Форум
Помогите, вертушка эстония глючит.
MEMBER: Вобщем как купил её, у неё не работал поиск, при нажатии на пуск тонарм проходил до конца и потом возвращался назад. Я перепоял все эл конденсаторы на плате управления тонармом, после этого при включении два раза стал подниматься и опускаться микролифт, и если нажать пуск то тонарм встаёт на начало пластинки, но если нажать "1", то он не перейдёт к след. дорожке, а уйдёт до конца и вернётся назад, при этом, когда тонарм уже вернуля, он всё равно пытается двигаться назад...Что делать ?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
radiomonter: может фотодатчик глючить
Валерий Григорьевич: Короче ты попал... Там без осциллографа и без знания логики делать нечего. У моей был какой-то глюк, я вышел на микросхему, ну точно она. Заменил - хрен-то там. В конце концов рзрулил. А нелады были в механике, что-то там с фрикционом и микропереключателями. В паз не вовремя падал. Короче геморой ещё тот. Скорее всего заочно тут ничего не скажешь. Надо брать и делать. А электролиты я тоже все заменил... сдуру. Все до одного были целые. Ну раз уж купил, пришлось менять. Не впаивать же старые. Кстатив БП не стал менять. Родные отличные.
MEMBER: radiomonter Валерий Григорьевич Короче, щас я переставил эту "глючную" плату на полностью исправную эстонию. Никаких глюков, фотодатчик в норме и поиск тоже....Там же больше нечему глючить... На плате двигателя я заменил все кондёры кроме одного 10мф 16в. в бп пока не менял, но напряжения в норме и их осциллограмы не отличаются от осциллограм исправной вертушки...
radiomonter: значит глючат датчики на неисправной вертушке попробуй поменять фотодатчики -с глючной переставь на неглючную
MEMBER: А чем тогда обьяснить то, что при твключении микролифт поднимается опускается 2 раза ?
radiomonter: оптом все проблемы не лечатся все-таки кажется сбой логики- действуя методом исключения: -блок питания исправен -плата управления исправна -приводы исправны ---значит что-то с датчиками- меняем на заведомо исправные и описываем результат.
MEMBER: radiomonter Датчики это какие ? Фото датчики в тонарме ? Или микрокнопки ? Подключил разъём фотодатчиков поиска от нормальной эстонии к плате управления глючной эстонии ничего не изменилось....
radiomonter: фотодатчик надо установить на тонарм, он влияет только на поиск! микрокнопки тоже надо смотреть и их положение тоже
MEMBER: radiomonter Я имею в виду то, что при подключении искравного датчика поиска при включении аппарата всё равно микролифт поднимается опускается (если выключить и сразу включить то лифт не поднимается-опускается, если после выки немного подождать, то он поднимется опустится 1 раз, а если долго ждать, он будет 2 раза.)
valery: Валерий Григорьевич пишет: В конце концов рзрулил. А нелады были в механике, что-то там с фрикционом и микропереключателями. В паз не вовремя падал. Золотые слова! Не трогайте электронику (да Вы уже сами убедились в ее исправности). Разберитесь с логикой работы механики и ковыряйте механику. Свои 010 когда ремонтировал, такая же ерунда была!
MEMBER: Переставил плату управления двигателем на нормальную вертушку - глюк с автостопом переместился туда... Потом переставил эту плату в мусорку ;) Остался глюк с поиском : нажимаю "1" , а тонарм может или пролететь трек или встать на этот же но чуть подальше.... Возможно кто-то крутил подстроечники регулировки поиска..... Но это завтра - завтра я куплю кондёры в блок питания и на новую (с разбитой донорской вертушки) плату управления двигателем... Кстати, когда измерял режимы по постоянному току, нашёл, что на плате управления тонармом на микросхеме К157 УД2 некоторые напряжения не совпадают, так что куплю ещё парочку таких микросхем...
MEMBER: Ещё заметил, что некоторые красные квадратные плоские конденсаторы покоцаны, уголки отломаны.. Может ли это влиять ? Какие вместо них взять ? на какое напряжение ? Какое там максимум бывает ?
