Форум
Вопрос про кабель для ТВ антенны
Юный техник: Вот у меня тут знакомый мучается- выбирает кабель для подключения антенны к телевизору. Принёс распечатку фирмы Godigital, там кабеля с карактеристиками забубенистыми какими-то. А вообще смысл есть? Даже предположим, что до щитка на лестничной клетке, куда обыватель свой кабель воткнёт, сигнал дошёл идеальный. А последние 20 метров до обычного телека, по моему, могут быть из обычного российского антенного провода, лишь бы экран был нормальный(без пропусков и дырок) и штекеры хорошо припаяные. И что за характеристики такие у кабеля? Там приведена таблица Дб(Гц)- это затухание сигнала на разных частотах в погонном метре кабеля? И дано сопротивление 75Ом. Что сопротивления согласовывать в антенне надо я слышал, но зачем и надо ли это в таком тривиальном случае?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
radiomonter: да пофиг какой кабель... главное чтобы не 50-и омный и желательно с медной сетчатой оплеткой типа рк-75 ЗЫ: у всех свои заморочки...
Юный техник: А при чём там вообще омность?
para bellum: Юный техник пишет: штекеры хорошо припаяные. сейчас уже не паяют.есть посеребренные штекеры ("папы" и "мамы"),которые навинчиваются на пластиковую оболочку кабеля (естественно,надо разделать кабель и вывести центральную жилу).Это особенно интересно,если надо вести ответвление для второго ТВ или тюнера в компе.
radiomonter: при том, что у телевизора вход расчитан на сопротивление кабеля в 75 ом, т.е. при использовании несоответствующего кабеля антенна и тв не будут согласованы- увеличение помех гарантировано...
Юный техник: А как физически у кабеля независимо от длины сопротивление всегда одно и тоже? Или имеется в виду удельное сопротивление? И что герц-децебельная характеристика показывает? А медь имеет лучшие экранирующие свойства, что оплётка из неё лучше? para bellum , ну да, я имел в виду, чтобы контакт надёжный был.
para bellum: Юный техник пишет: А медь имеет лучшие экранирующие свойства, иметь-то она их имеет,только в старых совеЦких кабелях медь зеленет и гниет
radiomonter: имеется в виду волновое сопротивление. герц-децибельная хар-ка показывает проводимость кабеля для определенных частот сигнала, т.е на некоторых частотах кабель может практически не гасить сигнал, а на некоторых-работать как фильтр.. по поводу оплетки: медная сделана как сетка, а аллюминиевая из фольги, причем медная толще... я например предпочитаю медную- в квартире что антенный, что кабель для рации прокладываю в медной оплетке.
Юный техник: Ну в целом понятно, что чем лучше характеристики, тем лучше кабель. Вот только у иностранных есть каталоги с красивыми фотками и характеристиками, а наши просто в хозяйственном продаются. Может есть в сети где характеристики к обычным нашим антенным кабелям? И вообще неужели будет видна разница на телевизоре. Или это типа дорогих аудиофильских проводов?
radiomonter: http://www.elsvik.ru/articles/rk_rg_char.html http://www.profielectric.ru/katalog/tehnkabel/tehRK/ http://www.spcable.ru/help/rk75_2_13.html а это мой любимый: http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=league-el&p=210780&g=4&n=1
Ripatechnik: Кабель должен состоять и медной жилы (на плохих - стальная омеднённая), ну и из медной оплётки (фольги). Волновое сопротивление 75 Ом. Для телика - этого достаточно. На очень высоких частотах кабель имеет приличное удельное затухание. Но эти частоты очень высокие, соизмеримы со спутниковыми..
Юный техник: Спасибо, почитал. А какие частоты у нас в телевидении? Если спутниковое ТВ, то частоты повыше?
radiomonter: в интернете все написано.
