Форум
S-90 разных версий - в чем разница и как улучшить звук?
Аспид: Такое дело. У меня стоит 35АС-012 Брянского завода, насколько я помню одна из первых версий S-90 после их перевода из 2-го в высший класс :) еще со старым низкочастотником. Вот такие: http://www.rw6ase.narod.ru/00/35as012_212.html Видел несколькоо разных вариантов S-90 - 015 (с пассивным излучателем, бас показался ощутимо жестче, но не глубокий, к тому же было ощущение выпирания какой-то частоты. На 012 оно тоже есть, но на моих эта частота пониже), 016 Орбита (если не ошибаюсь), 018 Амфитон. Возможности толково послушать их не было. Отсюда несколько вопросов к спецам 1) В чем разница между разнцыми версиями S-90? 2) Можно ли переработкой фильтров улучшить звучание 012-х? 3) На моей стоят старые низкочастотники (насколько я понял, еще с маркировкой 30ГД-2), при том что сейчас в магазинах вовсю продаются 75ГДН-1 и 3. Имеет ли смысл замена? А то мягкий гулкий бас S-90 приятен но не слишком выразителен. 4) Высокочастотники - 10ГД-35. На что их можно заменить? На более поздних вариантах S-90 были другие высокочастотники, 6ГДВ, например - не подскажете имеет ли смысл замена и если да - то на какие?
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Raimis: S-90 без буквы только одни (8 ohm). Дальше следует 8-омные версии: S - 90 B: S - 90 D: S - 90 F: S - 90 K:
Raimis: Sorry, error! Первые s-90 = 4 ом
Виктор Ф: Аспид пишет: 1) В чем разница между разнцыми версиями S-90? Для большинства разница неощутима, но некоторым выявлять эту самую разницу так интересно, что даже смысл жизни у них обычно уходит на второй план.)))))))))
Виктор Ф: Аспид пишет: 2) Можно ли переработкой фильтров улучшить звучание 012-х? Разумеется. И даже не обсуждается.
Леонидович: Ага, и название болезни придумано специальное - "ауодиофилия". Аспид, Вы зайдите на Вегалаб, к Клячину, или Аудиопортал, в крайнем случае на Хи-Фи.ру - там этот вопрос не единожды и всесторонне рассматривался. Посмотрите ветки по S-90 здесь. "Претензии" ко всей акустике этой серии в общем-то у всех похожие. Из собственного опыта - надо менять СЧ и ВЧ динамики. На что - зависит от бюджета. По басу я даже не знаю. Если хотите сохранить "глубину" баса, но получить энергетику - боюсь это будет непросто. 75гдн - это переобозванный в связи с изменением ГОСТа 30гд.
para bellum: Аспид пишет: мягкий гулкий бас S-90 приятен но не слишком выразителен. Он обусловлен идеологией акустики-т.е. фазоинвертором как идеей исполнения,плюс недостаточным объемом,плюс ненастроенной трубой фазоинвертора....и так далее. Короче,если начнете улучшать бас,придется менять всю идею S-90 на корню....
ratter: Я бы оставил все как есть. По крайней мере если бы мне попались Ы90, никаких переделок я бы не предпринимал. Зачем старушек мучить?
Виктор Ф: ratter пишет: По крайней мере если бы мне попались Ы90, Неужели ни разу не попадались? Было выпущено огромное количество подобных колонок. И хотя их все ругают кому не лень, они сыграли выдающуюся роль))))))))))).
Raimis: Виктор, 100% согласен с Вами. А если что-то менять, то головку СЧ на 10ГД-34.
ratter: Исключительно редко... Один раз видел на барахолке полураспотрошенные. Но уже "новодел", из тех, которые после распада союза выпускали,по-моему в Прибалтике. Жалкое подобие Ы90, имею в виду внешний вид. И еще раз в ebay. Но тоже из тех. Оригинальные здесь ни разу не видел, хоть они и шли на экспорт. Когда общался на нем. аудиофоруме, попадались пару раз владельцы советских Ы90, купленных в Германии. В западной. Конрад в свое время продавал их, это знаю. С удовольствием купил бы просто для коллекции. У меня в свое время были и Ы90Б, и Ы90, и 35АС1. Акустики хватает сейчас, но старая любовь...
KT315: Raimis,почему именно 10ГД-34,у неё же ведь "горб" на 500...1500 Гц,да и сопротивление 4 Ома...
