Форум
Достался Маяк 232
para bellum: ..по случаю- почти даром)))...голова там мне незнакомая Д751 (сендаст по виду)...Но внешне аппарат убивает своим видом-передняя панель -светлый алюминий с черными боковинами и верхом....Кто такой дизайн разрабатывал? Я понимаю еще когда весь мафон черный или весь серебристый.....Ей-богу того дизайнера убил бы..Ладно,включу,послушаю,скажу свое ИМХО...Всегда с подозрением относился к этим аппаратам)))) Конечно,лучше бы достался 231-там стиль со стрелочными индикаторами по мне очень хорош...
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Raimis: Они, как и 233, выпускались в разных комбинациях оттенка корпуса. Приходилось возится с механикой подмотки. Мотор для кассетика мощный, как от стиральной машинки...
para bellum: Я так и не разобрался в чем отличие 232 от 233...
zvukgame: В более сглаженном дизайне морды . Больше помоему отличий у них нет.
СуСаНиН: Индикаторы разные у 232 и 233...У 232 - с плавающей точкой пикового сигнала... А у 233 (индикатор модели,как на Олимпе 005) там просто столбики без причуд... да ещё и на 233м некоторые пиктограмммы на индикаторе не задействованы... Так же на 233 пластиковая полоска на лицевой панели закрывет индикатор переходя в шильдик. И на 233 есть вставная крышечка кассетного отсека, а на 232, как и на 231 её нет.
para bellum: То есть чисто косметические изменения -"фэйслифтинг"-говоря по-автомобильному?.....Удивили кстати выходные разъемы на акустику у 232-го- 5-диновые,а не 2-х-контактные "точка-тире"..... .Хотя в принципе хозяин-барин,для той штатной акустики и такие сгодятся..
Ретроман: para bellum пишет: голова там мне незнакомая Д751 (сендаст по виду) Андрюх, Д751 - это стеклолферрит. У меня где-то лежит Д750, так и не нашел ей применение во времена, когда кассетниками пользовался.
Muller: para bellum А мне встречались 232е "маньяки" только с акустическими разъемами "точка-тире", год выпуска вашего аппарата какой, если не секрет?
para bellum: Ретроман пишет: Д751 - это стеклолферрит Ага ,спасибо за подсказку...у меня-то феррит советский на Орели по-другому выглядит..Ясно,теперь откуда такой "сухой и зажатый" звук на этом Маяке)))) Muller пишет: год выпуска вашего аппарата какой, если не секрет? Судя по конденсаторам и м/схемам -1984....
Muller: 1984 года не видел, а вот на аппарате 1985г. - стояли "точка-тире".
para bellum: Я допускаю,что мои ДИНы-творчество прежнего хозяина
Master: при знаниях радиотехники сей аппарат улучшается в разы
para bellum: Master пишет: при знаниях радиотехники сей аппарат улучшается в разы Да я всегда знал,что "Маяки" выпускаются в виде конструкторов для радиотехнического творчества,по принципу "доработать напильником после сборки"...Потому и не покупал в свое время,потому как не хотелось иметь геморрой за свои же 370 рублей Хуже них мне попадался только один аппарат,не поддающийся вообще никакой доработке-это "Радиотехника МП 7210"
VeschiiOleg: СуСаНиН пишет: Индикаторы разные у 232 и 233...У 232 - с плавающей точкой пикового сигнала... Это большая редкость. Обычно просто столб. Master пишет: при знаниях радиотехники сей аппарат улучшается в разы Да. До 120 запросто, до 630-Пионера (по звучку, естественно) примерно пару-тройку недель плотной работы.