JuNiK: Если честно, то лучшие кабели (из тех что я пользовал при работе и 75-омных) в стародавние времена были всё-таки серебрянные. Но это СЛИШКОМ дорого и даже на "военке" их было не достать. А вот медный с посеребренными жилами, да еще с многожильной "сердцевиной" - самое то. В этом случае, да еще с хорошими посеребренными разъемами РК-75 затухания даже на линиях в 150-200 метров были минимальными. Главое было хорошо припаять. Жаль что после "эксперимента" почти всё шло "на захоронение"... Но тут никто иметь дело с "мерцающим" кабелем не хотел...
Ripatechnik: Юный техник пишет: Если спутниковое ТВ, то частоты повыше? Там они в ГГц измеряются. (Гигагерцах). У меня от тарелки до компа 7 метров кабеля медного частота по нему идёт 12 130 МГц (12,13 ГГц) и всё намана. Так, что про про частоты забудьте. 75 Ом и медь. Всё.
Юный техник: Просто, например, здесь http://www.elsvik.ru/articles/rk_rg_char.html по характеристикам разница величины затухания на 10ГГц достигает до в 6 раз. И что, не будет заметно разницы?
Серёга: даже если откоробки на лестнице пробросить обычным сетевым (на 220В) куском ШВВП рядовой юзер этого не учует проверено. Кабель бывает для фиксированного монтажа и нет. Отличие в экране(медь - алюминий, оплетка- обертка) и типе жилы (многожильная - моножила) практически любой сов кабель РК-75 (за исключеньем 2-3 позиций) даст фору любому западному Правда сейчас тоже халтурить научились. На длине 5-10 м никто не ущучит серебрёный он или нет, а ловля блох подобная хай энду - ну мало ли чудаков на свете...
Ripatechnik: Юный техник пишет: разница величины затухания на 10ГГц достигает до в 6 раз. И что, не будет заметно разницы? На телевизоре такие частоты не используют. От коробки в подъезде идёт мощный сигнал, даже если его в 6 раз уменьшить - заметно не будет. "Снег" на экране не появится - это точно. АРУ в телеке в б́ольших пределах работает. У нас в подъезде разводка кабельного ТВ сделана кабелем со стальной обмеднённой жилой. И какой мне смысл тянуть 10 м до телека дорогим суперкабелем. Заменил, разницы не заметил.
Сомдор: Юный техник пишет: Даже предположим, что до щитка на лестничной клетке, куда обыватель свой кабель воткнёт, сигнал дошёл идеальный. Смелое предположение. У нас в доме (36 лет от постройки) решили поменять центральный кабель в щитках. После замены -- половина каналов рябит, а, что самое "смешное" -- до замены все было хорошо... (Хотя тут уж больше талант монтеров виноват.)
Ripatechnik: Сомдор пишет: решили поменять центральный кабель в щитках. Надо же на чём-то заработать....
алексей: при выборе кабеля обязательно учитывайте волновое сопротивление (вбыту, в тв -75 Ом, кабели -50 Ом используются восновном в промышлености,связи и т.д.) подключая 50 Ом кабель в 75 Ом вход, вы сходу теряете порядко 20% сигнала (можете сами просчитать по ксв). центральный провод бывает одножильным и многожильным. если кабель будет жестко закреплен-можно использовать одножильный(он кстати дешевле), если будет изгибаться-только многожильным. в многожильном кабеле меньше потери на сопротивление, переменный ток течет по наружной поверхности проводника(скин-эффект) чем выше частота тем меньше проникновение тока в глубину проводника.в многожильном сумма окружностей всех проводов бельше чем в одиночном, соответственно меньше потери, это же касается материала проводника сталь, алюминий медь серебро-посмотрите уделное сопротивление и все сразу станет понятно.(но это косается области высоких частот,в быту можно не учитывть) изолятор-фторопласт,полиэтилен высокого и низкого давления.по электрическим параметрам фторопласт и полиэтилен практически одинаковы. разница-температура плавления 90 и свыше200 градусов.(и цена) оплетка- чем гуше-тем лучше. параметр-экранное затухание(сколько будет излучаться из кабеля наружу и наводится внутрь) соответственно тоже влияет на потери. все написаное сводится в таблици дб/м мГц. граница дмв порядко 800мГц http://cxem.net/sprav/sprav53-2.php так и выбирайте кабель. а проще-центральная жила - многожильная, изолятор(диаметр кабеля) чем больше тем лучше, оплетка- чем гуше тем лучше. для кабельного тв, а там сигнал измеряется в мВ, все еще проще. разьем-обязательно пайка. разьемы которые используют сейчас для проклаки сетей мне кажется созданы для удобства рабочих,а по электреке полной г... удачи!
