Форум
Вопрос диапазонов
@лекс: Всем привет! По моим наблюдениям на FM частоте сейчас достаточно большое количество радиостанций в тоже время на других диапазонах (КВ, СВ, ДВ) их раз два и обчелся. И так внимание вопрос: какая разница между FM и остальными, в чем приемущество FM (почему на FM больше станций) и возможно ли на ваш взгляд заполнение остальных диапазонов? З.Ы. прошу обьяснить популярно, без заумных терминов поскольку я в них ни гу-гу.
Ответов - 39
radiomonter: на других диапазонах малая частотоемкость, не возможно получить 20-20000 и стерео.
ratter: radiomonter Любое другое объяснение приведет к появлению нежелательных "заумных терминов".
REM007: @лекс пишет: на других диапазонах (КВ, СВ, ДВ) их раз два и обчелся А куда же они (у Вас) подевались? Все диапазоны забиты сотнями радиостанций.
para bellum: radiomonter пишет: не возможно получить 20-20000 на FM тоже 20-20000 никто не вещает.Обычно дело ограничивается 30-15000 (или 16000) (в лучшем случае) .А вот "почему"-это уже "заумные термины".
Пантелеич: Вопросов на самом деле несколько. @лекс пишет: почему на FM больше станций Ответ: диапазон СВ, например, имеет ширину примерно 1 Мгц. При ширине полосы каждой радиостанции, допустим 20 кГц, на СВ может уместиться 50 радиостанций. Диапазон FM имеет ширину 20 МГЦ. Даже если увеличить полосу для одной радиостанции до 100 кГц, чтобы обеспечить более качественное радиовещание, всё равно радиостанций поместится гораздо больше. Приведённые цифры - только для качественной прикидки. А на остальные вопросы ответят книжки, помещённые на сайте. Тут, пожалуй, на пальцах не объяснить. А вроде, сейчас это даже в школе проходят. Так что, если у Вас имеется среднее образование, значит, как говорит одна моя знакомая учительница: "Ты мой брак и я с тебя деньги за дополнительные занятия не возьму".
Коковин А.: @лекс пишет: на других диапазонах (КВ, СВ, ДВ) их раз два и обчелся Каким приёмником ловили? Про СВ и ДВ согласен, а вок КВ - нет. Я Вэфом 214 ловлю кучу - одна на другую накладывается. Много нерусских, Китай, Англия, Япония и др., но иногда встречаются Голос Америки, Международное радио Китая на русском. П.С у Вэфа я чуствительность поднимал.
Игорь: Да,20-20кГц на частотной модуляции никто не передает(пилотный тон на 19 кГц уже идет),хотя и стандартных 16 кГц хватает,но ведь качество передачи-приема складывается не только из частотной характеристики,а в целом более качественное вещание на ФМ основной показатель.
Игорь: REM007 пишет: Все диапазоны забиты сотнями радиостанций. Коковин А. пишет: Я Вэфом 214 ловлю кучу - одна на другую накладывается. Много нерусских, Китай, Англия, Япония и др Во-во в том-то и проблема,на менее коммерческих частотах много нерусских радиостанций,причем приличное количество вещает для "своих" проживающих в России,как например вьетнамские станции.
@лекс: Коковин А. пишет: Каким приёмником ловили? Рига 10, ВЭФ(Акк., 12), Сакта. У всех ситуация более-менее одинаковая. На КВ ловится только одна-две станция, на остальных - редкая станция сквозь шум проглянет. Но что интересно, где-то после 8 вечера на КВ ловится больше чем днем. Про СВ и ДВ согласен, а вок КВ - нет Согласен, ловится больше чем на остальных (просто автоматом написал, пардон). По поводу китайских не знаю, вам все-таки ближе к ним чем мне. Но вобщем сравнительно не много (по сравнению с FM).
Коковин А.: @лекс пишет: Но что интересно, где-то после 8 вечера на КВ ловится больше чем днем. Это из-за изменения атмосферы. Сейчас объясню.