Леонидович: Виктор Ф пишет: Неужели ни разу не попадались? Было выпущено огромное количество подобных колонок. И хотя их все ругают кому не лень, они сыграли выдающуюся роль))))))))))). Дык, кому они в Германии кроме ratterа нужны.... А в общем я согласен - пределывать их всерьёз, это оставлять только корпуса. А это уже не "модернизация" получается, а новая разработка с заданными размерами ящика. Так что не стоит, по-моему.
ratter: Да и я особо не расстраиваюсь, что их у меня нет.
Серёга: автору 1. Разницы никакой в плане звука Кста никуда их во 2й класс не переводил никто - стандарт на обозначения сменился 2. Нет за исключением доработки Кунафина 3. Нет не имеет смысла 4. нет смысла не имеет обе позиции - бяка http://shuttle-st.narod.ru/akust.htm
serg777: все s90 играют по разному, кто бы что не говорил, разница в низах, середина и высокие у всех одинаково хреновая обязательно поменяйте Сч, корпус изнутри обклеить. 30ГД-2 менять на 75гдн не стоит. по интернету поищите, информации куча, вложив в них 1000- 1500р, получите неплохой звук.
Аспид: Всем спасибо за советы и подсказки Леонидович пишет: Аспид, Вы зайдите на Вегалаб, к Клячину, или Аудиопортал, в крайнем случае на Хи-Фи.ру - там этот вопрос не единожды и всесторонне рассматривался. Посмотрите ветки по S-90 здесь. "Претензии" ко всей акустике этой серии в общем-то у всех похожие. Здесь я как-то не сумел найти... а по остальным метам - нельзя ли ссылки? Просто я не очень знаю что такое "к Клячину" :) Леонидович пишет: Из собственного опыта - надо менять СЧ и ВЧ динамики. На что - зависит от бюджета. По басу я даже не знаю. Если хотите сохранить "глубину" баса, но получить энергетику - боюсь это будет непросто. Ну, бог с ним с басом - уже привык. А вот по СЧ и ВЧ - нельзя ли посоветовать какие-то модели динамиков? Отдельно хотелось бы уточнить - 75ГДН-1 и 3 между ними есть какая-то заметная разница в звуке?
Soleg: Серёга Ага,бяка.. Вот, погоди, отслушаю я пару этих бяк в идеальном состоянии, ужожь отпишу свое непредвзятое мнение. Я знаю, что многие самодельщики, перепробовав массу ВЧ (отечественного производства) все-таки возвращаются к 10ГД-35. А по теме у большинства из нас любовь к хай-фай началась именно с S-90, за что ее разработчикам надо сказать отдельное спасибо. До сих пор помню, как у другу его батя поставил пластинку на Вегу-108 с группой Иракере, Куба и как прозрачно зазвучала перкуссия (кто слушал этот диск, помнит это место), как "медно" дунули трубы и как забубниал бочка барабана. Это был культурный шок.
ratter: СЧ меняют, знаю на Visaton какой-то. Погугли, думаю что здесь или на вегалабе тебе точнее подскажут. На вегалабе точно. Но сначала поиском попробуй по вегалабу, там много чего по Ы90. http://www.vegalab.ru/forum/index.php
Soleg: Аспид Кстати, у меня тоже на очереди стоят 35АС-1 с олимпийской символикой, так что будем вместе приводить их в чувство. Для себя вижу пока следующий путь: 1) вместо штатных СЧ ставлю 4ГД-43, оставляю 10ГД35 и 30ГД-1(2); 2) максимально упрощаю фильтры; 3) толком еще не понял, что там делает толстенная железная пластина, но ее постараюсь заменить хотя бы на фанерную. А там посмотрим. Само собой, все это будет делаться более или менее приличным кабелем, хотя бы 1.5 кв. мм.
Mickey: ratter пишет: СЧ меняют, знаю на Visaton какой-то. SC13-8
Виктор Ф: Soleg пишет: хотя бы 1.5 кв. мм. Лучше взять четыре квадрата.
serg777: Виктор Ф пишет: Лучше взять четыре квадрата. 2.5- оптимально, 4- это уже перебор ИМХО из бюджетных Сч могу посоветовать 15гдш, или из старых 6 гдш. для хороших низов избавьтесь от всех щелей (а они там есть ) подайте синус 10-15Гц, заткните фазоинвертор и смотрите, откуда дует.
Виктор Ф: А мне меди не жалко))))))). Четыре на внутренности, шесть от усилителя до колонок))))
Soleg: Обычно я делал 1.5 на ВЧ и 2.5 на НЧ. Но в связи с тем, что фильтр будет многократно переделываться, пока ограничусь кабелем одного сечения. А вообще, я ищу АС Эстония или Симфония. Если что, у кого...
valery: Выкладывал раньше свое рукоделие. Делать такие вещи больше не буду: смысла нет Вот так я терзал свои S-90: ... - обклеивал внутри корпус войлоком и синтепоном; - менял проводку; - ставил и обклеивал распорки; - ну и на СЧ наклеил обработанный графитом теннисный шарик
Виктор Ф: На СЧ еще ПАС надо.
