Форум

S-90 разных версий - в чем разница и как улучшить звук?

Аспид: Такое дело. У меня стоит 35АС-012 Брянского завода, насколько я помню одна из первых версий S-90 после их перевода из 2-го в высший класс :) еще со старым низкочастотником. Вот такие: http://www.rw6ase.narod.ru/00/35as012_212.html Видел несколькоо разных вариантов S-90 - 015 (с пассивным излучателем, бас показался ощутимо жестче, но не глубокий, к тому же было ощущение выпирания какой-то частоты. На 012 оно тоже есть, но на моих эта частота пониже), 016 Орбита (если не ошибаюсь), 018 Амфитон. Возможности толково послушать их не было. Отсюда несколько вопросов к спецам 1) В чем разница между разнцыми версиями S-90? 2) Можно ли переработкой фильтров улучшить звучание 012-х? 3) На моей стоят старые низкочастотники (насколько я понял, еще с маркировкой 30ГД-2), при том что сейчас в магазинах вовсю продаются 75ГДН-1 и 3. Имеет ли смысл замена? А то мягкий гулкий бас S-90 приятен но не слишком выразителен. 4) Высокочастотники - 10ГД-35. На что их можно заменить? На более поздних вариантах S-90 были другие высокочастотники, 6ГДВ, например - не подскажете имеет ли смысл замена и если да - то на какие?

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

bianko: А я вот не пойму зачем Вы.valery Нч дин.подключаете проводами сечением квадратов шесть(черно-зеленый провод).а внутри платы фильтра провода остаются без изменений?

ratter: Ну тогда уж все внутри медной шиной проложить.

Ripatechnik: valery, а вот валики ватные заводские надо назад засовывать после обклейки синтепоном?


Raimis: Валерий, другой раз перед выходом в эфир лредупредите! Я чуь не упал, 10 балл за юмор!

serg777: Валерий пишет: А вот интересно, прежде чем менять провода, кто-нибудь измерил сопротивление штатных и вновь установленных проводов? А потом посчитал в процентном отношении величину "Сопротивление проводов монтажа /(Сопротивление фильтров + динамиков)" ? сечение провода играет не последнюю роль.Виктор Ф пишет: А мне меди не жалко))))))). Четыре на внутренности, шесть от усилителя до колонок)))) если на халяву, то и 10 мм2 можно засандалить, а провод однако денег стоит, особенно если его надо 7м+7м месяц назад в царицыно впарить хотели 4мм2 по 180р!!

Валерий: serg777 пишет: сечение провода играет не последнюю роль Опять двадцать пять! Как декларация звучит правильно, но как говорится, сдуру можно и ... сломать. Но Вы все же возьмите микроомметр и померяйте до- и после доработки, а потом поделите результат на предложенную сумму. Если нет прибора, тогда возьмите справочник радиолюбителя и найдите таблицу сопротивлений медных проводов для разных диаметров. Линейкой померяйте длину всех доработок и снова узнаете сопротивление. Для интереса посчитайте сопротивление для случая с серебрянными или полностью золотыми проводами, можно также рассмотреть вариант с чугунными или алюминиевыми.

Виктор Ф: serg777 пишет: а провод однако денег стоит, Не хватало еще, чтоб я за провода деньги платил))))))))))

serg777: Валерий я говорю не в плане сопротивления, а в плане тока.

Леонидович: serg777 пишет: Валерий я говорю не в плане сопротивления, а в плане тока. А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Так, чтобы все поняли суть проблемы (ну, кто даже физику подзабыл). Как говорится "для прапорщиков".

Виктор Ф: Тот, кто хоть раз мерял миллиомы и микроомы, жалеть медь не будет)))))))))

Леонидович: Виктор Ф пишет: Не хватало еще, чтоб я за провода деньги платил)))))))))) Виктор Ф пишет: Тот, кто хоть раз мерял миллиомы и микроомы, жалеть медь не будет))))))))) Дык понятно, когда халява.

serg777: I=U/R. вот и все подробности.