Виктор Ф: MEMBER пишет: уголки отломаны.. Менять конечно. Хреновая серия конденсаторов. Подойдут любые такого же номинала и подходящих размеров.
Серёга: А на фига вам эта автоматизация которая никогда нормально не работала на сабже? Лично я всё оторвал что можно было остался только подьем спуск м лифта .
valery: Серёга пишет: А на фига вам эта автоматизация которая никогда нормально не работала на сабже? Весь прикол этой вертушки как раз заключается в автоматизации, без нее она - хлам
MEMBER: Ещё вопрос такой: в некоторых местах стоят кондёры на 100 вольт, но этих ста вольт там и не пахнет, можно ли поставить хотябы на 50 вольт ?
valery: MEMBER пишет: в некоторых местах стоят кондёры на 100 вольт, но этих ста вольт там и не пахнет, можно ли поставить хотябы на 50 вольт Можно, в ранних выпусках 010 так и было.
MEMBER: Перепоял конденсаторы на плате стабилизатора, кроме больших, лежачих, с выводами с двух сторон, ничего не изменилось - поиск всё равно немного гонит: при нажатии "пуск" иголка встаёт на самое-самое начало вводной канавки, если нажать "2" и "пуск", то иголка встаёт на конец вводной канавки, если нажать "3" и "пуск", то иголка встаёт на начало дорожки 2. Если при проигрывании нажать "1", то иголка не перейдёт к след дорожке, а пройдёт до конца, попав на выводную канавку попытается опуститься, но там её автостоп тащит назад... Ещё заметил, что если взять пластинку с большим расстоянием между песнями, то он нормально на них встаёт... Щас буду менять конденсаторы на плате управления двигателем...
valery: MEMBER пишет: Щас буду менять конденсаторы на плате управления двигателем... Я вообще запутался в глюках Вашей 010. У меня складывается впечатление, что она полностью работоспособна, следовательно, осталось только настроить оптопары на штанге: - относительно пластинки: по высоте и углу наклона (крутите саму штангу и корпус оптопары вокруг штанги) - по радиальному положениею относительно ГЗМ (как раз из-за этого игла неверно заходит на пластинку), заворачивая (выворачивая) винт в корпусе оптопары на штанге - покрутите подстроечный резистор чувствительности оптопары (не помню, кажется он в цепи фототранзистора стоит), расположен на плате управления (ближайший к серводвигателю).
MEMBER: valery Нееееее, глюки были, помните, микролифт поднимался-опускался при включении ?
valery: valery пишет: (крутите саму штангу и корпус оптопары вокруг штанги) Крутить корпус оптопары много не надо, а то срежете провода к оптопаре
MEMBER: Итак: крутил расположение этой чёрненькой оптопары и выше и ниже делал, и угол менял, потом переставил плату управления тонармом с полностью рабочей вертушки на эту - косяк остался, значит оптопара.... но она же встаёт на начало пластинки ...... вечером поменяю....
valery: MEMBER пишет: оптопара.... но она же встаёт на начало пластинки ...... вечером поменяю.... valery пишет: покрутите подстроечный резистор чувствительности оптопары (не помню, кажется он в цепи фототранзистора стоит), расположен на плате управления (ближайший к серводвигателю).
MEMBER: крутил, непомогает...
valery: MEMBER пишет: крутил, непомогает... Похоже, придется менять фототранзистор. У меня была похожая ситуация. После замены поиск стал очень четко срабатывать, при этом вертушка стала не очень требовательна к высоте (над пластинкой) и углу наклона оптопары.
MEMBER: valery пишет: Похоже, придется менять фототранзистор. Поменял ИК-излучатель и ИК-приёмник..... (Вот это секас )))... Щас продолжу исследование работоспособности...