Серёга: Ну. началось в колхозе утро...
Виктор Ф: Серёга пишет: Ну. началось в колхозе утро
para bellum: алексей пишет: разьем-обязательно пайка. угу..паяйте-паяйте...Во всем мире уже на ТВ кабели разъемы просто обжимают,но у нас своя гордость.. Вы может еще и витые пары для компов паять будете?
DimOn: Ripatechnik от спутниковой головки выходит первая ПЧ приёма, а это в пределах 950-2150 Мгц а не 12000 Мгц! в самой головке стоит первый гетеродин
radiomonter: мне один раз ребята из интернет-компании так обжали... пришлось брать кусок заводского кабеля с разъемом и прикручивать...
DimOn: Ripatechnik[/У нас в подъезде разводка кабельного ТВ сделана кабелем со стальной обмеднённой жилой. И какой мне смысл тянуть 10 м до телека дорогим суперкабелем. Заменил, разницы не заметил.b] и правильно, ВЧ идёт по наруже централки, а что внутри медь или сталь неважно паять - на это нет времени!!!!!!!!!да и хотя экран сейчас делают из лужёной меди - попробуйте его запаять нормально, или хотя-бы залудить а потом расскажете? один из главных критериев при выборе кабеля - обратите внимание : каким путём выполнен диэлектрик - физическим или химическим. физический диэлектрик служит дольше и он более стабилен
para bellum: вы тут обсуждаете какие-то частности..ИМХО гораздо важнее,что зачастую между центральной жилой и экраном висит постоянное напряжение порядка 100 Вольт,что вместе с повсеместно применяемыми безтрансформаторными БП телевизоров иногда приводит к неприятным ударам током в момент втыкания штекера в антенное гнездо...
serg777: у ТВ сигнала частоты порядка МГц, кабель выбирайте на 75 Ом и с хорошим экраном, а то китайцы делают сетку какую-то затухании на ваших 20-30 метрах кабеля не будет, точнее вы их не заметите. самая главная ошибка бывает при прокладке кабеля, когда народ хочет покрасивее уложить и гнет его как хочет, чуть ли не в узлы завязывают, в итоге имеем в месте изгиба сближение 2-х проводников, от этой точки будет переотражение сигнала, от чего могут появляться повторные контуры изображения и другие некрасивкости
Виктор Ф: para bellum пишет: что зачастую между центральной жилой и экраном висит постоянное напряжение порядка 100 Вольт Помру я))))))))))))) Напряжение есть между шасси телевизора и экраном кабеля. Зарапортовались, батенька........
para bellum: Виктор Ф пишет: Зарапортовались, батенька Любезный,я только что не поленился,взял прибор В3-38 и померял переменное напряжение МЕЖДУ центральной жилой и оплеткой ОТКЛЮЧЕННОГО от телевизора кабеля.В моем случае это составило примерно 95 вольт....Китайский цифровик показал 110.....Пять лет назад -когда я жил в другом районе, в новостройке -было 200 вольт....
