продолжит свои 100-процентно бескорыстные и искренние спичи на интернет-форумах против радиоторговцев к вящему удовольствию последних. А. Горский
Валерий: serg777 пишет: в контрапертуре диффузоры расположенные друг напротив друга сжимают его и выталкивают из центра по круговой ДН. И чего вам тут неясно? А мне как всегда не ясно, как два динамика, имеющие примерно кардиоидную ДН и расположенные в метре друг от друга могут чего-то сжать. Если бы эти динамики были расположены в трубе, а труба имела точно посередине круговой разрез, то речь о сжатии и выталкивании имела бы смысл. И почему в контрапертурной акустике пищалки расположены не "контр-", а "в разные стороны-"?
nnnn: Бенни Хилл пишет: Александр Николаевич стремится разоблачить торгашей и сорвать им сделку - но, по Черномырдину, у Александра Николаевича получается как всегда - благодаря шумихе число покупателей только увеличивается и торгаши довольно подсчитывают свои барыши. Ждём-с с нетерпением, когда WWZ/CAD сообщит, что все колонки проданы. Только денег по факсу от продавцов что-то давно нет. Зажиливают?
WWZ: Критик пишет: вот теперь он вас может спокойно посадить за разглашение личной информации и будет прав))) Ну посадить вряд ли получится, а вот остальное... можно и попробовать...
WWZ: nnnn пишет: А так-же на соседнем форуме обещал нанести мне телесные повреждения: Вас, сэр, в любом суде опустят по полной - я лично вам ничего не обещал нанести (читайте внимательно и анализируйте). Когда пообещаю - вы первый почувствуете...
WWZ: Бенни Хилл пишет: Кто не знает ВВЗ? - ВВЗ знают все! и даже что автомашина у ВВЗ с мотором от вертолёта - все завсегдатаи форума осведомлены. Моё рентгеновское бионическое зрение говорит мне, что ВВЗ ещё будет адвокатом на процессе "Александр Хрисанов против гнусной клеветы", будет защищать Александра Николаевича, когда того обвинят в том, что он не бескорыстный и идейный противник торговли старыми телевизорами и контрапертурными колонками, а работает подставным агентом гнусных спекулянтов, им подыгрывая и раздувая ажиотаж (за вознаграждение - с оплатой по факсу). Александр Николаевич стремится разоблачить торгашей и сорвать им сделку - но, по Черномырдину, у Александра Николаевича получается как всегда - благодаря шумихе число покупателей только увеличивается и торгаши довольно подсчитывают свои барыши. Процесс "Александр Хрисанов против" будут показывать по ламповым телевизорам и транслировать звуковое сопровождение по апертурным колонкам. Речь ВВЗ войдёт в анналы адвокатского красноречия, затмив Кони, Плевако и самого Павла Астахова. Александр Николаевич будет, без сомнения, оправдан (благодаря талантливости своего защитника), и продолжит свои 100-процентно бескорыстные и искренние спичи на интернет-форумах против радиоторговцев к вящему удовольствию последних. А. Горский +10000000 !!!!!!!!!!!!!!!!!
nnnn: Отписал в ЛС.
ratter: Срамота. Не ожидал. Кой от кого.
sanych_t: kryller , тема начинает переходить за рамки приличия, предлагаю вам удалить её, дабы не плодить здесь "интеллегентные" споры между форумчанами. А соревноваться в красноречии можно и в л.с....
Бенни Хилл: Ну что вы всё закрыть, да закрыть - в чём тогда соревноваться на форуме будем? в косноязычии что ли? А. Горский
kryller: жаль тему, я почерпнул немало полезного из обсуждения. друзья! будьте сдержаннее в высказываниях, пожалуйста!
SLVEK: Э-эх...
Святогор: SLVEK ,
Alex_MGM: вообще интересно бы послушать эту акустику. Звук должен быть неплохой. Такой же принцип используется в акустике Bolsano Vellentri Эта акустика стоит сильно дорого, кто то в Москве ее продает, не помню название компании.
