Форум
Улучшение радиоприема... ("Наше радио")
RM: В данном исследовании мы рассмотрели возможность улучшения радиоприема дипазона 87.5-108.0 МГц (частотная модуляция). Методы исследования: слуховая оценка качества радиоприема ресивера "Sony str-db 725" с использованием различных видов антенн. База исследования: жилая квартира на третьем этаже железобетонного дома (г. Москва) Как известно, в городских условиях радиоприем данного диапазона часто сильно затруднен за счет промышленных радиопомех а также из-за плохого прохождения радиоволн через железобетонные строения. В данной работе мы рассмотрим различные возможности улучшения радиоприема: применение антенн типа "длинный провод", применение усилителей высокой частоты, применение антенн типа "петлевой вибратор" Итак, рассмотрим эффективность применения вышеуказанных методов: - применение антенны "динный провод" позволило осуществить неуверенный прием радиостанции 101.7 МГц, соотношение сигнал- шум оценим в 50/50%, стереоприема добиться не удалось, качество радиоприема имело прямую зависимость от положения антенны. - применение усилителя высокой частоты совместно с антенной типа "длинный провод" выявило общее улучшение радиоприема, соотношение сигнал-шум 70/0%, стереоприема также добиться не удалось. -применение промышленной антенны типа "петлевой вибратор" позволило осуществить уверенный прием с возможностью стереофонии при соотношении сигнал-шум 90/10%. Итак, можно сделать вывод, что для достижения увереного радиоприема в данных условиях достаточно применения антенны типа "петлевой вибратор" технические данные радиоприемного устройства: дапазон приема: 87.5-108.0 МГц чувствительность: Моно 18.3 Дб, 4.5 мВ Стерео 38.3 Дб, 4.5 мВ рабочая чувствительнось: 11.2 Дб, 1мВ изберательность: 60 Дб при 400 кГц. технические данные усилителя высокой частоты: усиление: не менее +10 Дб. технические данные антенны типа "петлевой вибратор": диапазон рабочих частот: 87.5-108.0 мГц Коэффициент усиления: 1-2 Дб Выходное сопротивление: 75 Ом габариты в положении приема с горизонтальной/вертикальной поляризацией 575/695х550/155х130/550 масса: 1.4 кг.
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Phantom: Спасибо за инфу.Теперь понятно,что есть оный дивайс.А то когда по крышам лазил,видел такое и думал,что ет за антенна.Типа мож спецуха или ещё ченито
VeschiiOleg: RM пишет: Итак, можно сделать вывод, что для достижения увереного радиоприема в данных условиях достаточно применения антенны типа "петлевой вибратор" 5 баллов! На самом деле на удаленном расстоянии от ТЦ не все так плохо, как в плотной застройке, где есть такая бяка как многлоучевость (отражения)!!!! В моём случае даже петлевой вибратор не помогает, - вернее его приходится ориентировать в пространстве по двум осям под каждую станцию (естественно для наилучшего результата). Была мысль даже моторчики поставить, чтобы дистанционно управлять антенной на балконе!. А лет десять назад я на штырь мог стерео принимать с соотношением сигнал/шум под -60дБ, а моно под -80!
КрайневЪ: RM пишет: Итак, рассмотрим эффективность применения вышеуказанных методов Что значит "длинный провод"? Средняя длина волны этого диапазона около 3 -х метров. Четвертьволновой штырь будет 75 см.,т.е. если на балкон поставить любую телескопичку от транзисторного приемника, она должна нормально работать. Антенный усилитель в городе вообще не применим,ввиду близости передатчика и множественных отраженных сигналов. А, что в Москве передатчики работают с вертикальной поляризацией? Почему вибратор на боку?
RM: КрайневЪ пишет: Что значит "длинный провод"? Средняя длина волны этого диапазона около 3 -х метров. Четвертьволновой штырь будет 75 см.,т.е. если на балкон поставить любую телескопичку от транзисторного приемника, она должна нормально работать. Антенный усилитель в городе вообще не применим,ввиду близости передатчика и множественных отраженных сигналов. А, что в Москве передатчики работают с вертикальной поляризацией? Почему вибратор на боку? -"длинный провод"- моножила, с длиной равной длине принимаемой волны. -телескопичка на болконе не ловит. -антенный усилитель еще как применим, в машине меня спасает только он... (четвертьволновый вибратор не справляется) -положение вибратора выбрано по максимальному качеству приема...