VeschiiOleg: С90 были рекордсменами по доработкам. Практически во всех Радио за период 83-89гг были статьи об улучшении звучания. На мой взгляд самое главное -замена 10ГД-35 и доработка фильтра. Восьтмиомный вариант и его клоны уже можно не дорабатывать - звучат намного лучше и переиграют многие западные АС (того времени из хай-файных, я имею в виду, не специализированных на акустике фирм)
Soleg: Олег, а чем так 10ГД-35 всех не устроил? Сам его не слушал пристально, но знаю, товарища, который после многих опытов и экспериментов вернулся именно к 10ГД-35.
Серёга: Народная примета - чем сырее изделие тем больше на него доработок в Радио.
Виктор Ф: Неа - дорабатывапи все и вся. S90 просто очень много выпустили. Один мой знакомый свой катушечный Акай дорабатывал - выкинул родные УВ и запихал туда что то самодельное на КТ3102.......
Леонидович: Soleg У 10гд35 есть довольно мерзкий резонанс на пяти килогерцах (насколько помню). Обычно (на бум-ца-ца) его не слышно, но например на женском вокале он вылезает - весьма неприятно. Выход (ессно если не менять динамик) - повышать частоту раздела хотя бы до 7 килогерц, но это влечет необходимость установки вместо 15гд11 более широкополосного динамика. Но вообще-то динамик не так плох (относительно другого говна). Я, например, поставил его на ВЧ вместо сгоревшего в Пионеры SC-903, так они знаачительно лучше того , что там стояло.
valery: Серёга пишет: Народная примета - чем сырее изделие тем больше на него доработок в Радио. Чем народнее и благодарнее к доработкам изделие, тем больше на него доработок
Виктор Ф: Леонидович пишет: У 10гд35 есть довольно мерзкий резонанс на пяти килогерцах (насколько помню) Лечится включением последовательного контура параллельно динамику
VeschiiOleg: Виктор Ф пишет: Лечится включением последовательного контура параллельно динамику Нет, там резонансов куча, в диапазоне 3-6кГц, на 10кГц какая-то дрызь а на 20кГц - завал страшный. Более половины призвуков механического характера. Надо не лечить следствие, а устранять причину заменой динамика на более удачные типа 6ГДВ-1-8/16 с соответствующим пересчётом фильтра, разумеется. У этой завал с 18кГц страшный тоже начинается, но хоть в диапазоне все линейнее гораздо.
Виктор Ф: VeschiiOleg пишет: Нет, там резонансов куча Но этот метод помогает - проверено. У 6ГДВ-1 размеры другие.
Soleg: Я как раз планировал организовать раздел где-то на 7-8 кГц.
VeschiiOleg: Soleg пишет: У 6ГДВ-1 размеры другие. Фланец там большой, а установочные другие. Дырку то перекроет...Корпус как-то дорабатывали. Надо Радио смотреть.
Валерий: Виктор Ф пишет: А мне меди не жалко))))))). Четыре на внутренности,...))) А вот интересно, прежде чем менять провода, кто-нибудь измерил сопротивление штатных и вновь установленных проводов? А потом посчитал в процентном отношении величину "Сопротивление проводов монтажа /(Сопротивление фильтров + динамиков)" ?
Леонидович: Валерий пишет: А вот интересно, прежде чем менять провода, кто-нибудь измерил сопротивление штатных и вновь установленных проводов? А потом посчитал в процентном отношении величину "Сопротивление проводов монтажа /(Сопротивление фильтров + динамиков)" ? Так никто не делает, потому что при этом БЕЗВОЗВРАТНО вовлечённость пропадает. К тому же сопротивление тут не при чём. Провода могут быть константановые, манганиновые, серебряные, из специальнопрокатанноймонокристаллической проволоки, из трубки обернутой туалетной бумагой. Главное - чтобы не обычные. ОБЫЧНОЕ - НЕ МОЖЕТ ЗВУЧАТЬ.
Валерий: Леонидович, зачёт! Еще можно добавить литцендратовые, трубки из кондиционера, моножила, мультижила, витая пара. Ну а про кусочки проводов из Телефункена забыли - это ваапще божественно! А я вот в аудиофильской среде продвигаю идею промазывания проводов козлиной мочой, но пока что-то они не верят, вот если бы Лихницкий промазал, тогда да!
полная версия страницы