para bellum: VeschiiOleg пишет: До 120 запросто, до 630-Пионера (по звучку, естественно) примерно пару-тройку недель плотной работы. Если не секрет,хотелось бы увидеть список доработок и устранения "заводских косяков"-где,что и как-раз все уже известно и не раз опробовано..Я конечно не имею в виду замену электролитов и универсальной головки.. Кстати,у меня как раз редкий экземпляр-с плавающей пиковой точкой на индикаторе
VeschiiOleg: para bellum пишет: Если не секрет,хотелось бы увидеть список доработок и устранения "заводских косяков"-где,что и как-раз все уже известно и не раз опробовано..Я конечно не имею в виду замену электролитов и универсальной головки.. Электролиты я скопом не меняю - только неисправные. Голову надо не просто менять а выбрать из нескольких экземпляров, наш Монолит имел приличный разброс, хотя попадались экземпляры лучше импортных. Насчет косяков, конечно, надо было бы статейку написать, но особо не вижу смысла и нет времени, так как это актуально только для узкой категории меломанов. Навскидку основные переделки - модернизация УЗ и УВ под Монолит, устранение неграмотной разводки платы материнки с переносом резюков с платы УЗ, устранение помехи от индикатора, устранение помех от ГСП, повышение его частоты, введение кулерного охлаждения в ЛПМ (это обязательно, там сильно от температуры всё зависит), модернизация подтормаживания и подающей бобышки, тщательная экранировка всех проводов от блока унч, установка СДП и тщательная настройка.
para bellum: VeschiiOleg пишет: модернизация УЗ и УВ под Монолит Ну хорошо,а что понимается под "модернизацией"? Не проще ли на базе ЛПМа сделать заново тракт УЗВ?
VeschiiOleg: para bellum пишет: Ну хорошо,а что понимается под "модернизацией"? Не проще ли на базе ЛПМа сделать заново тракт УЗВ? Перестройка входных контуров под новую голову, там индуктивность 170-190мГн, это надо на порядок емкости менять, + точная настройка постоянных времени и коррекции ВЧ и, как максимум, обеспечение непосредственого подключения УВ к голове без разделительных ёмкостей. В УЗ применение допонительной цепочки для устраненя проникания напряжения ГСП на выход (пробок там нет) и увеличение выходных емкостей. А также фильтрация остатков ГСП в цепях питания и проникания его на вход ПУУЗ. Там два ФНЧ пришлось поставить. Тракт Ув и Уз сделать новые можно (например, Радио №2 за 1990г- лучше из самодельных УЗ для кассетника я не встречал), но и штатные имеют достаточный потенциал. Я бы лучше заменил весь ЛПМ - это самое слабое место всех Маяков.
para bellum: Спасибо.То есть как и следовало ожидать,лучшее-враг хорошего))).Так что оставим все как есть))
Replicar: Raimis пишет: Мотор для кассетика мощный, как от стиральной машинки... Я его использовал в качестве перемоточного/подмоточного в катушечной "Орбите-106С". Как перемоточный слабоват (или характеристика не та, не вникал особо), а в режиме подмотки - отлично. И не гудит, в отличие от" родного".
Ретроман: para bellum пишет: у меня-то феррит советский на Орели по-другому выглядит Так этот вроде тоже не буржуйский. Если только имеется в виду доперестроечный. Хз, я сколько раз эту 750-ю не пытался воткнуть то на М-201, то на вегу-122 - ну не нравится звук и все тут. "Пссть-бум", а по остальным частотам - завал.
para bellum: Ретроман пишет: по остальным частотам - завал. Я вот тоже не в восторге.Куплю и попробую поставить обычный фирменный пермаллой...
VeschiiOleg: para bellum пишет: Куплю и попробую поставить обычный фирменный пермаллой... Лучше сендаст 810 или 080. Или Кэнон Н3331. С родной 221 выше 14-15кГц на нормале получить сложно...
Ретроман: VeschiiOleg пишет: Лучше сендаст 810 или 080 Ага, только из этих серий в последнее время был сплошной брак. Особенно 080. Сколько я их перепробовал - так ни одну и не смог выбрать. Там даже визуально видно, что дорожки на голове одна кривее другой. Вот из 081 удавалось найти нормальную. Брату удавалось где-то добыть хорошую 080, он её воткнул на Маяк-231 - звучало отлично.