Атос: Петлевой вибратор не правильно установлен, нодо установить горизонтально его задача прием сигналов с горизонтальной поляризацией этот вибратор в отличии от обычных телевизионных антенн имеет круговую диаграмму направленности
RM: Атос пишет: нодо установить горизонтально и слушать помехи)))) говорю же: проверено, так лучше...
КрайневЪ: RM пишет: четвертьволновый вибратор не справляется) 1/4 волновой вибратор у Вас на балконе.Что и на машине такой? В машине отлично работают фирменные антенны, те, что клеятся на стекло.(Они все с усилителями). Построенные по принципу диполей. Во всяком случае у нас в Самаре с хреновыми передатчиками и узкими улицами с высокими зданиями.
Атос: В условиях помех лучьше подойдет "Волновой канал" на 3-5 ТВ каналы и еще не издевайся над антенной, установи её на крышу
RM: КрайневЪ пишет: 1/4 волновой вибратор у Вас на балконе.Что и на машине такой? В машине отлично работают фирменные антенны, те, что клеятся на стекло.(Они все с усилителями). Построенные по принципу диполей. Во всяком случае у нас в Самаре с хреновыми передатчиками и узкими улицами с высокими зданиями. антенна на машине представляет из себя вертикальный штырь длиной чуть более метра (1/4 волны) до установки усилителя прием на МКАДе отсутствовал как класс... у нас с вами наверно планеты разные... по крайней мере ваши рекомендации не раз мною были опробованы (до того, как были даны), результат строго обратный получается... Атос пишет: и еще не издевайся над антенной, установи её на крышу делать мне больше нечего... разрешение еще выбивать... главное- требуемый результат получен (устойчивый стереофонический прием)... смысл еще извращаться?
LOKER: VeschiiOleg пишет: вернее его приходится ориентировать в пространстве по двум осям под каждую станцию FM - автомобильный диапазон для аутентичных автомобильных антенн - штыревых для приема в вертикально поляризации. Поэтому в городе оптимально все таки просто штыревая антенна, а крутить остронаправленную антенну это присуще тем кто в эфире работает... З.Ы. А вот эту антенну никто не пробовал - Антена FM-стерео ST-2 http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=78-052-03
алексей: а разогнуть антенну непробовали? и я не понял параметры.... чувствительност 4,5мВ ????? избирательность 60дБ при 400кГц ????? а чем измеряли параметры антенны? да и по размерам она на этот диапазон похоже не катит. если интересно будет, попробуйте найти учебник Марков "Антенны" очень хорошо написан и многие вопросы сами отпадут. даю ссылку, но проверить не смог-какой то глюк с компом http://www.lan23.ru/books/books.html
RM: алексей пишет: а разогнуть антенну непробовали? Зачем?! алексей пишет: и я не понял параметры.... чувствительност 4,5мВ ????? избирательность 60дБ при 400кГц ????? правильно, это параметры приемника. алексей пишет: а чем измеряли параметры антенны? ничем, решил поверить производителю.
RM: http://guzei.com/radio/porokhov/fm.html описаны основные станции московского региона с указанием местоположения и поляризации... те станции, на которых я тестировал оборудование, оказалось, вещают с ветикальной поляризацией... соответственно антенна установлена правильно.
Muller: Ого. Ничего себе какие проблемы москвичей посешают А поляризация на УКВ и МВ телеканалах должна горизонтальная по идее быть. Хотя сейчас может быть что угодно. Лучше всего с проблемой приема справляется "волновой канал", убедился на собственном опыте. Для советского диапазона берем рассчитанный на 2-3 каналы, а для буржуйского - на 5-6 каналы. Не стоит забывать согласовывать антенну с кабелем.
VeschiiOleg: КрайневЪ пишет: А, что в Москве передатчики работают с вертикальной поляризацией? По разному. И с вертикальной тоже.