Коковин А.: Коковин А. пишет: Сейчас объясню. http://i029.radikal.ru/0801/78/ef31eb0977be.jpg
@лекс: Спасибо Саша за обьяснение! Действительно интересно, а главное доступно и ясно!
FAK: @лекс пишет: Рига 10, ВЭФ(Акк., 12), Сакта. У всех ситуация более-менее одинаковая. На КВ ловится только одна-две станция, на остальных - редкая станция сквозь шум проглянет. Рига 10 и Сакта достойные приёмники и если у Вас на них ловится на СВ и КВ всего несколько станций (особенно вечером) это значит, что они нуждаются в настройке ВЧ-ПЧ тракта (по причине старости), а возможно, и в замене некоторых деталей. Но сами Вы это не сможете сделать (как я понял из Ваших постов), поэтому лучше обратится к знакомым, кто это сможет сделать (если есть такая возможность).
REM007: @лекс пишет: На КВ ловится только одна-две станция, на остальных - редкая станция сквозь шум проглянет. Без нормальной антенны Вы принимаете не станции а помехи со всего города и бытовой техники своей и соседской (компьютеры,зарядные устроства и пр.) Короче,Вам нужно срочно повышать квалификацию.
Валерий Харченко: Выскажу немного и своё мнение. До начала 90-х, в каждом уважающем себя городе была 1-2 радиостанции, вещающие в диапазоне длинных или средних волн, в Москве и Ленинграде их наверное было по 3-4 а то и более. Также в крупных городах или областных (краевых) центрах были УКВ-ЧМ радиостанции, тоже 1-2. Радиостанции ДВ и СВ диапазона вещали с полосой 60...12000 Гц, а вот принимать эту полосу, уже зависело от качества радиоприёмника, это первый, второй и высший клас, да ещё качественные приёмники прямого усиления. Тоесть вещание было достаточно качественное. На УКВ-ЧМ программы были ещё качественнее, по частотам 30...16000 Гц. Принимать и воспроизводить такую полосу могли только приёмники высшего, в некоторых случаях первого класса и тюнеры. В 60 и до 90 годов, это всё стоило очень дорого, до годовой зарплаты рабочего, плюс вещание велось в диапазоне 65-74 МГц, где и дальность была небольшая и чувствительность приёмных устройств не лучшая, поэтому качественный приём на встроенные антенны обеспечивался в пределах 15-20 километров от радиостанции, при стереопередачах и того меньше. На длинных и средних волнах качественный приём был возможен на расстоянии до 100 и более километров на простых антеннах. На УКВ для приёма на таком расстоянии были необходимы дорогие и сложные антенны, поднятые на высоту 8-12 метров. Переносные и карманные приёмники тех лет зачастую не имели диапазона УКВ-ЧМ, но никто по этому поводу не расстраивался, так как всё что транслировалось в ЧМ, было и на ДВ-СВ, здесь было даже больше. Вот по этим причинам УКВ-ЧМ развивалось очень медленно, если не сказать почти не развивалось. Всё поменялось с начала 90-х. Импортные УКВ-FM +АМ (СВ) приёмники стали по цене доступны всем и пока не было местных УКВ-FM станций, люди принимали звуковое сопровождение ТВ, а весной и летом при тропосферном или спародическом прохождении и большое количество зарубежных радиостанций. Спрос рождает предложение. Демократия и свобода дала толчок к появлению большого количества УКВ-FM радиостанций работающих на коммерческой основе, ну а государственные станции ДВ-СВ диапазонов, при их мощности в 100-500 КВт стали убыточными из-за постоянного удорожания энергоносителей и вынуждены были закрываться. Казалось бы всё хорошо, да не очень. Импортные приёмники FM диапазона не давали высокого качества воспроизведения, даже дорогие, кроме что Hi-Fi приёмники, но никто как то по этому поводу не возмущался, обывателю