Форум
какой это магнитофон ?
zenonas: Есть только фото пока.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Коковин А.: Vygandas пишет: Люблю такие спецагрегаты... У меня спецагрегат попроще: БП военный в железном корпусе, железном чемодане. Сейчас добраться до него не могу, потом сфотографирую. Помню, что у него 4 выхода: 2 на 27 вольт и 2 на 12 вольт. Есть стрелочный индикатор, переключатель для контроля по всем выходам, спецразъёмы. На чемодане написано 1/7 (первый из 7ми блоков). Мне предлагали подобный блок (2/7), но мне его некуда девать...
Sandy: Михаил пишет: Агент, "оснащенный" радиостанцией типа такой, заходит, например, на явочную квартиру, а неподалеку стоит автомобиль, в салоне - приемник и оператор с таким вот "регистратором"... Миниатюрные микрофоны, передатчики тогда уже можно было сделать... А вот регистраторы приходилось обслуживаемыми Не забывай, что там несколько МИКРОФОННЫХ входов, и посмотри, что это за входы. "заходит, например, на явочную квартиру", и несколько часов упорно просит соли? или оставляет работающую радиостанцию и уходит, а человек в машине включает приемник, обкладывает его 6-ю микрофонами и настраивается на волну, чтобы записывать? При этом возит с собой БП и батарейки, вместо того, чтобы подключиться к аккумулятору машины? Нелогично...
Михаил: Sandy пишет: Не забывай, что там несколько МИКРОФОННЫХ входов, и посмотри, что это за входы. "заходит, например, на явочную квартиру", и несколько часов упорно просит соли? или оставляет работающую радиостанцию и уходит, а человек в машине включает приемник, обкладывает его 6-ю микрофонами и настраивается на волну, чтобы записывать? При этом возит с собой БП и батарейки, вместо того, чтобы подключиться к аккумулятору машины? Нелогично... Заходит и беседует. При этом РСТ включена и передает обстановку. С выхода приемника производится запись (используется линейный вход - он тут тоже есть, похоже - кнопка "Л"). Регулятор напряжения на БП, по моему мнению - не выходное, а переключаемое в широких пределах ВХОДНОЕ напряжение. именно благодаря этому можно подключиться и к аккумулятору любого автомобиля, и к любой сети.
Sandy: Михаил пишет: ВХОДНОЕ напряжение. именно благодаря этому можно подключиться и к аккумулятору любого автомобиля, и к любой сети. А вот с этого места по-подробнее, 220 - переменное? Аккумулятор, как минимум постоянное, к тому же минимальная цифра, вроде 80? Скорее всего, это, как я предполагал выше, просто какой-то унифицированный БП с разными выходными напряжениями, просто примененный к этому сабжу. Вряд-ли для прослушки делали такие суперуниверсальные (да. к тому же такие громоздкие) аппараты. И 6 микрофонов, и линейный вход, и тембра, и регулировки каких-то токов, и универсальное питание. А вот для выездных записей батьки это самое то...
Alex_MGM: Судя по новым фотоможно сказать: 1. Одновременная работа двух лентопротяжек не предусмотрена. Тонвал один, очень толстый, по бокам от него два прижимных ролика. Кончасется одна катушка - двигатель реверсируется, прижимаетсся другой резиновый ролик и идет другая летта. Головки расположены одинаково на обоих протяжках, это подтверждает вышесказанное. 2. Однодорожечная там запись или нет - сказать сложно, по виду головок неочевидно. 3. Точно предназначается для записи речи, причем нестудийного качества (маленькие катушки, следовательно небольшая скорость протяжки) Соответственно отпадает использование в вещательной области как в стационарных условиях (студия), так и в качестве репортерской техники, и там и там студийное качество, высокая скорость протяжки ленты. 4. Скорее всего предназнаяцен для прослушки. Так как предпочтение отдано микрофонным входам - запись телефонных переговоров не предусматривается, а компактная конструкция наводит на мысль, что аппарат предназначен для оперативного использования в любых условиях (универсальное питание) и предполагается быстрое развертывание. Явно магнитофончик сделан под задачи системы безопасности. А в то время система безопасности была только одна, даже не система, а Комитет целый. По конструкции непонятно, зачем на маховик тонвала нанесены метки как в стробоскопических системах. Так как тонвал толстенный, то и скорость вращения должна быть небольшой и стробоскопического эффекта не будет. Может быть, какой нибуть фотоэлектрический датчик времени работы или всетаки для калибровки скорости вращения?
