Форум
Улучшение радиоприема... ("Наше радио")
RM: В данном исследовании мы рассмотрели возможность улучшения радиоприема дипазона 87.5-108.0 МГц (частотная модуляция). Методы исследования: слуховая оценка качества радиоприема ресивера "Sony str-db 725" с использованием различных видов антенн. База исследования: жилая квартира на третьем этаже железобетонного дома (г. Москва) Как известно, в городских условиях радиоприем данного диапазона часто сильно затруднен за счет промышленных радиопомех а также из-за плохого прохождения радиоволн через железобетонные строения. В данной работе мы рассмотрим различные возможности улучшения радиоприема: применение антенн типа "длинный провод", применение усилителей высокой частоты, применение антенн типа "петлевой вибратор" Итак, рассмотрим эффективность применения вышеуказанных методов: - применение антенны "динный провод" позволило осуществить неуверенный прием радиостанции 101.7 МГц, соотношение сигнал- шум оценим в 50/50%, стереоприема добиться не удалось, качество радиоприема имело прямую зависимость от положения антенны. - применение усилителя высокой частоты совместно с антенной типа "длинный провод" выявило общее улучшение радиоприема, соотношение сигнал-шум 70/0%, стереоприема также добиться не удалось. -применение промышленной антенны типа "петлевой вибратор" позволило осуществить уверенный прием с возможностью стереофонии при соотношении сигнал-шум 90/10%. Итак, можно сделать вывод, что для достижения увереного радиоприема в данных условиях достаточно применения антенны типа "петлевой вибратор" технические данные радиоприемного устройства: дапазон приема: 87.5-108.0 МГц чувствительность: Моно 18.3 Дб, 4.5 мВ Стерео 38.3 Дб, 4.5 мВ рабочая чувствительнось: 11.2 Дб, 1мВ изберательность: 60 Дб при 400 кГц. технические данные усилителя высокой частоты: усиление: не менее +10 Дб. технические данные антенны типа "петлевой вибратор": диапазон рабочих частот: 87.5-108.0 мГц Коэффициент усиления: 1-2 Дб Выходное сопротивление: 75 Ом габариты в положении приема с горизонтальной/вертикальной поляризацией 575/695х550/155х130/550 масса: 1.4 кг.
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Phantom: Спасибо за инфу.Теперь понятно,что есть оный дивайс.А то когда по крышам лазил,видел такое и думал,что ет за антенна.Типа мож спецуха или ещё ченито
VeschiiOleg: RM пишет: Итак, можно сделать вывод, что для достижения увереного радиоприема в данных условиях достаточно применения антенны типа "петлевой вибратор" 5 баллов! На самом деле на удаленном расстоянии от ТЦ не все так плохо, как в плотной застройке, где есть такая бяка как многлоучевость (отражения)!!!! В моём случае даже петлевой вибратор не помогает, - вернее его приходится ориентировать в пространстве по двум осям под каждую станцию (естественно для наилучшего результата). Была мысль даже моторчики поставить, чтобы дистанционно управлять антенной на балконе!. А лет десять назад я на штырь мог стерео принимать с соотношением сигнал/шум под -60дБ, а моно под -80!
КрайневЪ: RM пишет: Итак, рассмотрим эффективность применения вышеуказанных методов Что значит "длинный провод"? Средняя длина волны этого диапазона около 3 -х метров. Четвертьволновой штырь будет 75 см.,т.е. если на балкон поставить любую телескопичку от транзисторного приемника, она должна нормально работать. Антенный усилитель в городе вообще не применим,ввиду близости передатчика и множественных отраженных сигналов. А, что в Москве передатчики работают с вертикальной поляризацией? Почему вибратор на боку?
RM: КрайневЪ пишет: Что значит "длинный провод"? Средняя длина волны этого диапазона около 3 -х метров. Четвертьволновой штырь будет 75 см.,т.е. если на балкон поставить любую телескопичку от транзисторного приемника, она должна нормально работать. Антенный усилитель в городе вообще не применим,ввиду близости передатчика и множественных отраженных сигналов. А, что в Москве передатчики работают с вертикальной поляризацией? Почему вибратор на боку? -"длинный провод"- моножила, с длиной равной длине принимаемой волны. -телескопичка на болконе не ловит. -антенный усилитель еще как применим, в машине меня спасает только он... (четвертьволновый вибратор не справляется) -положение вибратора выбрано по максимальному качеству приема...