Виктор Ф: Любопытно куда подключен ваш кабель - разберитесь пока не поздно. Если к антенне, то должен быть замкнут накоротко - подключается к вибратору. Если к согласующему устройству, то максимум резистор там может быть 75 ом. Обычно тоже замкнут по постоянке накоротко. В вашем случае могут быть помехи и наводки - померяйте обычной цешкой. Вот у вас есть мысли - откуда там может взяться 200 вольт?))))))))
Виктор Ф: para bellum пишет: было 200 вольт.... Кто больше?)))))))))))
Виктор Ф: Обычно всегда более опасна разность потенциалов между экраном кабеля и шасси телевизора. Экран телеантенны должен быть заземлен, а шасси телевизора через блокировочные конденсаторы ИИП имеет потенциал относительно земли. При подключении антенны к работающему телевизору часто проскакивает искорка разряда этих конденсаторов.
serg777: Виктор Ф пишет: Кто больше?))))))))))) а у меня 0,3В
Muller: Прям сейчас померял цифровым мультиметром: 0 целых, 0 десятых!
Ripatechnik: DimOn пишет: от спутниковой головки выходит первая ПЧ приёма Не вдавался в подробности... Виктор Ф пишет: разность потенциалов между экраном кабеля и шасси телевизора. Шасси телевизора и экран кабеля должны быть заземлены. В этом случае никакой "разности" быть не должно. На моём телеке вилка с землёй и искорок при касании оплётки к гнезду нет. На незаземлённых кинескопных ТВ, помню, было. И ещё. Несколько лет назад я пытался подключить комп к ТВ. Изображение было с сеткой. Тыкал, тыкал, пока не сгорел видео вход. Потом другой. Потом меня осенило: замерил стрелочным тестером между сигнальной жилой от компа и входящей к ТВ. Результат 80 Вольт. После заземления компа все проблемы закончились, телек был продан.
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: замерил стрелочным тестером между сигнальной жилой от компа и входящей к ТВ. Результат 80 Вольт. Сколько говорено - подключать все эти разъемы можно только при отключенной от сети аппаратуре. Тогда и заземлять ничего не надо. Если бы "земля" компа и "земля" телевизора были соединены заранее, то этих 80 вольт не было бы и видеовхода не горели. У меня комп напостоянно к телику подключен, но через конденсатор, потому что на выходе видеоплаты постоянка 2 вольта.
para bellum: Виктор Ф пишет: Вот у вас есть мысли - откуда там может взяться 200 вольт?)))))))) есть.... от некорректно включенного линейного усилителя кабельного ТВ
Виктор Ф: para bellum пишет: есть.... от некорректно включенного линейного усилителя кабельного ТВ Но в любом случае ищите "неправильную" землю, потому что не может высокого напряжения между центральной жилой кабеля антенны и экраном. Это нонсенс!!!
para bellum: Виктор Ф пишет: "неправильную" землю именно так! те 200 вольт были в доме с электроплитами-т.е. там,где часть проводки была 2-проводной,а часть-3-проводной с отдельной землей...
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: У меня комп напостоянно к телику подключен, но через конденсатор, потому что на выходе видеоплаты постоянка 2 вольта. Обычно на входах ТВ и др. аппаратуры уже стоят конденсаторы, отсекая всю постоянку.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Тогда и заземлять ничего не надо. Заземлять надо всё!!! DimOn пишет: от спутниковой головки выходит первая ПЧ приёма, а это в пределах 950-2150 Мгц а не 12000 Мгц! в самой головке стоит первый гетеродин Расскажите в кратце как там чё происходит.
Юный техник: Пока переубедить человека на российский кабель не удалось. Он считает (как я понял) так: "сигнал, идя последние 10 метров до телевизора по дешёвому кабелю, ослабнет. В телевизоре усилитель сигнал усилит, но и помехи он усилит тоже, итог- картинка с небольшим снежком."