Михаил: Коковин А. пишет: У меня спецагрегат попроще: БП военный в железном корпусе, железном чемодане. Сейчас добраться до него не могу, потом сфотографирую. Помню, что у него 4 выхода: 2 на 27 вольт и 2 на 12 вольт. Есть стрелочный индикатор, переключатель для контроля по всем выходам, спецразъёмы. На чемодане написано 1/7 (первый из 7ми блоков). Мне предлагали подобный блок (2/7), но мне его некуда девать... Пожалуйста, сделайте его фотографию! Я собираю информацию и фотографии спецмагнитофонов...
Михаил: Alex_MGM пишет: 4. Скорее всего предназнаяцен для прослушки. Вот и я так же думаю. По конструкции непонятно, зачем на маховик тонвала нанесены метки как в стробоскопических системах. Так как тонвал толстенный, то и скорость вращения должна быть небольшой и стробоскопического эффекта не будет. Может быть, какой нибуть фотоэлектрический датчик времени работы или всетаки для калибровки скорости вращения А зачем именно "стробоскопический эффект"? ИМХО, это самый настоящий датчик скорости. Видно, что площадки металлизированные - наверное к ним прижаты простейшие электрические контакты... Ну а дальше - простейший интегратор (RC-цепь) - и пожалуйста, есть сигнал обратной связи для стабилизации скорости вращения. Типовая абсолютно схема...
Alex_MGM: Судя по фото - непонятно, краска там или метализация. К тому же сам маховик металлический. Если краска все таки диэлектрик - контактв конце концов пропилит борозду в краске и замыкания-размыкания не будет.
Sandy: Alex_MGM, ну насчет компактности?... судя по розетке на 1-м фото этот чемодан размером 50х60х20 см, такой незаметно не пронесешь. Прослушивание? Подключение микрофонов с их проводами к месту расположения сабжа? Запись с 6 микрофонов одновременно? Какова максимальная длина таких проводов, чтобы и чутья хватало и помехи все не забивали? 5-10 метров? Максимально, что можно подслушать, как пукает сосед в своей квартире, а что бы не заметил, провода в его отсутствие под плинтуса спрятать? Для "Старшего брата" слишком топорное исполнение. Уже в ВОВ на проволоку писали, а здесь катушки.
Михаил: Alex_MGM пишет: Если краска все таки диэлектрик - контактв конце концов пропилит борозду в краске и замыкания-размыкания не будет. Забавно - там как раз что-то, похоже, "пропилено" Т.е. регулятор скорости помре... Вероятно, предусматривалась профилактика какая-то регламентная. Возмжно и замена.
Alex_MGM: Только прослушка не требует студийного качества. Микрофоны могут быть установлены заранее. А назначение магнитофона - непрерывная запись в течении неопределенного времени. Независимо, есть электричество в сети или нет. Кстати, свет переодически выключали и тогда и сейчасю Для этого и батарейный back-up пригодится.