Атос: Петлевой вибратор не правильно установлен, нодо установить горизонтально его задача прием сигналов с горизонтальной поляризацией этот вибратор в отличии от обычных телевизионных антенн имеет круговую диаграмму направленности
RM: Атос пишет: нодо установить горизонтально и слушать помехи)))) говорю же: проверено, так лучше...
КрайневЪ: RM пишет: четвертьволновый вибратор не справляется) 1/4 волновой вибратор у Вас на балконе.Что и на машине такой? В машине отлично работают фирменные антенны, те, что клеятся на стекло.(Они все с усилителями). Построенные по принципу диполей. Во всяком случае у нас в Самаре с хреновыми передатчиками и узкими улицами с высокими зданиями.
Атос: В условиях помех лучьше подойдет "Волновой канал" на 3-5 ТВ каналы и еще не издевайся над антенной, установи её на крышу
RM: КрайневЪ пишет: 1/4 волновой вибратор у Вас на балконе.Что и на машине такой? В машине отлично работают фирменные антенны, те, что клеятся на стекло.(Они все с усилителями). Построенные по принципу диполей. Во всяком случае у нас в Самаре с хреновыми передатчиками и узкими улицами с высокими зданиями. антенна на машине представляет из себя вертикальный штырь длиной чуть более метра (1/4 волны) до установки усилителя прием на МКАДе отсутствовал как класс... у нас с вами наверно планеты разные... по крайней мере ваши рекомендации не раз мною были опробованы (до того, как были даны), результат строго обратный получается... Атос пишет: и еще не издевайся над антенной, установи её на крышу делать мне больше нечего... разрешение еще выбивать... главное- требуемый результат получен (устойчивый стереофонический прием)... смысл еще извращаться?
LOKER: VeschiiOleg пишет: вернее его приходится ориентировать в пространстве по двум осям под каждую станцию FM - автомобильный диапазон для аутентичных автомобильных антенн - штыревых для приема в вертикально поляризации. Поэтому в городе оптимально все таки просто штыревая антенна, а крутить остронаправленную антенну это присуще тем кто в эфире работает... З.Ы. А вот эту антенну никто не пробовал - Антена FM-стерео ST-2 http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=78-052-03
алексей: а разогнуть антенну непробовали? и я не понял параметры.... чувствительност 4,5мВ ????? избирательность 60дБ при 400кГц ????? а чем измеряли параметры антенны? да и по размерам она на этот диапазон похоже не катит. если интересно будет, попробуйте найти учебник Марков "Антенны" очень хорошо написан и многие вопросы сами отпадут. даю ссылку, но проверить не смог-какой то глюк с компом http://www.lan23.ru/books/books.html
RM: алексей пишет: а разогнуть антенну непробовали? Зачем?! алексей пишет: и я не понял параметры.... чувствительност 4,5мВ ????? избирательность 60дБ при 400кГц ????? правильно, это параметры приемника. алексей пишет: а чем измеряли параметры антенны? ничем, решил поверить производителю.
RM: http://guzei.com/radio/porokhov/fm.html описаны основные станции московского региона с указанием местоположения и поляризации... те станции, на которых я тестировал оборудование, оказалось, вещают с ветикальной поляризацией... соответственно антенна установлена правильно.
Muller: Ого. Ничего себе какие проблемы москвичей посешают А поляризация на УКВ и МВ телеканалах должна горизонтальная по идее быть. Хотя сейчас может быть что угодно. Лучше всего с проблемой приема справляется "волновой канал", убедился на собственном опыте. Для советского диапазона берем рассчитанный на 2-3 каналы, а для буржуйского - на 5-6 каналы. Не стоит забывать согласовывать антенну с кабелем.
VeschiiOleg: КрайневЪ пишет: А, что в Москве передатчики работают с вертикальной поляризацией? По разному. И с вертикальной тоже.
КрайневЪ: RM пишет: вещают с ветикальной поляризацией... соответственно антенна установлена правильно. При условии,если передатчик находится со стороны торца здания. Но в этом случае антенну неоходимо вынести за ограждение балкона. Если передатчик смотрит на балкон,то ее необходимо повернуть щелью между вибраторами в направлении передатчика.