valery: MEMBER пишет: Поменял ИК-излучатель и ИК-приёмник..... (Вот это секас )))... Ну да, когда вытягиваешь излучатель, а его проводами клинит
Soleg: Какое увлекательно повествование! )) Все затаили дыхание и ждут, чем дело кончится )
MEMBER: переставил плату управления тонармом с глючной эстонии на нормальную - она там нормально работает.... Я вот думаю, может там двигатель или реле помехи какие-то создают.... короче, припаял параллельно реле и двигателю привода тонарма конденсаторы 10 нанофарад и глюк куда-то улетучился.....(плюю через плечё и стучу по дереву) Завтра допаяю кондёры вместо поломанных красных плоских квадратиков, и всё остальное..... А сейчас я пойду спать )))
MEMBER: Нет, не улетучился... Короче, допустим, играет дорожка №1, я нажимаю "1", тонарм поднимается, двигается до следующего трека, релюшка щёлкает, тонарм пытается опуститься, но потом сразу перестаёт опускаться, и идёт до следующего трека...Так он может проскочить несколько, и потом встать на другой трек... Самое интересное, что плата управления тонармом с глючной эстонии нормально работает на другой эстонии....
MEMBER: Пробовал временно подсоединить плату управления двигателем от другой вертушки - глюк с поиском остался... Из-за чего же она глючит..... там остаётся только мотор привода тонарма и реле.... может они какие-то помехи создают..... Я даже отключал временно мотор привода пластинки, а глюк с поиском оставался....
Soleg: Механика (шестеренки), магниты, релюшка.
MEMBER: Soleg Переставлял щас мотор привода тонарма+реле с другой вертушки- глюк остался...
MEMBER: Попытался послушать пластинку - идут очень сильные изкажения, переставил иголку с шеллом на другую вертушку - всё ОК, что это может быть ? провода в тонарме порвались или их изоляция протёрлась и там что-то коротит ?
radiomonter: как говорится пациент скорее мертв чем жив
Виктор Ф: MEMBER, выписывайте valery для ремонта вашей вертушки. Когда-то ко мне специалисты из Фрязино приезжали для ремонта Э004. Растояние 4000 км было..........
Soleg: Там надо смотреть МЕХАНИЗМ тонарма и жестко в нем разбираться. На одной из моих Эстоний было нечто похожее: не срабатывал магнит и шестеренки не заклинивали, соответственно все было в пустую - моторчик ревёть, тонарм не едить. Ничего, починится, только без резких движений. Эстония капризная конечно барышня, но уговору поддается.
MEMBER: radiomonter Жив, ещё как жив, проблема с воспроизведением была из-за отвалившейся где-то земли, я соединил припоем контакты 2, 3, 4 на маленькой плате, которая установлена на узле тонарма (всё равно они все земляные) и искажения пропали и всё нормально заиграло. Soleg Никаких резких движений, процесс идёт потихонечку, тока пока неясность с глюком: MEMBER пишет: Короче, допустим, играет дорожка №1, я нажимаю "1", тонарм поднимается, двигается до следующего трека, релюшка щёлкает, тонарм пытается опуститься, но потом сразу перестаёт опускаться, и идёт до следующего трека...Так он может проскочить несколько, и потом встать на другой трек... Самое интересное, что плата управления тонармом с глючной эстонии нормально работает на другой эстонии....
MEMBER: MEMBER пишет: допустим, играет дорожка №1, я нажимаю "1", тонарм поднимается, двигается до следующего трека, релюшка щёлкает, тонарм пытается опуститься, но потом сразу перестаёт опускаться, и идёт до следующего трека...Так он может проскочить несколько, и потом встать на другой трек... Самое интересное, что плата управления тонармом с глючной эстонии нормально работает на другой эстонии.... Сейчас заметил, что этот глюк гораздо чаще проявляется ближе к центру пластинки, чем при воспроизведении первых дорожек.... Возможно там перетёрлись и коротят провода оптопары.... Попробую сделать так: возьму чёрненькую оптопару поиска, припаяю к ней провода, отключу разьём штатной оптопары, и вместо него подключу эту внешнюю; положу на стол, рядом с проигрывателем пластинку, и буду над ней водить этой оптопарой..... Если глюка не будет - то причина найдена.....
valery: MEMBER пишет: Я вот думаю, может там двигатель или реле помехи какие-то создают Нет там реле, там микровыключатели valery пишет: Не трогайте электронику (да Вы уже сами убедились в ее исправности). Разберитесь с логикой работы механики и ковыряйте механику. 1. Ослабьте пружину, прижимающую "шестерню" в узле поворота тонарма. Пружина С-образная с фетровой накладкой и узлом крепления над микровыключателями рядом с осью барабана их включения выключения. 2. Либо проверьте, не ослабла ли (может даже сломалась) демпфирующая пружина ны рычаге управления поворотной "шестерни". За эту пружину тянет электромагнит. Пружина, если ее подцетить чем нибудь и отжать примерно на 3мм, должна быть относительно жесткой и возвращатся в исходное состояние.