Михаил: Sandy пишет: Alex_MGM, ну насчет компактности?... судя по розетке на 1-м фото этот чемодан размером 50х60х20 см, такой незаметно не пронесешь. Прослушивание? Подключение микрофонов с их проводами к месту расположения сабжа? Запись с 6 микрофонов одновременно? Какова максимальная длина таких проводов, чтобы и чутья хватало и помехи все не забивали? 5-10 метров? Максимально, что можно подслушать, как пукает сосед в своей квартире, а что бы не заметил, провода в его отсутствие под плинтуса спрятать? Для "Старшего брата" слишком топорное исполнение. Уже в ВОВ на проволоку писали, а здесь катушки. Мне кажется, вы переоцениваете технические возможности того времени... Они были, вобщем-то велики, но не безграничны. Карманные диктофоны тогда еще не существовали. А прослушка, по крайней мере, помещений строилась именно на системе микрофонов с проводами. Длина проводов, кстати, не так уж критична. Поблизотси от прослушиваемого помещения, очевидно, организовывался пункт оператора-наблюдателя, там и располагался этот аппарат. Так как пункт мог быть устроен и на чердаке, и в каких-нибудь служебных или технических помещениях, куда не втащиш какой-нибудь МЭЗ, этот регистратор и сделан мобильным, переносным. Но он не должен был скрытно носиться где-нибудь под пальто...
Alex_MGM: Забавно - там как раз что-то, похоже, "пропилено" Т.е. регулятор скорости помре... Вероятно, предусматривалась профилактика какая-то регламентная. Возмжно и замена. Нет из фото видно, что краска наносилась уже на то, что мы видим, эта борозда часть профиля маховика. Вполне возможно, что этот маховик где то еще использовался, где требовалась такая канавка именно в том месте.
Михаил: Alex_MGM пишет: Забавно - там как раз что-то, похоже, "пропилено" Т.е. регулятор скорости помре... Вероятно, предусматривалась профилактика какая-то регламентная. Возмжно и замена. Нет из фото видно, что краска наносилась уже на то, что мы видим, эта борозда часть профиля маховика. Вполне возможно, что этот маховик где то еще использовался, где требовалась такая канавка именно в том месте. Ну, значит лампочка и фоторезистор...
Коковин А.: Михаил пишет: Пожалуйста, сделайте его фотографию! Я собираю информацию и фотографии спецмагнитофонов... Но это блок питания...
Михаил: Коковин А. пишет: Но это блок питания... Ой! "Слона-то я ..." Ну тогда ладно... Пусть лежит
Михаил: По вопросу сабжа.. Я продолжаю считать, что регулятор на БП именно настраивает в широких пределах ИСХОДНОЕ напряжение питания. Замечу, что шкала НАЧИНАЕТСя со значеия 220. (тоесть выходит, что если бы это был некий универсальный БП, при его включении на выходе сначала появлялось бы 220, а потом бы оно регулировалось вниз... Так можно питаемый девайс сжечь!)
zenonas: Магнитофон найден в Голандии - на какие мысли зто наводит ?
Sandy: Михаил, время есть, еще немного пофлужу. Подслушка предполагает скрытную запись чего-то. Тогда объясните, для чего там кроме выхода на телефоны ПТФ, есть еще линейный вход и линейный выход? Линейный вход, чтобы писать музыку? Линейный выход, чтобы через дополнительный усилитель громко транслировать результаты прослушки? А вот если это для совещаний, тогда да, в перерывах можно транслировать музыку а во время выступления можно не только писАть, но и транслировать выступающих через дополнительную усилительную аппаратуру (если есть в этом необходимость). Кроме того, судя по колодке микрофонных разъемов, микрофоны подключались сразу все три штуки, а соответствующими кнопками М1, М2 и М3 коммутировались. Для аппаратуры прослушивания это глупо, подключать сразу три микрофона, если нужен только один. А вот для совещания, это самое то: один на трибуне, один в президиуме и один в зале для вопросов выступающему.
Sandy: Михаил пишет: Так можно питаемый девайс сжечь!) А если входное, то можно БП сжечь...
Коковин А.: Фото получше - позже...