RM: КрайневЪ, зачем?
Ripatechnik: Muller пишет: а для буржуского - на 5-6 каналы. А по-моему между 5-м и 6-м каналом большая разница.... Или на 5-й или на 6-й. Скорее всего на 6-й....
Muller: Естественно или... или. Просто написал из какого диапазона выбирать. Антенны то рассчитывались на один едиственный канал.
Атос: Антенны то рассчитывались на один едиственный канал. нет антенны бавают как канальнае так и диапазонные
Muller: Атос Это я в курсе , но сколько литературы не читал, а конкретно "волновой канал" расчитывался всегда для приема одного конкретного телевизионного канала. В данном конкретном случае можно вообще рассчитать "волновой канал" для приема конкретно этой частоты, но судя по всему, аффтар с проблемой уже справился))))))) Зы что-то я зачастил со словом "конкретно"
Yarik: Как только в Киеве началось стерео вещание я решил заняться дальним приемом. До Винницы по прямой-220км.Отличные результаты били достигнуты применением 3-х элементной телевизионной антенны "волновой канал",установленной на чердаке 5-ти этажного дома с шиферным покрытием.Прием на Викторию-001 на 1-м этаже.Перед началом работы в режиме стерео шла демонстрация игры в тенис и удары мячика были слышны поочередно из разных колонок.А затем начинались музыкальные передачи.
Грегорий: Атос пишет: и еще не издевайся над антенной, установи её на крышу Два слова в защиту RM... Лет 5 назад , решил провести- то ли Космос Тв , то ли ещё какую то хрень.. Короче - шо бы каналов было больше. (Сейчас это уже всё не актуально - всё по проводу приходит.) Пошел в ДЭЗ ( у нас он называется смачно - РЕМОБЖИЛ. Обжилить значит.) Мне объявляют -" Вход на крышу -платный. 600-руб." Ну ладно , платный -так платный. Созваниваюсь с конторой , которая устанавливает антенны , там мне заявляют -" Завтра ч 12-00 до 14-00 будьте дома. К Вам приедет КРЫШ менеджер." "Кто ?"- спрашиваю... "КРЫШ менеджер" . И так меня это слово прибило , что отпало всякое желание устанавливать , что бы то ни было... А оно и к лучшему.. Само пришло. По проводу. Всё равно не смотрю .
nnnn: Странная всё-таки антенна. Петлевой вибратор, скрученный в бараний рог должен неизбежно иметь плохие характеристики.
RM: nnnn пишет: Петлевой вибратор, скрученный в бараний рог должен неизбежно иметь плохие характеристики. ну не знаю, не замерял... кстати выпускается у вас на Елизарова-38...
nnnn: Да, там есть такая фирма "ОСТ", которая антеннами всю Россию заполонила. Там раньше размещался завод "Ленэмальер", который всякую металлическую продукцию делал. Портсигары, зажигалки, значки и т.д. Так случилось, что я учился в ЛИАПе (Ленинградский Институт Авиационного Приборостроения) , и специальность моя была "Антенно-фидерные устройства", недоучился правда чуток. Я думаю, что если-бы какой преподаватель увидел эту антенну, его немедленно бы хватил кондратий. Недалеко от мощного передатчика эта антенна хорошо работает, так, как и простой кусок проволоки. Иначе: в этой антенне неизбежно возникают противофазные колебания, которые ведут к отрицательному коэффициенту усиления. При приёме телевизионных сигналов должна появляться многоконтурность изображения, а при приёме сигналов радиостанций- тоже какие-то искажения, только я сейчас не могу сообразить, как они на слух будут определяться. Может, эти искажения и приятны слуху...
RM: тест на многоконтурность антенна прошла)))) из 20 каналов с коллективки она словила от силы 3, причем у нее даже не двоилось, а пятерилось)))) все-таки интересно, почему на ФМе она по эффективности обошла простой кусок провода...
LOKER: nnnn пишет: Странная всё-таки антенна. Вот тут она описывается: Технические параметры 1-элементной антенны «DIPOL 1/RUZ» http://electronix.org.ru/arials/part3/3-3.html
nnnn: Ну да, возможно, что диаграмма направленности и приближена к круговой. Но надо-ли это? Практически все радиостанции в крупных городах вещают из центра города. Или уже нет?