VeschiiOleg: Ретроман пишет: Брату удавалось где-то добыть хорошую 080, он её воткнул на Маяк-231 - звучало отлично. Вначале их клепали на Вильме (Литва), брака было очень мало, после развала СССР - в Новосибирске, на Монолите.
Ретроман: VeschiiOleg пишет: в Новосибирске, на Монолите так 810-я вроде тоже там же, на ней даже и написано было "монолит" И кстати, таких тоже две штуки покупал, в упаковке - звук был отвратный, ВЧ - вообще не было, так что и они тоже в помойку полетели.
VeschiiOleg: Ретроман пишет: так 810-я вроде тоже там же, на ней даже и написано было "монолит" И кстати, таких тоже две штуки покупал, в упаковке - звук был отвратный, ВЧ - вообще не было, так что и они тоже в помойку полетели. 810 только монолитовские и были. Но у меня 4 отобранные штуки до 22кГц на 1 типе писали!
para bellum: VeschiiOleg пишет: 4 отобранные штуки Это просто анекдот.Я помню,как мой сослуживец принес откуда-то (??) коробку этих голов "монолит Д-810)-штук 30 или 40-и мы пытались не то что отобрать хорошие,но хотя бы такие,у которых зазоры не перекошены друг относительно друга...Ну штук 5 нашли))))
Ретроман: para bellum Ну кстати насчет кривизны 810-х я хз, визуально там как раз таки все идеально казалось бы было, но вот звук они издавали наиотвратнейший. А вот среди 080 вообще ровных не попадалось... Там даже с катарактой можно было увидеть кривизну дорожек
para bellum: Ретроман пишет: визуально там как раз таки все идеально казалось бы было, но вот звук они издавали наиотвратнейший. Так именно потому и не звучало,что часто было невозможно выставить по вертикали голову-по тест-кассете начинаешь регулировать-то один канал на осциллоскопе больше,то другой
Ретроман: para bellum пишет: Так именно потому и не звучало,что часто было невозможно выставить по вертикали голову-по тест-кассете начинаешь регулировать-то один канал на осциллоскопе больше,то другой ага, на 080-х так и было, только там даже не надо было и осцил то подключать - на слух все было слышно - то один канал завален, покрутишь - зазвучало, зато второй канал завалился А на 810 лично у меня просто тупо не было ВЧ. Сначала грешил на то, что под неё может коррекцию надо подстроить, и нифига. Вынесли вердикт - голова некондиция. Притом обе. Так что вот...
VeschiiOleg: para bellum пишет: Это просто анекдот.Я помню,как мой сослуживец принес откуда-то (??) коробку этих голов "монолит Д-810)-штук 30 или 40-и мы пытались не то что отобрать хорошие,но хотя бы такие,у которых зазоры не перекошены друг относительно друга...Ну штук 5 нашли)))) Ну у меня тогда была возможность выбора из гораздо большего количества голов Брак был страшный после развала СССР. Вильмовские головы вообще контрабандой ввозили в Россию (а как иначе -производству "по фигу" политическин раздраи ) Но кондиционные, нормальные 810е не уступали импортному сендасту, а по износоустойчивости превосходили! Насчет кривых зазоров... В Вильме был цех, где слепые(!) собирали головки по специальным шаблонам! Представляете какие точности должны были соблюдаться! А головки там собирались хитрые сендаст 3Д44.12х - с дорогами как у катушечника (там 4 зазора) -для рнгистраторов и тифломагнитофонах с реверсом.
Ретроман: para bellum пишет: Я так и не разобрался в чем отличие 232 от 233... А, кстати! Разве на 233-м не японский движок? Вроде я когда то давно читал, что отличие 232 от 233 и есть то, что на 232 стоит большой на 127 (или 220, не помню), а на 233 - маленький, японский 12 в. Разве не так? Или их тоже куча разновидностей была?
para bellum: Маленький движок ДП-40 стоит в 240м.... А у меня прошел первый этап доработки....Вместо одной проломленной вентиляционной решетки сверху привинтил вентилятор от БП ATX чтоб вентилировать отсек с механикой)))) Вроде бы (!) глюков ЛПМа за целый день работы стало меньше (или это эффект самовнушения?)