было приятно иметь приёмник принимающий 10-20 музыкальных и информационных радиостанций а качество звука отошло на второй план. Любители качественного звуковоспроизведения первое время как-то боролись с этим, переделывая промышленную аппаратуру с ЧМ на FM диапазон, приспосабливая и улучшая простые китайские стереоприёмники, да и промышленность из последних сил пыталась создать что-то своё. Но, опять это но! Вещание на FM стало быстро ухудьшаться по качеству. Всюду стали применять компьютеры и как-то, незаметно музыкальные программы стали транслироваться с битрейтом 256-320, что само по себе не плохо, но в сравнении с аналоговым звуком стало модно цифровой звук уравнивать по силе, делать усреднение. Вот это и погубило качественное вещание. Ранше при аналоговом звуке музыка записывалась на катушечные магнитофоны и соответственно чем выше была скорость протяжки ленты (обычно 38-76 см/сек), тем более качественный по частотам был звук, но был и второй, ещё более важный показатель, чем выше скорость протяжки ленты, тем выше динамический диапазон программы, то есть перепады между самым тихим и самым громким звуком. При уравнивании уровня сигнала, хоть Вы пишите с битрейтом 700, качество по сравнению с аналоговым звуком будет такое, как если бы Вы записывали программы на магнитофон на скорости 9,53 см/сек. Если не ниже. Возможно не все FM радиостанции так работают, но у нас в Краснодарском крае я принимаю их около 20 и все идут с усреднённым звуком, да и по частотам в лучшем случае 80...12000 Гц. Единственно что стало лучше, по сравнению с ЧМ, это дальность приёма и количество станций. Вот содержание программ отвратительное. Одна и та же музыка по кругу, стоит любую станцию прослушать 4-6 часов и уже ничего нового в течении 2-3 ближайших дней, она Вам не передаст. Можно ещё долго говорить на эту тнму, но увы - качество и содержание уже не улучшится. Кстати эти же проблемы ждут нас при переходе ТВ на цифру. Некоторые значимые программы, например 1 и 2-я будут идти нормально, а вот многие менее значимые будем смотреть с эффектом сильно сжатого JPG. Это только моё мнение.
Mazila: Валерий Харченко пишет: люди принимали звуковое сопровождение ТВ Ой, я вспомнил как в 97/98 году поймал канал "ТВЦ"....Это было даже очень кстати, когда заглюкавил звук в Витязе... Помоему его и сейчас не сложно поймать (буду пробовать). Валерий Харченко пишет: Вот содержание программ отвратительное. Одна и та же музыка по кругу, стоит любую станцию прослушать 4-6 часов и уже ничего нового в течении 2-3 ближайших дней, она Вам не передаст. Золотые слова, особенно подходит к 104.7 (или 107.4 не помню). Когда лежал в больнице все радио станции (кроме этой и 96.4) были вне доступа (странно), и вот каждые 15-30 минут (приблизительно) на 104/7.7/4 гуляли в динамике 2 композиции. Уочень бесило, когда хочешь расслабится а в динамике поётся про то, как кем-то в городе пахнет и про какие-то фонари летом . Естественно потом уже расслаблял "укольчик лёлика" .....
4GB: @лекс пишет: По моим наблюдениям на FM частоте сейчас достаточно большое количество радиостанций в тоже время на других диапазонах (КВ, СВ, ДВ) их раз два и обчелся Потому что на FM Вы ловите местные близкие радиостанции, коих в столице незалежности хватает и достаточно куска провода. А для того чтобы ловить в режиме AM - надо антенну ставить и радиостанций там побольше будет!
FAK: Для Риги-10 и Сакты (нормально отстроенных) при приеме на КВ и СВ хватит и куска провода. С нормальной антенной в большом городе тоже не всё так просто.