Комсомолец: У нас, например, р/станции находятся в разных районах города. Многие слабенькие расположены в высотных зданиях, рядом с передатчиками и антеннами. Как в других городах - не знаю.
LOKER: nnnn пишет: Или уже нет? У Киеве, так это точно что не все... специально узнавал, как минимум из пяти точек вокруг города. Если все из центра будут гнать киловатты, так жители центра светиться начнут в темноте.
Well: Похвальное исследование, и во многом верное. Но позволю внести некоторые принципиальные уточнения. 1. Вибратор Пистолькорса имеет эффективную полосу не выше 300 килогерц. Что делает неправильным утверждение о диапазоне рабочих частот: 87.5-108.0 мГц. На краях этих частот будут с такой же эффекттивностью работать и тазик, и грабли, и даже мокрые, но обязательно выстиранные носки... 2. Коэффициент усиления: 1-2 Дб. Данные относительно изотропного излучателя? В любом случае, трактовка не верна. Ибо размах недопустимо велик, а относительно усиления двух замкнутых полуволновых диполей по изотропу и отдельно говорить просто стыдно, а потому смотрите справочники. 3. Выходное сопротивление: 75 Ом. Что имелось в виду? Можно уточнить, но сначала подумать? Ладно, в любом случае изображенная петля должна иметь входное сопротивление от 120 до 160 ом, и это зависит от расстояния между элементами. По методике проверки. Имеем прибор на те же 50 ом по входу, цепляем веревки, тазики, петлю и меряем. Выдаем общественности децибелы прироста. А уж потом выводим по классике усиление от изотропа (значение должны знать - 2,14) или по факту. Теперь по замечаниям коллег. 1. Атосу и Крайневу. Не придирайтесь с поляризацией. Она в городе так переотражена-перекручена, что улавливается опытно. Кстати, эта антенна имеет круговую-смешанную поляризацию, и она зависит от того, в каком месте расположены пучности тока и напряжения, а также от того, как переотражается все балконом. Для сведения: эффективно влияющий рефлектор удален от вибратора на расстояние четверть лянды. Просчитайте частоту и посмотрите расстония до стен и окон. 2. Атосу. Помех на такую антенну в разы меньше, чем на любые разомкнутые. 3. Крайневу. Четвертуха на крыше с хорошим контактом по кузову дает широкий вход на уровне 50 ом, минимизирует влияние мотора, имеет 2,4 децибела от изотропа, а потому даст фору всякому говну за стеклом, тем более с предусилителем на китайских транзюках. Вот если бы на окталах типа 6к4 - другое дело (шучу). 4. Атосу насчет волнового канала на крыше. С каким вибратором предлагаете? С какой запиткой? Тогда уж лучше логопериодическую поставить. 5. LOKER Все правильно сказал. 6. Алексей. Предвидел сии коменты, но читать я посоветовал бы Ротхаммеля или Беньковского-Липинского, а лучше спецлитературу. 7. Muller Насчет согласования антены с кабелем правильно, но потери ввиду стояков приведут не более чем к 2,5 КСВ. В пересчете на мошную станцию в городе - вообще ничего. Так что не надо париться. 8. Атосу. Антенны либо резонансные, либо просто приемные. Это три большие разницы. 9. Muller. Волновой канал может быть рассчитан либо на усиление, либо на подавление задка, либо на ширину полосы приема, либо на диаграмму направленности. Все эти параметры индтвидуальны и критичны, а их унификация ведет к тому, что мы видим на крышах. Вот почему я сказал про логопериод, где важное достоинство- широкая полоса. 10. Yarik. Вам повезло, ибо слушали в пик прохождения или через тропо. Винница напрямую в Киев в повседневе невозможна даже на резонансную антенну эдак в 15 децибел. Какие ее размеры и сколько элементов - могу сказать отдельно. 11. nnnn Бараний Рог оправдан соображениями приема круговой и смешанной поляризации, характеристики от этого не страдают, страдает угол раскрыва и диаграмма направленности, что на балконе не имеет значения. Потом, в этой антенне на резонансной или кратной резонансной частотам противофазные колебания столь ничтожны, что ими можно пренебречь. 12. Автору темы - респект. Но, если честно, если быя я захотел таким образом подчеркнуть свою техническую осведомленность, то потратил бы полдня на волновой канал со спиральными директорами на компе, сделал настраиваемым в резонанс вибратор, вывел бы на метр за балкон, все правильно замерял, а потом бы хвастался. Удачи всем!