SLVEK: Alex_MGM пишет: Такой же принцип используется в акустике Bolsano Vellentri Эта акустика стоит сильно дорого, кто то в Москве ее продает, не помню название компании. Точнее название брэнда Bolzano Villetri click here Купить и не только в Москве тут
Alex_MGM: точно, у нас есть пара проектов, где используется эта акустика. Но сам я не слушал, этм наши звуковики занимались.
nnnn: Ну вот и всё. Адвокат CAD стёр своё сообщение в разделе "Продам". Раздумал продавать, наверное.
kryller: хм. адвокат или не адвокат, но подозрительно (
nnnn: kryller пишет: хм. адвокат или не адвокат, но подозрительно Оказывается, два человека с юридическим образованием могут организовать "коллегию адвокатов". Они там сидят друг против друга и получается "коллегия". Я так много сообщений получил в ЛС про одного из этих адвокатов, что пребываю в некоторой растерянности. Обнародовать информацию невозможно- точно затаскают по судам. Стереть- жалко. Решил на флешку сохранить, авось пригодится.
Валерий: serg777 пишет: в контрапертуре диффузоры расположенные друг напротив друга сжимают его и выталкивают из центра по круговой ДН. Тут я еще немного подумал и вот что получается. Весь развод строится на непонимании фундаментальных принципов, один из которых объясняет, что одна волна не может "сжать" другую или обе не могут сжать друг друга. По большому счету они и не узнают о существовании друг друга даже пройдя одна сквозь другую. Явление интерференции означает сложение в каждой конкретной точке пространства амплитуд колебаний, но никак не их взаимодействие.
nnnn: Валерий пишет: Явление интерференции означает сложение в каждой конкретной точке пространства амплитуд колебаний, но никак не их взаимодействие. Лучше и не сказать.
WWZ: Интересно... Тут вот пара вопросов возникла к уважаемому (кем-то) nnnn... Первое - не надоело болтать попусту? И второе (самое главное): Много ли Вы написали гневных писем на телевидение, в газеты, на радио или подали исков на опять же радио, телевидение и т.п.?
aniv54: в свое время было организовано прослушивание данной акустики в М Видео, к сожелению я приехал к его окончанию и личного впечатления высказать не могу, но тк хорошо знаю людей принимавших участие в нем передам их выводы. Акустика спорная - требует большого помещения - установленные в ней динамики сильно напоминают автомобильные (полипропиленовые диффузоры), на Тории упоминали , что были и более качественные динамики, но сейчпс - то что есть - недостаток низких частот. общий итог - для себя не рекомендовали. Кстати было 2 варианта - с корпусом их МДФ (вроде 1-2 комплекта оставался год назад) и из ДСП То что CAD и WWZ - одно лицо, ИМХО его личное дело, проблем очевидно хватает, вот чел и шифруется.
SLVEK:
nnnn: WWZ пишет: Интересно... Тут вот пара вопросов возникла к уважаемому (кем-то) nnnn... Первое - не надоело болтать попусту? И второе (самое главное): Много ли Вы написали гневных писем на телевидение, в газеты, на радио или подали исков на опять же радио, телевидение и т.п.? Уважаемый (кем-то) Крёстный отец, он-же dl-Ipes. Он-же WWZ, CAD, ADV, Элла Каценелебоген, Антонина Понияд. Выберете себе одно какое-нибудь имя, потом можно будет говорить. Я уже достаточно доказательств представил, или ещё требуются?
serg777: Валерий пишет: Тут я еще немного подумал и вот что получается. Весь развод строится на непонимании фундаментальных принципов, один из которых объясняет, что одна волна не может "сжать" другую или обе не могут сжать друг друга. По большому счету они и не узнают о существовании друг друга даже пройдя одна сквозь другую. говорми не о волнах, а о воздушном пространстве.
SLVEK: nnnn пишет: Уважаемый (кем-то) Крёстный отец, он-же dl-Ipes. Он-же WWZ, CAD, ADV, Элла Каценелебоген, Антонина Понияд.