Коковин А.: Михаил пишет: Ну тогда ладно... Пусть лежит А я уж сделал... Ладно, пусть другие посмотрят...
Alex_MGM: Sandy Для записи совещаний нет нужды в компактности аппарата. Можно и обычный стационарный сетевой магнитофон (а то и не один) поставить с километровыми лентами. Налюбую речь хватит. Совещания-конференции-съезды где попало не проводили раньше и не проводят сейчас. Ждя это го существуют конференц-залы, а для самой главной тусовки тго времени так целый дворец был (и сейчас есть). Думаете там не было установлено аппаратов студийного качества? Сомневаюсь.
Alex_MGM: Похоже, я ошибся в том, что обе протяжки только последовательно работают. Видно плохо, но там есть тоненький тонвал, а тот широкий ролик в центре прижимается к нему и выступает как тонвал для другой протяжки. Двигатель в этом случае реверсировать не нужно, просто прижимается тот или иной (если надо - оба) прижимной ролик - и все. ТОнвал тоненький, сверху закрыт опорой, значит вращается с относительно большой скоростью, поэтому вполне возможно, что и стробоскопический эффек на маховике будет заметен.
Михаил: Sandy пишет: Михаил, время есть, еще немного пофлужу. Подслушка предполагает скрытную запись чего-то. Тогда объясните, для чего там кроме выхода на телефоны ПТФ, есть еще линейный вход и линейный выход? Линейный вход, чтобы писать музыку? Линейный выход, чтобы через дополнительный усилитель громко транслировать результаты прослушки? А почему бы нет? Линейный выход позволит сопрягать регистратор с радиоприемниками, с той же телефонной линией... А прослушивать то, что пишется, в процессе записи тоже бывает нужно. Кроме того, судя по колодке микрофонных разъемов, микрофоны подключались сразу все три штуки, а соответствующими кнопками М1, М2 и М3 коммутировались. Для аппаратуры прослушивания это глупо, подключать сразу три микрофона, если нужен только один. А если прослушивается квартира или гостиничный номер из нескольких комнат? И в каждой по микрофону. При перемещении "объекта" оператор на посту прослушки просто переключает микрофоны (контролируя ситуацию через наушники, или даже через небольшой громкоговоритель, если на посту он не один). А колодка, подключающая все микрофоны сразу, кстати, позволяет быстро развернуть и свернуть пост прослушки...
Evgueni: Карманные диктофоны тогда еще не существовали. data jest zdes - poslednij link.. 1968.02. В 1968 году, почему же вы так считаете? И хотя эти аппараты не положишь в нагрудный карман, они не идут ни в какое сравнение с обсуждаемым магнитофоном. Уже в ВОВ на проволоку писали, а здесь катушки В ВОВ писали уже не только на проволоку но и на ленту, впрочем в Германии на ленту писали уже задолго до ВОВ. К сожалению о назначении обсуждаемого магнитофона можно только гадать, что либо конкретное можно узнать только из техописания или человека, работавшего с ним, остальное только догадки, более или менее далёкие от истины.
RV3DOI: Найдите отличия от фотки 1 : http://cgi.ebay.com/NAGRA-SNST-FBI-CIA-MINIATURE-REEL-TO-REEL-TAPE-RECORDER_W0QQitemZ330205528103QQihZ014QQcategoryZ15000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem NAGRA SNST покрутить бы нашу копию... Оригинал то приходилось в руках держать лет 20 назад
RV3DOI: http://www.nagraaudio.com/highend/index.php она же
Михаил: Evgueni пишет: В 1968 году, почему же вы так считаете? И хотя эти аппараты не положишь в нагрудный карман, они не идут ни в какое сравнение с обсуждаемым магнитофоном. Согласен, "не существовали" - слишком категоричное утверждение. Но, как верно замечено - первый аппарат - это копия Нагры родом уже из 70-х (ну а наша копия могла уже и в 80х появиться...) Также думаю, и воторой проволочный диктофон тоже более поздняя разработка... С проволокой, кстати, в псоледствии очень трудно работаь - она не соединяется встык. Пришолсь бы переписывать все равно на ленточный носитель - конечно, с потерей качества. А аппарат из этой темы скорее (по уровню технических решений) можно отнести к середине или первой половине 60х годов разработки. то, что его изготовляли и использовали в 68 году - не особо удивительно...