Валерий: serg777 пишет: я говорю не в плане сопротивления, а в плане тока. Вот она, основа всей аудиофилии! Чего уж дальше рассуждать про микроомы...

serg777: Валерий а какая амплитуда у вас на выходе усилителя?

Валерий: Час от часу не легче! А это-то причем здесь?!

serg777: не понял, как это причем??? допустим катушка в динамике имеет сечение 1мм2, вы к ней провода тянуть будете по 0.5?

Валерий: serg777 пишет: я говорю не в плане сопротивления, а в плане тока serg777 пишет: а какая амплитуда у вас на выходе усилителя? serg777 пишет: допустим катушка в динамике имеет сечение 1мм2, вы к ней провода тянуть будете по 0.5? Вы конечно извините, я пару раз глубоко вздохнул, чтобы спокойно отвечать, но такой ахинеи я даже на аудиофильских форумах не читал.

serg777: когда-то надо начинать

Леонидович: Валерий, сходите к Клячину, загляните в раздел проводов - получите массу удовольствия. Например сюда:http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=14&topic=88 Serg777 - а Вы видели динамик с катушкой, намотанной проводом сечением 1 квадрат??? Так вот в обычных динамиках сечение провода порядка 0,02-0,04 квадрата.

Валерий: Да, это классика жанра! Но здесь-то вроде все вменяемые? Или приступы аудиофилии иногда накатывают на некоторых участников?

serg777: сказываются, только валерии, объясните мне глупому, вот сейчас взял тестер и тупо измерил что имеем на выхоте усилителя при максимальной громкости U= 40-70В I=0.5-1А. неужели при таких параметрах сигнала вы будете подключать акустику телефонной лапшой?

Леонидович: serg777 Ну не доводите всё до абсурда! Если провода недлинные, то хватит и одного-двух квадратов. Это ведь на самом деле не такое маленькое сечение. 1 квадрат при открытом проводе спокойно проводит ток 10 А. Для мощных колонок и длинных проводов можно и нужно побольше. Особенно если провод халявный. Телефонной лапшой никто колонки не подключает, а вот обычным сетевым проводом - сколько угодно (как раз те самые 1-2 квадрата). То что электрочайник жрёт от сети 10 А по такому проводу Вас ведь не смущает? На что действительно влияет сечение/длина/сопротивление акустических проводов - это на демпфинг-фактор. И если их сопротивление начинает составлять единицы Ома, то с этим надо бороться, или нет (это уже зависит от конкретной пары акустика/усилитель)

serg777: вот именно, чайник жрет 10А через свой метр провода, который греется как сам чайник а если до колонок 10м или больше? в итоге согласитесь, важно, чтобы сигнал дошел полноценный и без потерь. так в чем я по вашему неправ?

Леонидович: serg777 10 ампер на 8-ми омах - это 800 ватт!!! Конечно при таких мощностях и провода нужны потолще. Давайте рассматривать реальные цифры, и всё будет в порядке.

Валерий: А Вы наверное забыли основную мысль темы: "Замена монтажного провода внутри колонок диаметром 0,5 мм на провод диаметром 2 мм"? Справка: Сопротивление жилы кабеля рассчитывается по формуле R=(r*L)/ S, где: r - удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м L – длина жилы S – сечение мм2 Так вот, при общей длине монтажа, к примеру 2 метра и сечении 0,5 , имеем его сопротивление 0,07 Ома Если мы теперь провели полную перепайку колонок проводом 4 мм квадратных, то его сопротивление составит 0,00875 И стоило ради такого результата горбатиться? Вспомните теперь сопротивление колонок 8 Ом и посчитайте в процентном отношениии выигрыш. У меня он получается в диапазоне от 0,9% до 0,1% По приведенно формуле легко посчитать сопротивление любого провода, в том числе и лапши.

Валерий: Для интересу можно провести расчеты для чисто серебрянного провода, его удельное сопротивление 0,0161 Ом*мм2/м Ну и для золота 0,024 Ом*мм2/м

serg777: Леонидович вообще-то 8*10=80 Вт, так что вполне реальные цифры получаются. Валерий пересчитал, у меня длина по 7-8 метров, если взять 0.5 мм2, тогда R=0.28 Ом, у меня провод 6мм2 (не думайте, что купил, тоже достался почти на халяву ) при таком сечении получается R=0.023 Ом, в 12 раз разница!