WWZ: nnnn пишет: Уважаемый (кем-то) Крёстный отец, он-же dl-Ipes. Он-же WWZ, CAD, ADV, Элла Каценелебоген, Антонина Понияд. Выберете себе одно какое-нибудь имя, потом можно будет говорить. Я уже достаточно доказательств представил, или ещё требуются? Перебрали вы явно Отдохните, а то ещё какие-нибудь имена в голову придут
Бенни Хилл: Александр Николаевич, ну чего вы ко всем радиобизьнесьменам пристаёте? вы когда-нибудь сами чего-нибудь пробовали продавать? там не наврё..., ой, не приукрасишь - не продашь. Но если быть не бизьнесьменом, тогда кем - голодранцем-комбедовцем? Если вы начали собирать досье на WWZ, то я вам тоже могу навалить тарелку компромата - wwz850 у нашей шайки хаммарлунд на молотке однажды не выкупил за 2 тыщщи шлем танкиста с ларингофонами и прибором ночного видения. На связь вышел, потом сказал куплю чуть-чуть потом, потом замолчал. Ну и что - за 2300 мы шлем продали в Сибирь! Золотое правило фирмы Хаммарлунд - "Не продали сейчас - продадим потом и ещё дороже!" и мы на wwz850 не в обиде - даже отрицательный отзыв не поставили - зачем плодить негатив на планете, мы же не Александры Николаевичи Хрисановы? У любых коммерсантов можно найти ма-а-а-а-ленькие недостатки в их хозяйственной деятельности - а у кого их нет? только у того, кто ничего не делает. Вот так вот теперь мы, бедные и несчастные, остались без элегатно выглядящих акустических колонок с обнимающим со всех сторон звуком... А что низких мало, так это же ерунда - сабвуфер подставьте, и всего и делов-то. А. Горский
nnnn: Антон, спасибо, порадовали старика. На первый-же запрос про WWZ моё ведомство выдало пять страниц вордовского документа. У меня была проблема, какие доказательства представлять, чтобы ввз не расстроился сильно. Ну зачем народу знать, в какой школе он учился, или его семейное положение? Мне пришлось искать в сети то, что он сам о себе написал. И это обрезать, так много он наследил. Без колонок Вы не остались. Пишите ВВЗ-у, он Вас снабдит.
WWZ: nnnn пишет: На первый-же запрос про WWZ моё ведомство выдало пять страниц вордовского документа Ой, как страшно... Что за ведомство-то? Клуб стихийных собирателей сплетен и слухов? Уже представленные вами ники и те неправильны и смешаны в кучу, об остальном уж умолчу...
WWZ: aniv54 пишет: в свое время было организовано прослушивание данной акустики в М Видео, к сожелению я приехал к его окончанию и личного впечатления высказать не могу, но тк хорошо знаю людей принимавших участие в нем передам их выводы. Акустика спорная - требует большого помещения - установленные в ней динамики сильно напоминают автомобильные (полипропиленовые диффузоры), на Тории упоминали , что были и более качественные динамики, но сейчпс - то что есть - недостаток низких частот. общий итог - для себя не рекомендовали. Подтверждаю, сам участвовал в прослушивании - акустика имеено СПОРНАЯ, но лично мне понравилась. Кстати, например, глава фирмы Алекс (http://www.aleksaudio.com/) положительно её оценивает.
собака: nnnn пишет: Адвокат по профессии. Да пусть он будет хоть "Адвокат Дьявола" из одноимённого фильма,хоть "Граф Дракула"-Копполы.Я хочу получить то,что хочу.Мне интересны только эти отечественные.Итальянские корпуса из засушенных макаронов,извините-пасты,я покупать не буду.
ratter: собака пишет: Итальянские корпуса из засушенных макаронов,извитите-пасты,я покупать не буду. ???
собака: ratter пишет: ??? Где-то вверху в теме читал ,что производство отдано итальянцам,но не нравятся они мне,не нравятся. Кроме макаронов.