КрайневЪ: RM пишет: вещают с ветикальной поляризацией... соответственно антенна установлена правильно. При условии,если передатчик находится со стороны торца здания. Но в этом случае антенну неоходимо вынести за ограждение балкона. Если передатчик смотрит на балкон,то ее необходимо повернуть щелью между вибраторами в направлении передатчика.
RM: КрайневЪ, зачем?
Ripatechnik: Muller пишет: а для буржуского - на 5-6 каналы. А по-моему между 5-м и 6-м каналом большая разница.... Или на 5-й или на 6-й. Скорее всего на 6-й....
Muller: Естественно или... или. Просто написал из какого диапазона выбирать. Антенны то рассчитывались на один едиственный канал.
Атос: Антенны то рассчитывались на один едиственный канал. нет антенны бавают как канальнае так и диапазонные
Muller: Атос Это я в курсе , но сколько литературы не читал, а конкретно "волновой канал" расчитывался всегда для приема одного конкретного телевизионного канала. В данном конкретном случае можно вообще рассчитать "волновой канал" для приема конкретно этой частоты, но судя по всему, аффтар с проблемой уже справился))))))) Зы что-то я зачастил со словом "конкретно"
Yarik: Как только в Киеве началось стерео вещание я решил заняться дальним приемом. До Винницы по прямой-220км.Отличные результаты били достигнуты применением 3-х элементной телевизионной антенны "волновой канал",установленной на чердаке 5-ти этажного дома с шиферным покрытием.Прием на Викторию-001 на 1-м этаже.Перед началом работы в режиме стерео шла демонстрация игры в тенис и удары мячика были слышны поочередно из разных колонок.А затем начинались музыкальные передачи.
Грегорий: Атос пишет: и еще не издевайся над антенной, установи её на крышу Два слова в защиту RM... Лет 5 назад , решил провести- то ли Космос Тв , то ли ещё какую то хрень.. Короче - шо бы каналов было больше. (Сейчас это уже всё не актуально - всё по проводу приходит.) Пошел в ДЭЗ ( у нас он называется смачно - РЕМОБЖИЛ. Обжилить значит.) Мне объявляют -" Вход на крышу -платный. 600-руб." Ну ладно , платный -так платный. Созваниваюсь с конторой , которая устанавливает антенны , там мне заявляют -" Завтра ч 12-00 до 14-00 будьте дома. К Вам приедет КРЫШ менеджер." "Кто ?"- спрашиваю... "КРЫШ менеджер" . И так меня это слово прибило , что отпало всякое желание устанавливать , что бы то ни было... А оно и к лучшему.. Само пришло. По проводу. Всё равно не смотрю .
nnnn: Странная всё-таки антенна. Петлевой вибратор, скрученный в бараний рог должен неизбежно иметь плохие характеристики.
RM: nnnn пишет: Петлевой вибратор, скрученный в бараний рог должен неизбежно иметь плохие характеристики. ну не знаю, не замерял... кстати выпускается у вас на Елизарова-38...
nnnn: Да, там есть такая фирма "ОСТ", которая антеннами всю Россию заполонила. Там раньше размещался завод "Ленэмальер", который всякую металлическую продукцию делал. Портсигары, зажигалки, значки и т.д. Так случилось, что я учился в ЛИАПе (Ленинградский Институт Авиационного Приборостроения) , и специальность моя была "Антенно-фидерные устройства", недоучился правда чуток. Я думаю, что если-бы какой преподаватель увидел эту антенну, его немедленно бы хватил кондратий. Недалеко от мощного передатчика эта антенна хорошо работает, так, как и простой кусок проволоки. Иначе: в этой антенне неизбежно возникают противофазные колебания, которые ведут к отрицательному коэффициенту усиления. При приёме телевизионных сигналов должна появляться многоконтурность изображения, а при приёме сигналов радиостанций- тоже какие-то искажения, только я сейчас не могу сообразить, как они на слух будут определяться. Может, эти искажения и приятны слуху...
RM: тест на многоконтурность антенна прошла)))) из 20 каналов с коллективки она словила от силы 3, причем у нее даже не двоилось, а пятерилось)))) все-таки интересно, почему на ФМе она по эффективности обошла простой кусок провода...