Серёга: Как сложно жить.. А всего то делов - рукой поработать... Сначала я радовался когда за 50 р купил сабж - а потом когда увидел как эти кочережки ходят куда захотят - быстренько подарил её приятелю. Да и оказалось что ширина сабжа велика "в крынку не лезет"
valery: Серёга пишет: Сначала я радовался когда за 50 р купил сабж - а потом когда увидел как эти кочережки ходят куда захотят Зря, штука весьма надежная (за исключением пассика и электролитов)
MEMBER: valery пишет: Нет там реле, там микровыключатели Я имел в виду электромагнит... valery пишет: 1. Ослабьте пружину, прижимающую "шестерню" в узле поворота тонарма. Пружина С-образная с фетровой накладкой и узлом крепления над микровыключателями рядом с осью барабана их включения выключения. Выкрутил полностью болт, который обеспечивает регулировку силу прижима, прижим стал самый слабый (кстати, на исправной вертушке этого болта вообще небыло, но отверстие с резьбой для него есть ) valery пишет: 2. Либо проверьте, не ослабла ли (может даже сломалась) демпфирующая пружина ны рычаге управления поворотной "шестерни". За эту пружину тянет электромагнит. Пружина, если ее подцетить чем нибудь и отжать примерно на 3мм, должна быть относительно жесткой и возвращатся в исходное состояние. Вы наверно хотели сказать пужинящая пластина, которая является "продолжением" этого рычага... Так вот, она в порядке... Но!!! Глюк, кажется, заключался в следующем: под сердечником электромагнита был приклеен кусочек поролона, который за 16 лет превратился в пыль..... Сначала я этому значения не придал, а просто убрал оттуда остатки поролона, т.к. на исправной вертушке никакого поролона небыло. Сейчас вырежу и посмотрю, что будет... Да, это из-за него.... Сейчас подгоню его по размерам, потом настрою плату управления тонарма (режим датчика поиска и чувствительность) и всё !!!! Спасибо всем за помощь и за моральную поддержку !!!
valery: MEMBER пишет: Вы наверно хотели сказать пужинящая пластина, Это и есть пружина. Пружины не обязательно "витые".
Серёга: Как она может быть надежной когда датчик то ловит немую канавку то нет.. Баловство... Вернее нет - выпендреж типа Банг и Олафсен
valery: Серёга пишет: Как она может быть надежной когда датчик то ловит немую канавку то нет.. В наличии до недавнего времени было 8шт. единовременно, сейчас 2шт.: все ловят 100% Статистика достаточная?
valey: MEMBER пишет: Выкрутил полностью болт, который обеспечивает регулировку силу прижима, прижим стал самый слабый (кстати, на исправной вертушке этого болта вообще небыло, но отверстие с резьбой для него есть ) Винт убирать не надо, можно просто подогнуть площадку вниз.
Policeman: Вообще, прежде чем делать выводы по работе автоматики, необходимо проверить оптпару и усилитель на 157 уд 2. Водим пальчиком под опэлементом и осцилком смотрим реакцию сразу после фт-2к, а затем после 157 уд2. Естественно прямая должна скакать вниз вверх. В моей эстонии замена электролитов решила только вопрос работы серводвигателя, но автоматика не срабатывала, тонарм просто проходил до конца и возвращался обратно. Вот и пришлось проверить усилитель и фотодатчик. 157уд2 оказалась дохлой. Ну, естественно регулировка чувствительности естственно, а то тонарм опустится, не доходя до пластинки, если оптпара новая, то чувствительность бешеная. Вообще автоматика мне показалась довольно надежной и точной. Ну, правда на некоторых пластинках, где в паузах аплодисменты и авации, результат поиска не гарантируется.