Rembo:
GT310B: Насколько я понимаю в колбасных обрезках, разработчики АС всегда стремились уменьшить интерференцию звуковых волн. По крайней мере в доступном им обьеме - около излучателей. Отсуда плоские электростатические излучатели а также диковинные сферические спикеры. У АС с классическими динамиками для этого изолируют ВЧ, СЧ и НЧ дины внутри корпуса, делают "тонкие расчеты" передней панели, спрямляют и покрывают переднюю плоскость динамика. Коаксиальные спикеры в хороших аппаратах ставят только при недостатке места. В сабже разработчики пошли своим путем. Интерфиренция доведена до максимума, динамики излучают друг в друга, при таком раскладе услышать можно все, что угодно. Что косвенно и подтверждается обсуждением. И еще одно предположение. При большей громкости динамики будут "бить" друг дугу по диффузорам. Не об этих-ли искажениях честно предупреждают в инструкциии, правда тутже предлагают выход - "уменьшить громкость". У колонок вижу одно несомненное преимущество, это оригинальная внешность, нечто среднее между африканским барабаном и элементом конструкции орбитальной станции, что при продаже в некоторых случаях несомненно перевесит все недостатки. Я бы рекомендовал сабжи для спиритических сеансов
djkranoll: По-моему они там на достаточном расстоянии чтобы не бить друг друга или у них ход в десяток сантиметров? Что-то сомневаюсь... P.S. я точно ничей не клон и отношусь к дискуссии индифферентно
djkranoll: не так-то и бьет чтобы сдвинуть диффузор на расстоянии сантиметров 5-10
WWZ: djkranoll пишет: P.S. я точно ничей не клон и отношусь к дискуссии индифферентно Это да... А г-ну nnnn нужно на хи-фи.ру идти - там очень любят клонов отлавливать.
nnnn: WWZ Не надо никого отлавливать. Отловите сами себя и успокойтесь. Я напомню, что в России существуют некоторые законы. Не все адвокаты это знают и приветствуют, но тем не менее. Например, Закон о защите прав потребителей. Вы предлагаете к продаже 22 колонки некоторого свойства. Новые, т.е. не бывшие в употреблении. С одной стороны, чтобы не быть незаконным предпринимателем, Вы должны зарегистрироваться в установленном порядке, платить соответствующие платежи и налоги. С другой стороны, Вам следует максимально полно информировать покупателя обо всех свойствах товара. А так-же покупатель должен иметь достаточную информацию о продавце. Я этого ничего не вижу. Продавец называется CAD, и всё. Описание изделия- бредовое, т.е. вводящее покупателя в заблуждение. Что Вы ответите на суде? Будете лицо папочкой прикрывать? Это мы уже видели , не прохазает!
Бенни Хилл: Вот из-за таких, как Александр Николаевич Хрисанов, загибается российская радиопромышленность, вот такие, как Александр Николаевич Хрисанов, душат налогами малое предпринимательство - основу стабильности любого общества, любого государства! Именно такие, как Александр Николаевич Хрисанов, не имеют ничего поэтического в душе, и гибкие извивы контровских калонок из ДСП не выжимают из глаз таких, как Александр Николаевич Хрисанов, ни единой слезинки, и их очки не потеют. Ну и пугать опытного адвоката, чувствующего себя в суде, как рыба в воде, этим самым судом (кстате, Александр Николаевич, я, как экономист по профессии, подскажу вам, что в данном случае пугать надо было налоговой инспекцией) - это неописуемый абсу-у-у-урд... А вот эти самые пресловутые потребители, как опять таки говорит мне моё безошибочное налоговое, ой, бионическое зрение, вскорости скоагулируются и обратятся в Общество Защиты Прав Потребителей О.З.П.П. с жалобой на Александра Николаевича Хрисанова за то, что он препятствует их законным правам по удовлетворению своих потребностей путём приобретения по 10 тыщщ пар контровских колонок с водобензомаслостойкими (особенно рекомендуются для озвучивания гаражей и автосервисов) полипропиленовыми диффузорами... А. Горский
nnnn: Ха-ха! Когда "опытные адвокаты" начинают торговать колонками, послав нах всё российское законодательство, то и получается полная фигня. Я понимаю, чикатил немного, а кушать хочется всегда (это добавочка). Антон, купите себе парочку, отслушайте и будет Вам счастье!