LOKER: nnnn пишет: Странная всё-таки антенна. Вот тут она описывается: Технические параметры 1-элементной антенны «DIPOL 1/RUZ» http://electronix.org.ru/arials/part3/3-3.html
nnnn: Ну да, возможно, что диаграмма направленности и приближена к круговой. Но надо-ли это? Практически все радиостанции в крупных городах вещают из центра города. Или уже нет?
Комсомолец: У нас, например, р/станции находятся в разных районах города. Многие слабенькие расположены в высотных зданиях, рядом с передатчиками и антеннами. Как в других городах - не знаю.
LOKER: nnnn пишет: Или уже нет? У Киеве, так это точно что не все... специально узнавал, как минимум из пяти точек вокруг города. Если все из центра будут гнать киловатты, так жители центра светиться начнут в темноте.
Well: Похвальное исследование, и во многом верное. Но позволю внести некоторые принципиальные уточнения. 1. Вибратор Пистолькорса имеет эффективную полосу не выше 300 килогерц. Что делает неправильным утверждение о диапазоне рабочих частот: 87.5-108.0 мГц. На краях этих частот будут с такой же эффекттивностью работать и тазик, и грабли, и даже мокрые, но обязательно выстиранные носки... 2. Коэффициент усиления: 1-2 Дб. Данные относительно изотропного излучателя? В любом случае, трактовка не верна. Ибо размах недопустимо велик, а относительно усиления двух замкнутых полуволновых диполей по изотропу и отдельно говорить просто стыдно, а потому смотрите справочники. 3. Выходное сопротивление: 75 Ом. Что имелось в виду? Можно уточнить, но сначала подумать? Ладно, в любом случае изображенная петля должна иметь входное сопротивление от 120 до 160 ом, и это зависит от расстояния между элементами. По методике проверки. Имеем прибор на те же 50 ом по входу, цепляем веревки, тазики, петлю и меряем. Выдаем общественности децибелы прироста. А уж потом выводим по классике усиление от изотропа (значение должны знать - 2,14) или по факту. Теперь по замечаниям коллег. 1. Атосу и Крайневу. Не придирайтесь с поляризацией. Она в городе так переотражена-перекручена, что улавливается опытно. Кстати, эта антенна имеет круговую-смешанную поляризацию, и она зависит от того, в каком месте расположены пучности тока и напряжения, а также от того, как переотражается все балконом. Для сведения: эффективно влияющий рефлектор удален от вибратора на расстояние четверть лянды. Просчитайте частоту и посмотрите расстония до стен и окон. 2. Атосу. Помех на такую антенну в разы меньше, чем на любые разомкнутые. 3. Крайневу. Четвертуха на крыше с хорошим контактом по кузову дает широкий вход на уровне 50 ом, минимизирует влияние мотора, имеет 2,4 децибела от изотропа, а потому даст фору всякому говну за стеклом, тем более с предусилителем на китайских транзюках. Вот если бы на окталах типа 6к4 - другое дело (шучу). 4. Атосу насчет волнового канала на крыше. С каким вибратором предлагаете? С какой запиткой? Тогда уж лучше логопериодическую поставить. 5. LOKER Все правильно сказал. 6. Алексей. Предвидел сии коменты, но читать я посоветовал бы Ротхаммеля или Беньковского-Липинского, а лучше спецлитературу. 7. Muller Насчет согласования антены с кабелем правильно, но потери ввиду стояков приведут не более чем к 2,5 КСВ. В пересчете на мошную станцию в городе - вообще ничего. Так что не надо париться. 8. Атосу. Антенны либо резонансные, либо просто приемные. Это три большие разницы. 9. Muller. Волновой канал может быть рассчитан либо на усиление, либо на подавление задка, либо на ширину полосы приема, либо на диаграмму направленности. Все эти параметры индтвидуальны и критичны, а их унификация ведет к тому, что мы видим на крышах. Вот почему я сказал про логопериод, где важное достоинство- широкая полоса. 10. Yarik. Вам повезло, ибо слушали в пик прохождения или через тропо. Винница напрямую в Киев в повседневе невозможна даже на резонансную антенну эдак в 15 децибел. Какие ее размеры и сколько элементов - могу сказать отдельно. 11. nnnn Бараний Рог оправдан соображениями приема круговой и смешанной поляризации, характеристики от этого не страдают, страдает угол раскрыва и диаграмма направленности, что на балконе не имеет значения. Потом, в этой антенне на резонансной или кратной резонансной частотам противофазные колебания столь ничтожны, что ими можно пренебречь. 12. Автору темы - респект. Но, если честно, если быя я захотел таким образом подчеркнуть свою техническую осведомленность, то потратил бы полдня на волновой канал со спиральными директорами на компе, сделал настраиваемым в резонанс вибратор, вывел бы на метр за балкон, все правильно замерял, а потом бы хвастался. Удачи всем!