Policeman: В ремонте сабж слегка трудноватен. Двухсторонний монтаж, дорожки имееют тенденцию к отслаиванию. Ну, задумано и впрямь интересно, точнее, конечно, содрано.
Policeman: Серёга пишет: Как она может быть надежной когда датчик то ловит немую канавку то нет. Она всегда ловит немую канавку, просто если канавка и впрямь немая, без аплодисментов. Остальное- определяется регулировками. Как вы хотите, попасть действительно в паузу, или в конец предыдущей записи или в самой начало последующей.
valery: Policeman пишет: но автоматика не срабатывала, тонарм просто проходил до конца и возвращался обратно У MEMBER оптопара реагировала на начало пласта, подождем, что он нам скажет.
Policeman: valery пишет: У MEMBER оптопара реагировала на начало пласта Нет, ну понятно что это признак работоспособности оптпары и усилителя, и к тому же если эта плата управления работает на другой эстонии, то действительно что-то с входными воздействиями.
MEMBER: Вобщем так: все канавки ловит, все дорожки ловит, но как я уже писал: допустим играет какой-то трек, я нажимаю 1 - переход к следующему, тонарм поднимается, доходит до следующего трека, электромагнит отключается, НО тонарм должен опуститься, а элеклромагнит опять включается и тонарм идёт до след трека, а там или ещё так же или всё-таки опустится. Изначально на этой эстонии под сердечником электромагнита бвл поролон, типа амортизатор при возвратном движении и как бы органичитель хода... Щас попробую туда вообще пластину железную засунуть.... По поводу 157уд2 : 4 нога 0 вольт 6 нога 3,4 вольт 9 нога 0,9 вольт 11 нога 9,4 вольт 13 нога 3,8 вольт Настройка: ставим щуп вольтметра на 6 ногу 157 уд2 и крутим R67 до того момента, пока на этой ноге не будет 3,4 вольт ; ну а чувствительность так : уменьшаем до минимума, а потом r80 добавляем до состояния ловли канавок... при слишком большой чувствительности будут ложные срабатывания посреди трека...
valery: valery пишет: Либо проверьте, не ослабла ли (может даже сломалась) демпфирующая пружина ны рычаге управления поворотной "шестерни". За эту пружину тянет электромагнит. Пружина, если ее подцетить чем нибудь и отжать примерно на 3мм, должна быть относительно жесткой и возвращатся в исходное состояние. Проверьте, всетаки, состояние пружины. Ничего не требуется подкладывать, если пружина плотно прижимается к рычагу своим своботным концом. Если она прослабла или сломалась (обычно это происходит в районе отверстия, засверленного по середине ее длины), усильте ее сверху доп. накладкой из жести.
MEMBER: Пружина целая.... Пока что я ослабил болты крепления электромагнита и переместил его вверх (если вертушка вверх ногами) Потом я подложил железку - ограничитель обратного хода электромагнита, подогнул её так, чтобы между пружиной и сердечником небыло свободного пространства. При срабатывании электромагнита, а особенно при отключении его, стал происходить щелчёк, но это поправимо с помощью куска термоусадки :) А так глюк пропал.... (стучу по дереву)
MEMBER: valery пишет: Ничего не требуется подкладывать Это на заводе туда приклеили кусочек поролона...
valery: MEMBER пишет: А так глюк пропал.... (стучу по дереву) Ну, мои поздравления
MEMBER: valery пишет: Ну, мои поздравления Спасибо valery Вобщем сейчас пробовал подгибать пружину - гюк появлялся, всё-таки помогли ограничитель обратного хода электромагнита и сдвигание самого электромагнита немного вверх...
stratosfera: Недавно приобрел 038. С виду идеальный, вся механика и электроника работает. Но я не могу его подключить в линейный вход пульта берингер. Из корвета выход старый 5-ти контактный, я его подключаю через переходник с тюльпанами, но идут сильные помехи, а звук еле слышно. Может быть неисправность в самом корвете? Или для него нужен специальный усилитель? Помогите насладиться звуком!
полная версия страницы