собака: nnnn пишет: Например, Закон о защите прав потребителей. Да,это железная маза ,пользовать технику на халяву некоторое время,чем многие и пользуются -это прикольная штука,но не оригинальная.,таких людей НЕНАВИЖУ.
nnnn: собака пишет: пользовать технику на халяву некоторое время Совсем не надо. Я не знаю, как в 5-ти километрах от МКАДа, а в Питере дают слушать столько, сколько хочется, всяких глупостей не говорят, типа:"Дэвид Бэкхем купил и слушает, а он ерунду покупать не станет!". Покупайте, я никого не отговариваю, потом расскажите об ощущениях.
собака: nnnn пишет: Например, Закон о защите прав потребителей. Скоро Новый Год,Вы можете купить ёлку,и через 2 недели её вернуть(в старый новый год)и будете по закону наверное правы,но по жизни ВЫ
Бенни Хилл: Да, я однажды в магазине "Кинолюбитель" на Ленинском проспекте подслушал разговор продавцов, что у них был покупатель (или пок-ли), которые перед Новым годом купили фотоаппарат, пощёлкали им вволю на праздники свои застолья, а потом несли обратно сдавать - не подошёл, мол. И ещё одного товарища я видел, который один раз купил компьютер, а потом его ходил и менял на новый - чего-то там провоцировал, чтобы сломалось под конец гарантийного срока, а потом угрожал судом и ему выдавали новый компьютер последней модели. Такой большой пузатый здоровяк был по внешнему виду. Ну я никого по жизни не ненавижу вообще (добрый я, добрый), но таких "употребителей" не поддерживаю. А. Горский
собака: nnnn пишет: Я не знаю, как в 5-ти километрах от МКАДа, а в Питере дают слушать столько, сколько хочется в Москве тоже дают слушать,даже на митинском рынке,Я бы даже сказал,только на митинском рынке Вам дадут прослушать,дома,за залог,ессно.
nnnn: собака пишет: Скоро Новый Год ??? Загляните в календарик.
собака: Добавлю ,и больше нигде,ни в каком супермагазине таких условий Вам не предложат.
nnnn: А что, адвокаты теперь на митинском рынке торгуют? Это-ж как измельчала профессия...
nnnn: Бенни Хилл пишет: чего-то там провоцировал, чтобы сломалось под конец гарантийного срока, а потом угрожал судом и ему выдавали новый компьютер последней модели. Такой большой пузатый здоровяк был по внешнему виду. Точно, это был CAD/WWZ. Больше не кому. Один такой на всю Москву!!!.
WWZ: Напомню также г-ну, известному как Александр Николаевич Хрисанов, что ещё в далёком 1991 году он сам торговал телефонами (цитата): "...19 августа я и мой приятель Давид (это имя, а не прозвище) поехали на улицу Звенигородскую, продавать телефон с определителем номера (АОН на 580ВМ80) в какую-то организацию воинов-афганцев. Но там все смотрели телевизор и слушали радио, от наших услуг отмахнулись..." Не брали у вас телефоны, гигнулся бизнес И теперь Александр Николаевич Хрисанов с пеной у рта отстаивает интересы покупателей везде, куда залезет его недремлющее око (цитата): "...И за 50000 никто не купит. И вообще, определитесь с ценой! На Молотке-50000, здесь- 100000. Это непорядок какой-то. Про оставшихся два экземпляра- неправда!..." И лезет и лезет Александр Николаевич Хрисанов не в своё дело, и отстаивает правду на всех... ой, простите, не на всех всё-таки уровнях - на мой вопрос о письмах в газеты и прочие средства массовой информации ответа не было, а ведь там как раз самая недобросовестная и отнюдь не правдивая реклама и пива (спиваются подростки, насмотревшись её, но нет до них дела Александру Николаевичу Хрисанову) и много чего другого нехорошего. А уж то, что абсолютно не зная законов, Александр Николаевич Хрисанов начинает (как ему, болезному и несчастному, думается) давать ценные советы продавцам, вообще уж ни в какие ворота не лезет Видимо, нищ и бос Александр Николаевич Хрисанов, и любой рубль в кармане другого воспринимает как личное для себя осклрбление. Невдомёк ему, что ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, не являющуюся транспортным средством или недвижимостью, любой гражданин РФ может продавать в любом количестве, давая об этом объявления в газетах (типа Из рук в руки) или в интернете. К тому же - откуда взял Александр Николаевич Хрисанов информацию о том, что именно у продавца контапертуры находятся все 22 колонки? Да ниоткуда! Это его, завистливого, гнусные измышления. Ведь если человек продаёт, допустим, раритетный авто - то в объявлении пишется, что, мол, таких авто в мире всего 35 экземпляров. И ведь из такого заявления Александр Николаевич Хрисанов тут же сделает вывод, что все 35 экземпляров находятся именно у этого продавца... И начнёт он его гнобить на всех форумах в своём нищенском стиле... Вас ещё носом повозить или хватит? Если зависть гложет вас - сходите в церковь, покайтесь - это ведь смертный грех...