bianko: Чтобы ответить на вопрос @лекс-не надо лезть в технические дебри. Я согласен со всем тем .о чем высказались уважаемые форумчане.Двумя руками "за" о чем пишет Валерий Харченко (о качестве звука и репертуаре),Но ответ прозаичен и банален-и от этого еще печальней-БАБЛО решает все и правит миром.Во всяком случае на постсоветском пространстве. Получить разрешение на частоту вещания проще (дешевле) на ФМ.Второе-технически решается все проще(нужна меньшая мощность и тд)-опять же дешевле.Одно антенное хозяйство на АМ и ФМ сравнить чего стоит! Радиовещание(как впрочем и ТВ) из области идеологической перекочевало в коммерческую.Хозяин открывает ОЧЕРЕДНУЮ станцию не для того чтобы сеять разумное,доброе,вечное-а чтобы косить бабки на рекламеЮ,а между тупой рекламой крутить (хотел написать-дебильную музыку,но воздержусь)музыку не слишком обременяя себя ее содержанием и качеством. REM007 пишет: @лекс пишет: цитата: на других диапазонах (КВ, СВ, ДВ) их раз два и обчелся А куда же они (у Вас) подевались? Все диапазоны забиты сотнями радиостанций. Уважаемый REM007! А вы много из этих сотен слышали русско- (украинско-,беларус и тп) станций?Действительно-образно раз,два. А из этого "раз-два" 90%процентов это разные бывшие "голоса" продолжающие вещать на 1/6 часть суши по привычке,а оставшиеся-чудом пока выживающие государственные.И море азиатских и европейских Грустно. ИМХО
Techno 12: На Сакте пользовался обычной штыревой антенной от транзисторных приемников. Ловит все станции и на СВ и на КВ. Нашел даже украинско-канадское радио . А без антенны у вас, @лекс, действительно ничего не выйдет, у меня без нее даже РТВ-Подмосковье играло тихо
Mazila: Techno 12 эх....ты бы видел мою антенну для телека Юность-406 и 406Д (сорри за рекламу туфты).
Petrem: bianko , согласен с вами. Станции действительно ради денег открываются, а не ради просвещения слушателей. В Моск. обл. сейчас на ДВ даже "Маяк" вещает до 18.00. А если кроме ДВ больше ничего не ловится, в тишине сидеть по вечерам? Да и найти приемник с приличным АМ трактом сейчас проблематично. Все больше ЧМ с плохой чувствительностью made in china продаются.
Пантелеич: bianko пишет: А вы много из этих сотен слышали русско- (украинско-,беларус и тп) станций? Этим летом, валяясь на пляже в Сочи, часто слушал радиоприёмник. И был поражён обилием на КВ и СВ радиостанций средиземноморского региона: Турция, Греция, Италия, Болгария и т. д., даже северная Африка! Наших - практически нет, за исключением, как справедливо подметил bianko, бывших "голосов". Недоумеваю, почему же им выгодно, а нам - нет? Ведь Краснодарский Край - огромный, густонаселённый регион, где надо всеми силами бороться за влияние.
Mazila: Вспомнил рекламу радиостанции: Выкинь телевизор! Врубай * и ** ФМ! (станция обозначена тремя звездочками, дабы не разводить рекламу). А никто ничего не заметил? Молодёжь (в большинстве случаях) слушает ту или иную радиостанцию (далее рд) только изза того, что слушать именно эту рд считается круто. Пример: Позвонил как-то друг, любитель "агрессивных" шмоток (строгие джинсы, говнодавы или проще обувь с метал. вставкой и пр.), спросил "Чё ты щас делаешь?", отвечаю " Слушаю ультру". В ответ звучит уочень смешная фраза (для меня) " Ооо, я её тоже раньше слушал, особенно нравилась реклама обуви 21 века...." . А сам он слушает так называемую попсу и транс ... Далее ещё интереснее: Как-то пришёл на так называемую "гоп-тусу" (один товарисч её так окрестил) и меня встретили как живого мертвеца. Обычные вопросы " Где пропадал? Чем занимался? Кого из "наших видел?" и т.д. Отвечаю спокойно, мол радио слушаю... У большинства вместо глаз шары для бильярда, остальные "А ты какое слушаешь? Максимум? Хит-Фм? ", Нее, не моё...Обычно Ультру, М-Радио...иногда "Маяк"...бывало китайцев...удивленные лица (как будто увидели настоящего фэйсхаггера) в непонимании смотрят на меня.... "Это чё за станции? У тя чё, мега радиоприемник ( )?", в ответ: Вы хотть раз пробовали покрутить баранку настройки волны?" "-Нееет..." ............