Ретроман: para bellum Ещё кажись на 233-м есть (по крайней мере на картинках) крышка кассеты. На 231-232 её нет.
VeschiiOleg: para bellum пишет: А у меня прошел первый этап доработки....Вместо одной проломленной вентиляционной решетки сверху привинтил вентилятор от БП ATX чтоб вентилировать отсек с механикой)))) Вроде бы (!) глюков ЛПМа за целый день работы стало меньше (или это эффект самовнушения?) Молодец! Я, правда, ставил его внутри (вертикально), чтобы он дул вдоль протяга, и в боковой стенке насверлил сверлом 1мм красивую сеточку, чтобы воздух шёл на проход. После охлаждения детонация существенно уменьшилась за счет стабилизации "текучести резины" всех узлов. В Маяках (как и, кстати, в Акаях) там фрикция зависит от температуры и на этом все зиждется! По такой схеме дороботно много Маяков и все имели эффект снижения детонации. Ну, и пропали глюки автоматики (зависания) от перегрева микрух 155 серии (но это касается только 231 и 120, у последующих нет такого блока)
para bellum: VeschiiOleg пишет: Я, правда, ставил его внутри (вертикально), чтобы он дул вдоль протяга Ну я тоже думал про такой вариант.Взял вентилятор с радиатора процессора,поставил на пластилине внутрь и закрыл корпус,чтобы оценить эффективность.Боковую стенку сверлить не стал пока.Оказалось,что эффективность такого обдува-с глухими боковинами-никакая-во-первых вентилятор крохотный,во вторых не задействуются прорези внизу корпуса под ЛПМ.)).Ничего,мы не ищем легких путей,берем горелый БП ATX-снимаем большой,но тихий (!) вентилятор с него и ставим наверх,частично оформляя его подпиленными остатками решетки.Теперь даже когда аппарат в стойке-и сверху и снизу его стоят другие блоки-ветерок вблизи ощущается-воздух проходит как положено-снизу вверх.))
СуСаНиН: Ретроман пишет: para bellum Ещё кажись на 233-м есть (по крайней мере на картинках) крышка кассеты. На 231-232 её нет. А я давно уже написал про это...
VeschiiOleg: para bellum пишет: БП ATX-снимаем большой,но тихий (!) вентилятор с него и ставим наверх,частично оформляя его подпиленными остатками решетки. А по глубине он проходит? Крышка закрывается или вентилятор наружу выступает? Кстати забыл очень важную доработку ЛПМ (косяк конструкции): в верхнем положении (режим воспроизведение) стол-каретка с головками своим "хвостом" упирается в верхний загиб передней панели (морды). В результате этого получается меньший охват головки и прижим. Недоход стола в его крайнее положение всего 0,5-1мм, но это немало! Я во всех аппаратах делал П-образный пропил глубиной 2мм и шириной 20мм в загибе морды для выхода хвостовика. В результате этогоприжим увеличивается и улучшается контакт лента-головка.