Витько: Как хорошо, что я глуховат на одно ухо. А на второе ведмедь наступил. и мне не нужны ни контр. ни против, ни просто апертурные. Слушаем токо звук из рупора
собака: nnnn пишет: ??? Загляните в календарик. А чего туда смотреть,у меня нет критических дней,и календарик мне не нужен
Бенни Хилл: В том то всё и дело, что Александр Николаевич с 1991 года ежесекундно раскаивается, что в тот грозный час, когда все строили баррикады или прилипли к телевизорам, он с Давидом (это имя, а не прозвище) банально торговал телефонами с автоопределителями номеров. Ну вот и замаливает свои грехи, что дёрнул чёрт его тогда торговать в храме демократии, обличает ужо не себя - но других. У того парня, что компьютеры по гарантии всё менял и менял - "Волга" серебристая с инжектором была, а у WWZ - вишнёвый "Шевроле-Субурбан" с мотором 7,4 литра, так что опять вы всё напутали, Александр Николаевич, путаник вы наш хрисанистый... А. Горский, ну таки да, продавцам больше сочувствует, чем пок-лям, и вместе с Александром Николаевичем мы уравновешиваем друг друга
WWZ: Да, кстати, невдомёк Александру Николаевичу Хрисанову, что у продавца акустики её самой нет и в помине - ни дома, ни на даче, ни на вилле на Канарах... Заключён у продавца абсолютно законный договор с фирмой-производителем о помощи в продаже сей акустики, и стоит она себе спокойно на территории НИИ Торий и ждёт своих покупателей Так что не старайтесь, завистливый вы наш бывший торговец
собака: nnnn пишет: А что, адвокаты теперь на митинском рынке торгуют? Вы вообще соображаете,что пишете,проспитесь до завтра.
serg777: как дети!
собака: nnnn пишет: Точно, это был CAD/WWZ. Больше не кому. Один такой на всю Москву!!!. ,точно это он в америке налоги не платил.,проклятый капиталист.
собака: nnnn пишет: Это что? Музыка слышна из-за спины? Бля,не то слово,она ещё и простату массирует.
Серёга: Ну поскольку обсуждение как всегда перешло в стадию "Сам дурак", рискну заметить что сабж подробно расписывался в Ж Радио год так 97-99. Дины в такой конструкции друг друга не бьют, а разделение по полосе выполнено как электрически(в смысле фильтров) так и механически - установкой конусов определеной формы и размеров.
valery: Склоняюсь к тому, что надо поиметь эту акустику... И все по той причине, что мало кто предлагает ее купить, а практика показывает, что массово продается , в основном, либо г..., либо под восстановление.
Святогор: nnnn ,WWZ ,
Серёга: Изготовление 2-х видов сабжа описано так же в Ж Радио на базе широкоприменяемых головок.
Soleg: Это не про акустику Шорова толкуешь? Там вроде бы не совсем так, похоже, но не точно.
Mickey: Господа, перелайку прекратите, высказывайтесь по теме (если есть что сказать). Господам nnnn и WWZ отдельное "КЮ" с предупреждением.