nnnn: Ну, пусть. С разных сторон вещание. Тогда штыревой вибратор стоит использовать. Возможно предположить, что любая настроенная приёмная антенна должна сигналы от сильных станций с правильных антенн передающих хорошо принимать, а помехи- слабо. Ведь помехи передаются не специально настроенными антеннами и киловаттными передатчиками, а случайными проводниками?
RM: осведомленность я подчеркнуть не хотел,просто хотел поделился своими практическими наработками по данному вопросу...
nnnn: Well пишет: 1. Вибратор Пистолькорса имеет эффективную полосу не выше 300 килогерц. Что делает неправильным утверждение о диапазоне рабочих частот: 87.5-108.0 мГц. На краях этих частот будут с такой же эффекттивностью работать и тазик, и грабли, и даже мокрые но обязательно выстиранные носки... Позволю не согласится. Иначе в коллективных телеантеннах ему не было бы применения. (300МГц, добавлю от себя). Well пишет: 11. nnnn Бараний Рог оправдан соображениями приема круговой и смешанной поляризации, характеристики от этого не страдают, страдает угол раскрыва и диаграмма направленности, что на балконе не имеет значения. Потом, в этой антенне на резонансной или кратной резонансной частотам противофазные колебания столь ничтожны, что ими можно пренебречь. И тут не согласен. Когда диаметр этого рога соизмерим с длинной волны, то фазовые искажения неизбежны. Об этом написал и автор темы. Он пробовал телесигнал на этот рог поймать и получил пятиконтурность и 3 канала из 20-ти.
RM: ссылка на производителя... пусть техника уже 21-го века но все-таки отечественная... http://antennaspb.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,64/category_id,1/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/
Well: Александр Николаевич, вы подзабыли термины и основы, коим недоучились. Антенна может работать и на 50, и на 500, и на 15000 мегагерц, но резонанснс петлевого вибратора все равно будет ТОЛЬКО в пределах 280-300 килогерц (150 справа и 150 слева, а посередине резонанс). Я это имел в виду, иллюстрируя диапазон принимаемых частот. Все, что настроено за его пределами - грабли. Это, дорогой, физика. По второму пункту даже говорить не хочу. Просто лень рисовать схему распределения токов и напряжений в этой антенне - посмотрите лучше в справочнике. Но, опять же, вы правы в том случае, если на резонансной частоте 80 мегагерц мы принимаем 120, тогда фазовые искажения будут иметь место. И ЭТО, ПОВТОРЮСЬ - ИЗВРАЩЕНИЕ. НЕДОСТОЙНОЕ, ЧТОБЫ ЕГО ТУТ ПРЕПОДНОСИТЬ КАК ДОСТИЖЕНИЕ. Вот почему я и говорю: либо достигаем ширины полосы пропускания, либо просто ловим на тазик...
RM: Well пишет: Просто лень рисовать схему распределения токов и напряжений в этой антенне жаль... думаю многим было бы интересно...