para bellum: VeschiiOleg пишет: Крышка закрывается все влезает-если вентилятор ставить в левую-глядя спереди -вентиляционную крышку
Ретроман: и все таки, ИМХО, конечно же, но из серии 2хх 231 модель самая удачная
para bellum: Ретроман пишет: 231 модель самая удачная Ну так 232 отличается отсутствием программного блока ЛПМ (что ИМХО не особо нужно) и люминесцентным индикатором,который в принципе заменяем на стрелочные .......(у меня так и чешутся руки их поставить,но неохота пилить окно пошире...может найду что-то по размеру имеющегося окна))))) )
Ретроман: para bellum пишет: отсутствием программного блока ЛПМ (что ИМХО не особо нужно) В целом да, програмное управление там по сути дела соверешенно лишний наворот. Лично мне там просто больше нравится панель управления ЛПМ (типа сенсорная), а не П2К как у 232. Ну и стрелки конечно, хотя когда то ВЛИ индикаторы считалось круто
para bellum: Ретроман пишет: ВЛИ индикаторы считалось круто Нормально выполненный ВЛИ в фирменых изделиях у меня не вызывает возражений (тем более что стрелочные индикаторы более инерционны-что при ручном уровне записи нехорошо).Но когда в наших аппаратах он является источником помех,да к тому же отдельные экземпляры страдают неодинаковой яркостью сегментов... P.S. а у меня в Маяке еще и счетчик временами заедает -короче все как всегда
Ретроман: para bellum пишет: у меня в Маяке еще и счетчик временами заедает Ну прямо как у меня в ноте-220 Чинить лень (магнитофон на работе для работы), поэтому вдавил кнопку сброса, и заклинил её чопиком чтоб не крутился А то когда при записи он заклинивает и срабатывает автостоп - это бесит
Ретроман: para bellum пишет: когда в наших аппаратах он является источником помех Блин, вот уже в который раз такое слышу, но никак понять не могу, о каких помехах речь? В чем выражается? Или RRR М-201 этим не страдает? Сколько ими пользовался - не замечал никаких посторонних звуков...
СуСаНиН: Ретроман Я как бы тоже ничего подобного не замечаю...У меня Электроника МП-204С - тот же 231й маяк, тока с 2мя ВЛИ...
para bellum: Ретроман пишет: о каких помехах речь Речь идет о помехах,которые могут возникать при работе схем динамического управления цифровыми и шкальными индикаторами. Ко всем есть еще один вопрос-возможна ли доработка ЛПМ Маяка 232/233 с соответсвующей схемной доработкой-чтобы реализовать поиск паузы?
СуСаНиН: para bellum пишет: Речь идет о помехах,которые могут возникать при работе схем динамического управления цифровыми и шкальными индикаторами.А каков механизм попадения их в звуковой тракт???
para bellum: СуСаНиН пишет: каков механизм а как всегда-при неудачной разводке или отсутствии экранировки,если она нужна-возможно по питанию или по земле.
СуСаНиН: понятно... получается наши нженеры закрывали конкретно глаза на енти мелочи складывающие высококачественную запись, хотя ведь я с Ретроманом их не слышу, значит жаловаться особо не будем))))) значит инженерам жить легче...)))))))
para bellum: СуСаНиН пишет: наши нженеры закрывали конкретно глаза Откройте,скажем,ту же Радиотехнику У-101 и посмотрите КАКИМИ проводами и КАК сделана разводка питания и земли между платами....Скорее всего как обычно ,нормальная схемная идея была похоронена технологами при серийном производстве.