Серёга: Принцип тот же. Вертикально ( в смысле оси диффа) дины работающие на конус, ФИ в пол . А сабж сдвоенный не более того.
nnnn: Mickey пишет: Господа, перелайку прекратите, высказывайтесь по теме (если есть что сказать). Господам nnnn и WWZ отдельное "КЮ" с предупреждением. Уважаемый Mickey. Я не увидел предупреждения в виде галочки где-то там слева. Поставьте, пожалуйста. А то я чувствую себя каким-то неполноценным.
Mickey: Я сказал не "замечание", а "предупреждение", но если Вы настаиваете...
WWZ: nnnn пишет: А то я чувствую себя каким-то неполноценным.
viktor0856: словов у меня на вас нету,оакзывается так просто развести адвокатов,экономистов и прочих гурманов аккустики,готовы шнопаки побить друг другу,лишь бы доказать,кто ушастей и умнее на вкус и цвет у всех уши разные. подкинуть Вам темку ,что ли?а то скучно иной раз
valery: viktor0856 пишет: подкинуть Вам темку ,что ли?а то скучно иной раз Подкинь, а то, как ты ушел, так и скучно...
nnnn: Виктор Ф ! Пишите иногда, пожалуйста. Без Ваших сообщений стало заметно скучновато в тутошних местах. По поводу содержания темы. Посматриваю краем глаза на полочку с юридической литературой. Эта литература у меня в основном историческая. Любимая книжка: "Искусство речи на суде" российского юриста Петра Сергеевича Пороховщикова издания 1910-го года (под псевдонимом П.Сергеич он книжки писал). И вот я думаю, а что было-бы, если этот юрист, адвокат стал продавать какой-нибудь товар под одним вымышленным именем, а рекламировать - под другим вымышленным именем? И это вдруг раскрылось? Это ведь не Горский, который преподаёт продавайзинговые науки и может сослаться, что это был научный эксперимент. Это человек, которому люди доверяют свою судьбу, будущее, имущество, прямо или косвенно- не важно. Неужто так измельчала в России профессия адвоката? Что он теперь в частном порядке готов на авантюры и обманы? Готов прикрываться портретиком бандита и убийцы? Я надеюсь, что это редкий случай и не всё так запущено. Но я призываю господина CAD/WWZ и как он ещё там, данный форум покинуть.
Бенни Хилл: Я, напротив, как-то не заметил взгляды Виктора Ф, который умудрился 5000 сообщений написать, зато всегда и был и есть любитель читать сообщения WWZ - и очень кстати WWZ'у благодарен, ибо именно из-за его рассказов стал поклонником транзисторных катушечных магнитофонов высшего и студийного класса, которых дотоле из-за полупроводниковой элементной базы за радиотехнику не считал. А также благодаря WWZ я уяснил истинную иерархию виниловых вертушек - сверху идут Гаррард и Ленко, под ними Корветы и Эпосы, чуток похуже Электроники Б1-01 и 017, остальное всё шелупонь. А также алгоритм коллекционирования, которого придерживается WWZ, мени очень сподобается, как говорят хох..., ой, украинцы: купил, покрутил, чуток не понравилось - продал, потом опять купил, ещё попробовал, понравилось, придержал, потом надоело, продал и так далее... Не согласен с WWZ я только по двум пунктам - WWZ не любит хох..., ой, украинцев, а я сам почти что такой, и ещё хранит свои сокровища на стеллажах, купленных в ИКЕЕ, а я ИКЕЮ презираю и поэтому у меня раритет навален кучами в штабелях друг на друга. Так что господин WWZ, не покидайте нас, точнее, почаще посещайте, вы человек деловой и ясен пень, не можете на форуме безвылазно висеть по типу молоткоборца Александра Николаевича Хрисанова, но - всё-таки лучше бы, лучше бы почаще включались в наши насыщенные дискуссии. А. Горский
Jedi: Бенни Хилл, отлично сказано могу добавить еще что WWZ на этом форуме уже достаточно давно и далеко не случайно забежал, в отличие от некоторых Жаль только последнее время редко стал посещать, скучно как то без него стало А насчет иерархии вертушек - думаю тут ошибочка: ленки и гаррарды это конечно круто и классно, но далеко не наверху, крепкая серединка
Soleg: Из отечественных только Б1-01, хотя какая она отечественная: Торенс 125 не добитый.