Чапаев: Petrem пишет: Станции действительно ради денег открываются, а не ради просвещения слушателей. А Вы знаете сколько денег стоит открыть радиостанцию? Не "коробочку" спаять на 6П3С, а пройти всю бюрократию и профессионально оборудовать свой радиопередающий центр? Эти деньги даёт не добрый дядя меценат и не министр культуры, а коммерческий банк под%%%. А денежки надо вернуть и ещё отчислять налоги, аренду, взятки... Поэтому в эфире одна коммерция. Это за океаном любое общество типа "профессора кафедры римского права йелоустонского университета" или "любители ловли лосося из сиэтла" могут открыть 100Вт FM вещание и просвещать за символическую оплату лицензии и $750-2000 за передатчик.
Petrem: Mazila , Ультра и М-радио рулят))), А также "Классическое", я там своими ушами Led Zeppelin слышал!!! Так значит могут нормальную музыку ставить и при этом банкам проценты отдавать! Вот например в Красногорске, Митино, Нахабино и ,кажется, Истре вещает одна некоммерческая станция. Репертуар-тяжелый рок, металл и Г. О.)) Рекламы там нет. Вероятно это - исключение из правил. Дальше по теме. Широкий диапазон частот нужен в первую очередь для воспроизведения музыки. Я вот подумал, а много ли до распада СССР было станций, где можно было музыку услышать? На моей памяти "Маяк" и "Юность". Да и качество записи (по крайней мере до начала 80-х) оставляло желать лучшего. Насколько я знаю, на тот момент в СССР было 2 профессиональные студии: вагон "MCI", сделанный в Лондоне для выставки "Связь-80" (24 дорожки+шумопонижение Dolby) и студия ВФГ "Мелодия" в католическом храме. А потом уже появились студия Ю. Антонова в парке Горького, В. Леонтьева и т. д. Так вот, если хорошо записанной музыки по радио было очень мало, то в общем, несмотря на ухудшение параметров вещания в 90-е годы, радио по звучанию сделало шаг вперед. Это все ИМХО, если кто-то может подтвердить или опровергнуть меня, пожалуйста.
Коковин А.: Mazila пишет: Вы хотть раз пробовали покрутить баранку настройки волны?" У них такой баранки нет, там всё электронное, кнопочку нажимаешь - начинается поиск через каждые 10 кГц, не учитывая их содержимое... Petrem пишет: Ультра и М-радио рулят У нас такие не вещают, но я обычно слушаю Авторадио (вечером Д-80) и Ретро ФМ. Правда сейчас стал слушать Дискотеку 80х на 101.ру - там круглосуточно, без рекламы и новостей, да ещё и название песни высвечивается.
KATRAN: Petrem пишет: Вот например в Красногорске, Митино, Нахабино и ,кажется, Истре вещает одна некоммерческая станция. Репертуар-тяжелый рок, металл и Г. О.)) Еще вещают? Я в Крылатском живу, и окна как раз в том направлении смотрят, года полтора назад бывало слушал эту станцию, в качестве антенны были телевизионные "усы" на балконе.
REM007: Petrem пишет: А если кроме ДВ больше ничего не ловится, в тишине сидеть по вечерам? Да и найти приемник с приличным АМ трактом сейчас проблематично. Все больше ЧМ с плохой чувствительностью made in china продаются Это что за аномальная зона,где только ДВ слышно?
Mazila: Petrem пишет: Mazila , Ультра и М-радио рулят . Помню тот момент когда Ультра умерла...Но подобно Фениксу воскресла, правда на другой частоте. Коковин А. пишет: У них такой баранки нет, там всё электронное, кнопочку нажимаешь - начинается поиск через каждые 10 кГц, не учитывая их содержимое... Так в ашане (соррь за опять таки рекламу) продаются (или продавались, давно там не был) приёмники с "баранками", есть и кнопочные аналоги ( ) но мне по душе крутить баранку . Скоро совсем разленимся, как в одном муз.клипе, где чувак спал/ел/ходил по нужде/ убирался в квартире не вставая с дивана....и в один счастливый миг робот с хавчиком ломается . Коковин А. пишет: Авторадио А у вас там называется просто "АвтоРадио"? А то знаю как вариант "Шатура АвтоРадио".