Валерий: Разница, конечно впечатляющая, только теперь давайте посчитаем потери мощности о обоих случаях. Вспомним формулу P=I*2хR Ток Вы уже померяли, он равен 1А. 1. P=1*2х0,28 = 0,28 Вт 2. .................. = 0,023 Вт Имея выходную мощность 50 Ватт, как-нибудь потерю 0,5% на лапше можно и пережить и даже не заметить.

ratter: serg777 а почему мощность у тебя 80 Ватт получилась. Если ты умножаешь ток на сопротивление, ты получишь не мощность, а падение напряжения. Леонидович прав, возведя 10 в квадрат.

Виктор Ф: serg777 пишет: вообще-то 8*10=80 Вт, так что вполне реальные цифры получаются. Помру я))))))))))))). Я как то померял сопротивление заводских проводов своих колонок........ С тех пор всегда ставлю побольше сечением - кашу маслом не испортишь. Дело в том, что токи в этих проводах импульсные. При достаточно большой мощности колонок и сопротивлении их 4 ома даже 0.1 ома подводящих проводов могут вызывать нежелательные явления. Тут не работают доводы о 0.5% потере мощности - теряется многое другое. Еще Сухов боролся с проводами))))))))). Правда прменял схемотехнические ухищрения - всем известные. По моему спор не стоит и выеденного яйца. Нравится экономить - пожалуйста, а я не буду - смысла не вижу.

serg777: но зачем же терять, даже если это 0.28Вт? особенно зная, что есть потери и их можно убрать не прикладывая особых усилии. я считаю, что всегда надо стремиться к лучшему, а не говорить "и так сойдет".

ratter: serg777 сейчас Виктор Ф распластает тебя. Если у него настроение будет.

Леонидович: А вот тут я согласен. При условии, что провод - халявный. А вот если не халявный - тут уж каждый решает для себя.

Валерий: На каком-то форуме читал, что диаметр провода к колонкам должен быть 5 см (!), то есть сечением 2000 мм*2 Такие затраты стоят выигрыша в 0,28 Ватт?

serg777: ratter пишет: serg777 а почему мощность у тебя 80 Ватт получилась. Если ты умножаешь ток на сопротивление, ты получишь не мощность, а падение напряжения. Леонидович прав, возведя 10 в квадрат. да, да принимаю, приношу свои извинения совсем мозги себе запудрил, уже мощность с напряжением путаю. скоро забуду, что 2*2=4

serg777: ratter пишет: serg777 сейчас Виктор Ф распластает тебя. Если у него настроение будет. ничего, переживем, мы любую критику принимаем и ставим на заметку тех, кто критикует

Виктор Ф: Валерий пишет: На каком-то форуме читал, что диаметр провода к колонкам должен быть 5 см (!), то есть сечением 2000 мм*2 Этими колонками наверное танки испытывали на прочность и виброустойчивость)))))))))

serg777: Валерий пишет: На каком-то форуме читал, что диаметр провода к колонкам должен быть 5 см (!), то есть сечением 2000 мм*2 Такие затраты стоят выигрыша в 0,28 Ватт? по моему кабеля в метро тоньше нам не надо таких крайностей.

Виктор Ф: Я же не говорю об использовании дорогих аудиофильских кабелей - по моему враки еще те про их воздушность и прозрачность. Ну взял красивый импортный кабелек 3х6мм2. Ну распотрошил его. У одной колонки даже послушал разницу - слышно. С тех пор вопрос для меня закрыт. Это еще лет 10 назад было))))))))))))). Импортный потому что там жилки красивые и разноцветные - наш бы не смотрелся.

serg777: Валерий кстати мы тут рассматривали только одну жилу, а надо учитывать и вторую- это еще умножение сопротивления на 2, в итоге можно получить увесистый прирост в сопротивлении.



полная версия страницы