Ripatechnik: Почему он считает, что именно на Российском кабеле сигнал ослабнет? А на китайском усилится? А какой кабель в подъезде идет? А вообще в таких случаях переубеждать не надо. К вам же потом претензии будут, если вдруг появится какая-нибудь помеха (пусть даже с телецентра). Человек платит дороже не только за кабель, но и за спокойствие, уверенность, что, раз он ЗАПЛАТИЛ, то будет всё ОК! Так устроен русский человек. Готов заплатить и всё. Чуть что - "как, я же заплатил!" ИМХО, конечно...
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Обычно на входах ТВ и др. аппаратуры уже стоят конденсаторы, отсекая всю постоянку. Угу - стоят, но у меня стоял электролит включенный в другой полярности и через два месяца вход сдох. Я не стал экспериментировать еще раз и поставил неполярный конденсатор. Ripatechnik пишет: Заземлять надо всё!!! Посоветуйте это тем кто живет не на первом этаже и в здании давней постройки))))))))))) Они вас с балкона скинут - я бы скинул))))))))))) Обычно советы по заземлению на подобных форумах дают те, кто в этих вопросах слабо рубит)))))))))
Виктор Ф: para bellum пишет: есть.... от некорректно включенного линейного усилителя кабельного ТВ Этого не может быть, потому что не должно быть никогда)))))))))))) Не может быть высокого напряжения между центральной жилой и экраном при любом правильном включении усилителя. Это может быть только в том случае если экран не подключен к "земле" усилителя. "Висит" в воздухе или подключен к другой "земле". Но это нештатная ситуация и в этом случае нужно звонить в службу обслуживающую ваши кабельные сети, а не рассказывать об этом на форумах)))))))))
Серёга: таблица ВЧ кабелей http://www.cqham.ru/cables.htm
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Это может быть только в том случае если экран не подключен к "земле" усилителя. "Висит" в воздуже или подключен к другой "земле". Я ж говорю - всё должно быть подключено к земле. А вы, Виктор Ф к чему подумали? Щас на все ставят вилку с землёй.
Виктор Ф: Виктор Ф пишет: цитата: Это может быть только в том случае если экран не подключен к "земле" усилителя. "Висит" в воздухе или подключен к другой "земле". Это говорилось парабеллуму - вы отдельный случай)))))))))))
Виктор Ф: И вижу что про землю у вас знания очень относительные)))))))))) Ripatechnik пишет: Щас на все ставят вилку с землёй.
Ripatechnik: Сколько ж "земель"у вас? Помру я))))))))))))))
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Сколько ж "земель"у вас? У меня? Только одна - планета на которой живу)))))))))))
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: подключен к другой "земле" Виктор Ф пишет: И вижу что про землю у вас знания очень относительные) Да уж.... Замолкаю.
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Да уж.... Замолкаю. Советы по "заземлению" больше давать не будете?)))))))))))))
artemium: Как личное мнение- под кабель с изоляцией со вспененного поэлителена лутше разьем с обжимкой оплетки,а-центральный на пайке.Потому как при пайке оплетки этот поэлителен просто расплявляеться и жутко усаживаеться,выходит что около штекера остаеться полупустое место. Кабель с чисто поэлителеновой изоляцией паяеться на ура.Конечно при условии что не полчаса греть будете. По диаметру от 4 мм.наружнего за глаза .Нет смысла гнаться за диаметром.Потому как у вас телек а не радиопередатчик.Мощьность сигнала нужная для показывания телевизора очень маленькая.Соответственно и кабель можно потоньше.Как пример при подключении кабеля на интернет мне мастер стал доказывать что дескать только с их кабелем будет все отлично работать.Я не стал с ним спорить,он мне поставил 7 иль 8 мм кабель, но его по всем углам загибать и пр. проблемно,потом я его заменил на 4 мм то-же ессно 75 ом(какойто-наш поэлителен и медная оплетка)и все осталось как и было.Никакой уменьшения скорости передачи-приема незамечено.А по углам и щелям его гораздо проще распихивать чем 7 мм.
полная версия страницы