VeschiiOleg: para bellum пишет: понятно... получается наши нженеры закрывали конкретно глаза на енти мелочи складывающие высококачественную запись, хотя ведь я с Ретроманом их не слышу, значит жаловаться особо не будем))))) значит инженерам жить легче...))))))) Помеха ультрозвуковая (синус) + прямоугольник 300Гц. Первая не слышна и идет по воздуху, но приводит к заметной (более 6дБ) снижению отдачи на ВЧ (16кГц) при записи в левом канале. Вторая идет по питанию от сегмента индикатора, гудит чуть чуть, и приводит к резкоиу росту обшего уровня искажений, так как дает интермодуляцию. Лечатся (первавя)перерезанием проводников и переносом резисторов на материнку (устранение косяков разводки), вторая - ёмкостями на землю. para bellum пишет: Нормально выполненный ВЛИ в фирменых изделиях у меня не вызывает возражений (тем более что стрелочные индикаторы более инерционны-что при ручном уровне записи нехорошо). В принципе верно, стрелочные красивее, но показвывают в попугаях. Маяковский надо строить на уровень +6дБ, тогда 0дБ будет показывать правильно! И не столько из-за инерции, сколько из-за VU-преобразователя. В современных -квазипиковый. para bellum пишет: Ко всем есть еще один вопрос-возможна ли доработка ЛПМ Маяка 232/233 с соответсвующей схемной доработкой-чтобы реализовать поиск паузы? Только в 231 и 120. Там дорабатывается уже имеющаяся плата автоматики, которой в последующих нет. Но я считаю, что во-первых она там не нужна вообще, так ка снижает общую надежность, а во-вторых старт-стопный режим в Маяковских ЛПМах - противопоказан!!! Те поставил - и до конца. В этом случае лента проживет дольше:))))
para bellum: VeschiiOleg пишет: дорабатывается уже имеющаяся плата автоматики, которой в последующих нет. Про это я в курсе.Вы скажите надо что-то в механике менять-потому как на нормальных аппаратах поиск паузы реализуется при вдвигании каретки на половину полного хода в кассету? Или просто отводится прижимной ролик от тонвала,каретка полностью вдвигается и включается перемотка?
VeschiiOleg: para bellum пишет: Вы скажите надо что-то в механике менять-потому как на нормальных аппаратах поиск паузы реализуется при вдвигании каретки на половину полного хода в кассету? Или просто отводится прижимной ролик от тонвала,каретка полностью вдвигается и включается перемотка? Это на импортных. В Маякообразных ничего не вдигается наполовину. Они не приспособлены для ощупывания ленты. Поиск осуществляется по счетчику. Предварительно кассета размечается, время наступления пауз записываются на бумажку и потом данные вводятся в дополнительное ПЗУ. Рассказать как вводятся??? Или не надо? Набором спичкой чисел на счетчике!!!!!!!!!!!!!! Геморрой в общем.
para bellum: VeschiiOleg пишет: Они не приспособлены для ощупывания ленты. Понял,это все,что хотел узнать.Не буду требовать от аппарата невозможного. Кстати,Радиотехника МП7210 получилась неудачной в том числе из-за реализации идеи каретки с половинным ходом в ЛПМе "РЭМЗ-1"....Тот самый пресловутый поиск паузы,который отчего-то нормально реализуется на всех импортных протяжках с электронным управлением...
VLAD86: Ретроман пишет: Там даже визуально видно, что дорожки на голове одна кривее другой Ага, а мне вообще попалассь *пробитая* - один канал пробивал на корпус головки
BBC68: Проблема кинематики одномоторных аппаратов на основе КД6-4-УХЛ4 - "улет" пассика со шкива двигателя на подмоточно-перемотачный шкив (страдают Ростовы, Астры, Маяки и т. д.) после долгих поисков я нашел более-менее долговечное решение - уплотнительная прокладка крышки реле РЗА (может кому-то пригодится, ведь родных пассиков уже нет в природе)
para bellum: BBC68 пишет: Проблема кинематики одномоторных аппаратов на основе КД6-4-УХЛ4 Не знаю,не знаю...У меня на Маяке -203м не улетал никогда.Пару раз менял его,было такое,но не улетал-это точно.На двух кассетных аппаратах "Комета-225"-что были примерно полгода-тоже не замечал.На теперешнем кассетном Маяке-пока не слетает.Даже при замене на не очень ровный-пассик все равно нашел устойчивое положение на шкиве.
VeschiiOleg: BBC68 пишет: улет" пассика со шкива двигателя на подмоточно-перемотачный шкив Там ролик-бочка стоит, не должен пассик никуда улетать! А найти их не проблема - есть на радиорынках + в "фирменных" наборах пассиков, производимых различными ООО. Там и для Маяков и для экзотических вертушек есть и для разных моделей импортной аппаратуры.
para bellum: VeschiiOleg пишет: Там ролик-бочка стоит У меня закралось сомнение-может слетает с самодельного ролика?Мало ли какие шаловливые руки полазали...
полная версия страницы