serg777: Михаил пишет: А аппарат из этой темы скорее (по уровню технических решений) можно отнести к середине или первой половине 60х годов разработки. то, что его изготовляли и использовали в 68 году - не особо удивительно... на деталях стоит 75 год выпуска.
Валерий: Михаил пишет: Карманные диктофоны тогда еще не существовали. Вот спецмагнитофон 1972 года (кассета Сони для масштаба), снизу Сони видна его кассета на 90 минут.
BOZMAN: Возможно это аппарат для подачи команд, с последущим фиксированой на пленку подтверждением, тоесть, один комплект катушек воспроизводит, а второй пишет, хорошо ночью дежурных опрашивать. Колличество микрофонов равно колличеству дежурных, а утром снял прослушал и сразу ясно кто спит, кто нет.
BOZMAN: Да и подключить можно к любой аппаратуре, выбор вольтажа широкий, в полевых условиях баттареи.
Валерий: Вот, что называется с языка сорвали! Это и не специальный и не военный прибор. Наличие большой градации питающего напряжения наводит на мысль, что он должен запитываться в полевых условия от дизель-генератора (по типу немецкого WR-1, "вещательного фронтового"). Вероятно он предназначен для организациии объективного контроля на каком-нибудь полевом командном пункте.
Михаил: serg777 пишет: на деталях стоит 75 год выпуска. Валерий пишет: Вот спецмагнитофон 1972 года (кассета Сони для масштаба), снизу Сони видна его кассета на 90 минут. Я еще раз хочу отметить - на мой взгляд, общая конструкция и некоторые элементы аппарата из этой темы скорее указывают на то, что разработан он был где-нибудь в начале 60х. То, что его производили и использовали потом еще десяток лет - вполне возможно! По виду элементов конструкции он напоминает тот же П-180 (кстати вот в каких годах применялся он?), и даже "Репортеры" (кстати, вспомнил, где я подобный датчик скорости видел - именно в "Репортере" - тоже зачерненные сектора на маховике) Опять-таки - этот агрегат мог применяться одновременно с наиболее современными на тот момент карманными спецдиктофонами. Дабы не стрелять из пушки по воробьям, ну и из принципиальной консервативности... Хотя, конечно, гадать можно бесконечно...
BOZMAN: Спец магнитофон 1972г.: либо пишет, либо воспроизводит, а здесь всё в одном стакане, судя по креплению на крышке ящика, различные варианты опроса. П-180 применяли в войсках вплоть до середины 80 годов, во всяком случаа ремонтировали и обслуживали их в Москве до 84 года. Спец техника и армия-это разные понятия, армия тогда была инертна.