Well: RM пишет: жаль... думаю многим было бы интересно... Ну напрасно вы так. В любом петлевике оно все одинаково: в месте запитки и по ее диагонали пучность тока, а в противофазе - пучность напряжения. Все меняется через чептверть волны. Прикиньте по своему изогнутому вибратору, и соотнесите с влиянием окружающих предметов. Если назовете полный диаметр и расстояние между элементами - я вам просчитаю частоту и сопротивление. Заодно выведем Пинскому частоты, на кторых будут искажения. И чем кратннее резонанс этой антенны будет частоте принимаемого ТВ-сигнала, чем ближе будет этот сигнал по сетке - тем больше будет мельтешить ваш экран. Но, опять же, в данном случае это будет зависеть не только от антены, но и от балкона и иных предметов.
RM: диаметр антенны-54 см расстояние до стенки с крепежем (частично обшитой железом)- 70 см до остекления балкона от центра антенны- 35 см до окна от центра антенны- 35 см
Некто: RM пишет: диаметр антенны-54 см расстояние до стенки с крепежем (частично обшитой железом)- 70 см до остекления балкона от центра антенны- 35 см до окна от центра антенны- 35 см А сколько до ближайшей свалки?
Некто: Well пишет: 1. Вибратор Пистолькорса имеет эффективную полосу не выше 300 килогерц. Что делает неправильным утверждение о диапазоне рабочих частот: 87.5-108.0 мГц. На краях этих частот будут с такой же эффекттивностью работать и тазик, и грабли Здесь Вы слишком пессимистичны... Увеличение числа директоров приводит к уменьшению полосы пропускания антенны. Если считать допустимым снижение коэффициента усиления на краях полосы на 1,5...2,0 дБ по сравнению с коэффициентом усиления на средней частоте, то рабочая полоса антенны, имеющей 5...7 директоров, составляет 10...15% от средней частоты. При числе директоров, равном 9...11, рабочая полоса частот уменьшится до ±5...6% от средней частоты. Сужение полосы пропускания приводит к потере четкости, цветности сигнала изображения и ослаблению звукового сопровождения. Поэтому в частотных каналах 1...5 нельзя применять антенны типа «Волновой канал» с числом директоров более 5...7, а в каналах 6...12 — более 9...12. Например, в частотных каналах 1...5 не рекомендуется использовать 7-элементную антенну типа «Волновой канал» (рис. 10.16; табл. 10.9). В каналах 1...5 не используются 11-элементные антенны типа «Волновой канал» (рис. 10.17; табл. 10.10, 10.11). У одиночного петлевого вибратора ширина полосы еще больше, но даже 10% на средней частоте FM 100 MGz это 10 MGz, откуда Вы взяли 300 KGz?
алексей: RM пишет: правильно, это параметры приемника. может всетаки не миливольты (мВ), а микровольты (мкВ) эта антенна была разработана как автомобильная антенна с круговой диаграммой направлености,Вы ее поставили вертикально-доподнительно принимаете сигналы с космоса или изпод земли? петлевой вибратор имеет ДН - восмерку, отсюда усиление сигнала, скрутили в круг-об усиление забудте. ссылка на производителя-фазированые антенны у которых полоса пропускания 4-5% заявленны как телевизионные 600-800 мГц, я уж не говорю про 12-элементный волновой канал 600-800 мГц-бред! обходите подальше таких производителей.