nnnn: Ну, пусть. С разных сторон вещание. Тогда штыревой вибратор стоит использовать. Возможно предположить, что любая настроенная приёмная антенна должна сигналы от сильных станций с правильных антенн передающих хорошо принимать, а помехи- слабо. Ведь помехи передаются не специально настроенными антеннами и киловаттными передатчиками, а случайными проводниками?
RM: осведомленность я подчеркнуть не хотел,просто хотел поделился своими практическими наработками по данному вопросу...
nnnn: Well пишет: 1. Вибратор Пистолькорса имеет эффективную полосу не выше 300 килогерц. Что делает неправильным утверждение о диапазоне рабочих частот: 87.5-108.0 мГц. На краях этих частот будут с такой же эффекттивностью работать и тазик, и грабли, и даже мокрые но обязательно выстиранные носки... Позволю не согласится. Иначе в коллективных телеантеннах ему не было бы применения. (300МГц, добавлю от себя). Well пишет: 11. nnnn Бараний Рог оправдан соображениями приема круговой и смешанной поляризации, характеристики от этого не страдают, страдает угол раскрыва и диаграмма направленности, что на балконе не имеет значения. Потом, в этой антенне на резонансной или кратной резонансной частотам противофазные колебания столь ничтожны, что ими можно пренебречь. И тут не согласен. Когда диаметр этого рога соизмерим с длинной волны, то фазовые искажения неизбежны. Об этом написал и автор темы. Он пробовал телесигнал на этот рог поймать и получил пятиконтурность и 3 канала из 20-ти.
RM: ссылка на производителя... пусть техника уже 21-го века но все-таки отечественная... http://antennaspb.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,64/category_id,1/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/
Well: Александр Николаевич, вы подзабыли термины и основы, коим недоучились. Антенна может работать и на 50, и на 500, и на 15000 мегагерц, но резонанснс петлевого вибратора все равно будет ТОЛЬКО в пределах 280-300 килогерц (150 справа и 150 слева, а посередине резонанс). Я это имел в виду, иллюстрируя диапазон принимаемых частот. Все, что настроено за его пределами - грабли. Это, дорогой, физика. По второму пункту даже говорить не хочу. Просто лень рисовать схему распределения токов и напряжений в этой антенне - посмотрите лучше в справочнике. Но, опять же, вы правы в том случае, если на резонансной частоте 80 мегагерц мы принимаем 120, тогда фазовые искажения будут иметь место. И ЭТО, ПОВТОРЮСЬ - ИЗВРАЩЕНИЕ. НЕДОСТОЙНОЕ, ЧТОБЫ ЕГО ТУТ ПРЕПОДНОСИТЬ КАК ДОСТИЖЕНИЕ. Вот почему я и говорю: либо достигаем ширины полосы пропускания, либо просто ловим на тазик...
RM: Well пишет: Просто лень рисовать схему распределения токов и напряжений в этой антенне жаль... думаю многим было бы интересно...
Well: RM пишет: жаль... думаю многим было бы интересно... Ну напрасно вы так. В любом петлевике оно все одинаково: в месте запитки и по ее диагонали пучность тока, а в противофазе - пучность напряжения. Все меняется через чептверть волны. Прикиньте по своему изогнутому вибратору, и соотнесите с влиянием окружающих предметов. Если назовете полный диаметр и расстояние между элементами - я вам просчитаю частоту и сопротивление. Заодно выведем Пинскому частоты, на кторых будут искажения. И чем кратннее резонанс этой антенны будет частоте принимаемого ТВ-сигнала, чем ближе будет этот сигнал по сетке - тем больше будет мельтешить ваш экран. Но, опять же, в данном случае это будет зависеть не только от антены, но и от балкона и иных предметов.
RM: диаметр антенны-54 см расстояние до стенки с крепежем (частично обшитой железом)- 70 см до остекления балкона от центра антенны- 35 см до окна от центра антенны- 35 см
полная версия страницы