WWZ: nnnn пишет: Неужто так измельчала в России профессия адвоката? Что он теперь в частном порядке готов на авантюры и обманы? Готов прикрываться портретиком бандита и убийцы? Я надеюсь, что это редкий случай и не всё так запущено. Но я призываю господина CAD/WWZ и как он ещё там, данный форум покинуть. Неужто у вас, nnnn, до сих пор хватает наглости заявлять о каких-то там "обманах"? Право, когда нечего сказать, вы как Геббельс себя ведёте - чем больше грязи вылилось, тем скорее поверят... Кстати, описание акустики: http://www.toriy.ru/index.php?cid=77 Все претензии к ним (если они вас сразу не пошлют на множество всяческих букв ) Далее - если вам нравится вешать в аватар себя, любимого, то мне - Аля Капоне. Не нравится - уходите с форума или помалкивайте. Кстати, я вас призываю: nnnn, УХОДИТЕ, вам тут не место, ни одного вашего дельного сообщения по теме я тут не видел (да и не только я).
Mickey:
Cassidy: Ё-моё! Опять ругаются! Полгода тут не появлялся,а ничего не изменилось. Традиция,блин! НМР форум закрывает, ЛД уж давно read only, и тут бардак. Эдак такими темпами вообще без форумов останемся.
WWZ: Mickey, дык я только отвечаю на нападки, не более...
Бенни Хилл: Вообще-то насколько я понимаю в юриспруденции, в России самозащита запрещена и если на тебя нападают, то надо бежать ябедничать на обидчика в милицию, а то скажут что превысил пределы необходимой самообороны. Это я к тому, что WWZ надо было ябедн..., ой, сту..., нет-нет - писать заявление на Александра Николаевича Хрисанова руководителю форума или его заместителю, они бы разобрались, повесили Александру Николаевичу столь желаемую им птичку на лацкан пиджака, а WWZ вынесли благодарность за своевременный сигнал. Вот, говорят (я сам там не был) в Германии и США все сплошь доносчики - выкинешь пачку из под сигарет в окошко машины, а твой номер кто-то запишет, в полицию позвонит - так оштрафуют, что мало не покажется. Может, это враньё, но мне понравилось - ведь действительно на улицах тогда будет чисто! А. Горский, начинающий стукачок - елико ради поддержания общественного правопорядка на форуме
valery: Бенни Хилл пишет: Корветы и Эпосы, чуток похуже Электроники Б1-01 и 017, остальное всё шелупонь. Б1-04 после Корветов и Эпосов...
Mickey: WWZ пишет: Mickey, дык я только отвечаю на нападки, не более... Слово зА слово... Ну ты в курсе
sanych_t: Бенни Хилл А также благодаря WWZ я уяснил истинную иерархию виниловых вертушек - сверху идут Гаррард и Ленко, под ними Корветы и Эпосы, чуток похуже Электроники Б1-01 и 017, остальное всё шелупонь. Чтобы оценить , как аудиотехника передаёт звуки первоисточника, нужно своими ушками её (технику)ощущать, а не прислушиваться к мнению своих земляков, пусть даже и авторитетных(в ваших кругах). Да, на досуге, послушайте отстроенные "Электронику Д1-011, Д1-012" и ваши приоритеты , думаю, что изменятся... Офф: Так же на форуме"Доктора" имеется большая темка по рейтингу отечественных виниловых проигрывателей....
Святогор: А что если их для профилактики забанить на пару дней?
nnnn: Mickey Спасибо за галочку. Она для меня навроде ордена "Знак почёта" сейчас.
Mikle: nnnn пишет: Она для меня навроде ордена "Знак почёта" сейчас. Или боевое ранение. Шрамы украшают мужчин. У меня есть плацебо от таких ситуаций - перепалок и неприязней на форуме - надо побольше ВСТРЕЧАТЬСЯ ЛИЧНО, уверен если бы ВЫ вместе выпили пива на брудершафт, нападок в форуме не было бы. На митинге вы бы окончательно подружились либо выяснили все вопросы кровавым мордобоем. Но сваток на форуме наверное не было бы уже после этого....
полная версия страницы