Атос: О крышах если вы живете в приватизированной квартире то как собственник вы имеете полное право пользоватся крышей по своему желанию никакой ЖЕК и ДЕЗ не может вам указывать, если ключи не дают, ломайте замки, закон на вашей стороне у меня на крыше куча антенн: спутниковые 60 90 120 120 см тв-1-3, 6-12, 2шт - ДМВ, MMDS двойной квадрат 2 WELL я не придираюсь, просто я по опыту знаю разницу между крышей и балконом и согласен с тем, что на болконе приходится работать не с прямым сигналом, а с отраженкой которая приходит черти как, хрен знает откуда логопериод эт вещь, но УКВ в Москве вещает с 5 точек в т ч из Подмосковия , надо бы диаграмму круговую
Well: RM пишет: диаметр антенны-54 см расстояние до стенки с крепежем (частично обшитой железом)- 70 см до остекления балкона от центра антенны- 35 см до окна от центра антенны- 35 см Дайте: 1. Не диаметр изогнутой колбасы, а общую длину трубки - это можете сделать только вы. 2. Дайте диаметр сечения трубки - это надо для определения полосы пропускания. 3. Дайте расстояние между параллельными трубками - это нужно для определения входного сопротивления. С геометрией по балкону все понятно. Уточните только, правильно ли там запитка со стороны коробочки, а второй конец пассивен и в нем пучность тока: то есть это ПЕТЛЕВОЙ вибратор, а не псевдоРАМОЧНАЯ антенна. Тогда все посчитаем. алексей пишет: петлевой вибратор имеет ДН - восмерку, отсюда усиление сигнала, скрутили в круг-об усиление забудте. ссылка на производителя-фазированые антенны у которых полоса пропускания 4-5% заявленны как телевизионные 600-800 мГц, я уж не говорю про 12-элементный волновой канал 600-800 мГц-бред! обходите подальше таких производителей. Вот именно. Только я не понял, о каких синфазках речь - не о польских решетках часом? Если да, то по принципу она правильна, но по работе - архикомпромисс. Что касается 12 элементов на одном буме на 700 Мгц, то если он даже настроен на широкополосность, то все равно не охватит и полполосы одного ТВ-канала. Действительно, бред. Правда, на УКВ, в городе, да при полкило в передатчике это не столь критично. Более того, смешанная диаграмма тут вполне оправдана. Километров за 50 - да. И вообще, считаю, что одна анетнна на советский и буржуйский ФМ недопустима. Как вообще, любая антенна есть контур, сопряженный с входом приемника. Отсюда вывод: или грабли да авось, или все по-серьезному.
LOKER: Некто пишет: FM 100 MGz а что это за единица измерения частоты "Gz"?
Атос: Эфирная антенна fm-диапазона состоит из одного элемента. Антенна fm RO 1100FM не имеет собственного усиления. Круговая диаграмма направленности. Длина антенны составляет 200мм. Производитель – Fanke. Рабочий диапазон частот: 87,5 – 108 МГц. Ветровая нагрузка – 21м
RM: длина каждого элемента от коробки до изгиба 80см (общая длина одной трубки 160 см) расстояние между трубками 5см диаметр трубы 1 см запитка идет из коробки,противоположные концы элементов короткозамкнуты между собой и с мачтой. алексей пишет: может всетаки не миливольты (мВ), а микровольты (мкВ) так в инструкции написано...
Well: Атос пишет: Рабочий диапазон частот: 87,5 – 108 МГц. Скорость света (распространения электромагнитной волны) с учетом угловых емкостей в антенне берем не 300000, за 302000 (по К.Ротхаммелю), затем делим на среднюю частоту задекларированного диапазона, скажем 95,00 Мгц. Получается 3,1789473684210526315789473684211. То есть, диаметр 3,17 метра, а не 2. Это первая несуразность. Вторая - в коробке, через которую все это запитано. Но о ней потом.
Well: RM пишет: длина каждого элемента от коробки до изгиба 80см (общая длина одной трубки 160 см) расстояние между трубками 5см диаметр трубы 1 см запитка идет из коробки,противоположные концы элементов короткозамкнуты между собой и с мачтой. Существенные уточнения. Теперь считаем. 