Sandy: Погуглил я тему "Аппаратура для конференций", мое мнение только подтвердилось, это обыкновенный микшерский пульт для конференций образца 1968 г. или позже (судя по конденсаторам в БП). Вот требования к современной аппаратуре: Конференц-система должна обеспечивать. Проведение мероприятий в режимах: «Выступление», «Обсуждение», «Пресс-конференция», «Круглый стол», «Лекция», «Семинар», «Концерт», «Кинопоказ», «Видеопоказ». Подключение и отключение микрофонов индивидуальных пультов участников, трибуны и зала оператором по командам Председательствующего или в автоматическом режиме в соответствии с очередностью и установленными приоритетами. Одновременное включение кроме микрофонов Председательствующего и трибуны до 10 микрофонов индивидуальных пультов участников мероприятий (в том числе переводчиков) и зала. Вывод на монитор Председательствующего текущего времени и даты, фамилий выступающих, времени выступления, справочной и другой информации. Усиление речи с микрофонов Председательствующего, трибуны, индивидуальных пультов участников и зала. Микширование сигналов, идущих на громкоговорители индивидуальных пультов участников (в том числе устанавливаемых в кресла), на cистему звукоусиления и на громкоговорители зала. Регулирование уровня, частотную обработку выходного сигнала на группы громкоговорителей (зоны), на пульты переводчиков, на систему звукоусиления и громкоговорители зала. Совместимость по уровням с существующими звуковыми системами объекта. Коррекцию акустических характеристик помещений. Трансляцию звуковых программ в фойе, служебные помещения и т. п. Озвучивание индивидуального рабочего места, в том числе для слабослышащих участников, в том числе прослушивание через дополнительный телефон от одного до шести языков перевода речи и «осевого языка» звукового сопровождения с электронным переключением каналов перевода. Включение и выключение микрофона и громкоговорителя оснащенного рабочего места, в том числе отключение громкоговорителя при включении микрофона. Световую индикацию работы комплекса, включения в списки выступающих и включения микрофона. Работу в автоматическом режиме или работу под управлением оператора. Мобильный компьютер системы отображения информации с возможностью проигрывания DVD-дисков и программным обеспечением для записи звуковой информации типа «компьютерный транскрайбер»; телевизор (LCD-монитор или плазменная панель). В обсуждаемом сабже все необходимое (на конец 60-х) есть: три, подключаемых одновременно, микрофона (трибуна, президиум, зал), возможность записи выступающих с любого микрофона (для стенографистов), возможность трансляции выступлений через лин.выход и дополнительную звукоусиливающую аппаратуру с коррекцией НЧ и ВЧ, возможность трансляции в перерывах бравурных маршей через лин.вход, возможность работы с закрытой крышкой (обратите внимание на пропилы в левой части для вывода кабелей), запись при этом производить вряд-ли возможно, но транслировать запросто (для чего эти пропилы в шпионской аппаратуре, когда можно работать только с открытой крышкой ?). По поводу прослушки, с 63-го года уже серийно выпускались портативные катушечные БЫТОВЫЕ магнитофоны, типа "Весна", позже "Романтик". В начале 70-х я уже купил себе "Электронику 301" на компакт-кассетах, а наши спец-службы прослушивали на таких убожествах? Нелогично. Сабж нашли в Голландии? Тоже все объясняет, не разведка же туда ездила с этим гробом подслушивать? Скорее всего стоял этот ящик где-нибудь в посольстве, использовался на пресс-конференциях и брифингах, потом привезли более современное, а этот выкинули на помойку, т.к. ничего секретного в нем нет, это не спец-аппаратура.
zenonas: Spasibo SANDY - prekrasnoje reziume... vsem SPASIBO Bolshoje udovolstvije byt v kompaniji umnih i trudoliubyvih - audio-radio razvedcikov ! izvinite shto pishu nie kirilicoj na etot ras.... ____________________________________________________________________ A vot mnenije koleg..... zhelaju terpenija poznakomitsa... ------------------------------------------------ http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=32216 http://www.forum.odlr.ru/showthread.php?t=223 А я всё имею надежду узнать тип/модель этого магнитофона Даже если был один такой - как то его должны были обозначить ? У нас в Литве на "ЭЛЬФА" был экспериментальный один сдепан магнитофон http://langaitis.zenonas-old.radios.fotopic.net/p26425438.html http://langaitis.zenonas-old.radios.fotopic.net/p26425437.html но он название имел - ЭЛЬФА 10 Это два раза уменьшенный ГИНТАРАС http://langaitis.zenonas-old.radios.fotopic.net/p30851652.html http://langaitis.zenonas-old.radios.fotopic.net/p30851658.html
полная версия страницы