KID: Petrem пишет: Вот например в Красногорске, Митино, Нахабино и ,кажется, Истре вещает одна некоммерческая станция. Репертуар-тяжелый рок, металл и Г. О.)) KATRAN пишет: Еще вещают? Я в Крылатском живу, и окна как раз в том направлении смотрят, года полтора назад бывало слушал эту станцию, в качестве антенны были телевизионные "усы" на балконе. Можно узнать частоту вещания этой станции? (я на Молодежной живу, может мой SHARP поймает эту станцию)
Alan48: http://progressive.sytes.net/ Это пиратская радиостанция, частота её 93,8 МГц, вещает в основном в выходные по вечерам, в данный момент почему-то не вещает Передатчик у них ватт на 100, звук монофонический и идёт с винама
KID: Alan48 Большое спасибо за ссылку .
KID: Сейчас на сайте это радио http://progressive.sytes.net/ слушаю
Коковин А.: Mazila пишет: А у вас там называется просто "АвтоРадио"? Авторадио-Череповец. Ретранслируют Москву, но ведущие череповецкие.
Petrem: Alan48 пишет: Это пиратская радиостанция, частота её 93,8 МГц, вещает в основном в выходные по вечерам, в данный момент почему-то не вещает Передатчик у них ватт на 100, звук монофонический и идёт с винама Точно, она. Вчера вечером ее слушал. А до этого года полтора назад. Кстати, с тех пор звук стал лучше. Раньше низких вообще не было, теперь более-менее басы появились. Приятного прослушивания! А аномальная зона, где только ДВ - это под Сергивом Посадом под Москвой. Там бывает включаешь станцию ЧМ, а через пару минут частота уходит, сдвигается, вместо станции - шумы. И так по нескольку дней. Может кто знает причину?
Атос: Господа ! Причина по которой на УКВ и ФМ много станций банально проста: УКВ распростроняется по прямой видимости на расстоянии 50км приём уже плохой, а на 100 км практически невозможен и мощьность передатчика на решит этой проблемы. Но это означает что уже через 200 км на этой же частоте может вещать другая радиостанция не создовая помехи. В длинноволновых средневолновых и особенно коротковолновых диапазонах радиоволны могут распростронятся по всему земному шару, причем сигнал в точке приема может быть очень мощьным за тысячи километров, даже при небольшой мощьности передатчика. Исходя из этих соображений, дабы не создовать помехи друг другу, радиостанции распологаются : на одной частоте одна радиостанция, вне зависимости от региона. Итого можно подсчитать, что на CВ 520-1500 Кгц с сеткой в 9 кгц сможет разместится всего 108 радиостанций для всего мира а на УКВ 68,5 - 74 с сеткой в 50 кгц более 150 и это только для одной области. Причина банальна: на ДВ СВ и КВ - нет места!
Витько: Да, действительно, несколько дней, как установилась морозная и ясная погода, наблюдается аномальное прохождение на УКВ диапазоне. В Серпухове (100км от Москвы, почти предельное расстояние на УКВ) слышны на ФМ все московкие станции, около 40 шт, с прекрасным качеством. Правда и приемник не китайский, Грюндиг яхт бой 80. Обычно слышно 3-4, самых мощных, и то не ахти. Тоже будет и жарким солнечным летним днем. Влага в воздухе высохлет (или вымерзет), вот и результат. А буде снег или дождь, сырость, высокая влажность -увы.
STEP: @лекс пишет: Рига 10, ВЭФ(Акк., 12), Сакта. У всех ситуация более-менее одинаковая. На КВ ловится только одна-две станция, на остальных - редкая станция сквозь шум проглянет. Но что интересно, где-то после 8 вечера на КВ ловится больше чем днем. Антенна плохая у Вас! У меня на телескопическую тоже мало ловит, а на комнатную-уже завались! Целая куча их там! Коковин А. пишет: У них такой баранки нет, там всё электронное, кнопочку нажимаешь - начинается поиск через каждые 10 кГц, не учитывая их содержимое... 80% приёмников на Латвийском рынке- с ручной настройкой, а не авто...
полная версия страницы