160 сантиметров (оказывается, не 200), переводим в резонанс вибратора. Путем тех же вычитаний от обратного получаем 1,5978835978835978835978835978836, что почти 160 сантиметров, и 189 мегагерц. СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ДЕВЯТЬ МГЦ. То есть, какой-то там ТВ канал - смотрите по сетке сами. Дальше. Пять сантиметров друг от дружки - это классика. Для такого типа в свободном пространстве, в зависимости от качества исполнения и материала - от 140 до 160 Ом. Но здесь на сопротивление влияет изгиб, соответственно в меньшую сторону, а потому уточненные данные могут быть получены только опытным путем, но на 90 процентов предполагаю, что Rвх. снизится еще где-то на двадцать-двадцать пять Ом. То есть, будет в районе 125-135. Далее самое сложновычитаемое - увеличение полосы пропускания. Если вы заметили, то в старых КВ-антеннах элементы как минимум - строены через специально удерживаемые диэлектрические кольца. Здесь природа та же, ибо ток по антенне движется не где попало, а в тонком внешнем слое. Но я не об этом. Диаметр данной трубки, если она электрически ровная, превышает классически принятый к измерению трехмиллиметровый провод в три раза. Значит, мы вправе в три раза увеличить полосу. От 300 Кгц до 900 Кгц. Округлим до мегагерца. Уточняем: Резонанс - 190 Мгц. Импеданс - 130 Ом. Рабочая полоса - 1 Мгц. Конструктив - диполь с преобладанием вертикальной составляющей поляризации. Усиление - на резонансной частоте 190 Мгц. - 3,5 децибела относительно изотропного излучателя (5,64) от условного нуля. Эффективный раскрыв (КПД) по частоте с КСВ в линии не хуже 3,0 - от 185 до 195 Мгц. Это основные подсчеты при погрешности не более 5 процентов. Теперь как оно работает. Внутри коробки вероятно стоит плата с очень широкополосным Вч-усилком, которая все это дело выравнивает и выдает на приемник чистый 50-омный сигнал. И вы совершенно не задумываетесь о том, что снижение эффективного импеданса более чем в два раза, снижение-увеличение настройки в два-пять и выше раз СНИЖАЕТ, А ТО И МИНИМИЗИРУЕТ значение самого вибратора. В данном случае от него польза в короткозамкнутом принципе - снятие статики как одного из фактора помехоустойчивости. Это уже само по себе лучше тазика. В связи с такими параметрами роль балкона и прочих предметов на работу антенны несущественна. Эти предметы могут лишь оказывать влияние на сигнал, поступающий на вибратор. Теперь по загвоздке Пинского. Представим, что на резонанс 190 мегагерц (стык 7 и 8 ТВ-каналов) настроили двенадцатый 222 Мгц. Разница в сопряжении резонанса антенны с поступающим сигналом - 42 Мгц, что приблизительно (более точно можно подобрать другие каналы, в том числе ДМВ) четвертая часть всего диапазона. Теперь в уме нарисуем, а лучше посмотрим схему разложения токов в вибраторе и получим эти самые "сопли", о которых говорил уважаемый владелец Ленинграда Т-1. Напомню, что в полноразмерной короткозамкнутой антенне токи распределяются следующм образом: 1. В местах запитки - пучность тока. 2. Ровно через четверть волны и как раз посередине с обеих концов - пучность напряжения. 3. После середины опять идет спад на противоположный конец, в котором наблюдаем пучность тока. И который, как мы видим, совершенно правильно заземлен, соединен кронштейном - в этом месте, и только в нем, это возможно. Вывод: любой нефазный сигнал должен искажаться. А откуда эта нефазность - я уже сказал и другие подтвердили. Извините, что пространно и может кому непонятно, но все эти рассуждения основаны на большом опыте строительства, настройки и использования различных типов антенн. Выйду на связь завтра, и если надо - продолжим.
Атос: Валерий ужастно интересно но я бы переадресовал это Funke Это их антенны и описание
Некто: Well пишет: Диаметр данной трубки, если она электрически ровная, превышает классически принятый к измерению трехмиллиметровый провод в три раза. Значит, мы вправе в три раза увеличить полосу. От 300 Кгц до 900 Кгц. Округлим до мегагерца. Да речь идет о петлевом вибраторе!!! Ширина полосы ТВ сигнала 8 МГц !!!
Некто: Well пишет: Рабочая полоса - 1 Мгц. Тихий ужас, куда я попал?
КрайневЪ: Well пишет: Четвертуха на крыше Вот его и надо на балконе ставить, с 3-4-мя противовесами и на арматуру дома заземлить или, как у меня
RM: КрайневЪ пишет: Вот его и надо на балконе ставить бедный зонтик... а так- оригинально...
КрайневЪ: RM пишет: бедный зонтик... В каком смысле?
RM: КрайневЪ пишет: В каком смысле? в смысле конструкции
КрайневЪ: RM пишет: в смысле конструкции Эта конструкция называется - Штатная диско-конусная, вращающаяся в двух плоскостях антенна, приемника Р-313М2.
полная версия страницы