Форум

размышления о реставрации грамзаписи

radiomonter: на днях пришла идея: " а что, если пластинку отсканировать, програмным путем убрать спиральность дорожек, то теоретически возможна прямая кодировка в цифру..." скан пластинки на 78 об: http://photofile.ru/express/lofistimashtaroweatederan/1023176/ http://photofile.ru/express/lofistimashtaroweatederan/1023186/

Ответов - 23

radiomonter: ваши мнения?

Пантелеич: Здесь уже говорилось о считывании дорожек с грампластинки с помощью лазерного луча, а это даже лучше, чем то, что Вы предлагаете. Так вот, техника такая существует, только результаты не ахти (при немаленькой цене).

artemium: Видел в сети да и в каком-то журнале Радио буржуйский лазерный проигрыватель пластинок.Стоит нехилое количество килобаксов,идея как раз с пластинки минуя стадию механического контакта получить аудио.Если и сканить пластинки,то надо наверное видеокамерой перемещаемой над пластинкой(естественно внешним механизмом) нацеленной на пару-тройку дорожек.Только вот вижу 1 проблему,у камеры да и у фото,кадры идут поочереди проблема будет совмещать конец дорожки с 1 го кадра и начало дорожки со следующего.Потому что надо оставлять запас спереди-сзади.+ камеры-четкая временная привязка к скорости.


radiomonter: я думаю обрабатывать файл картинки, например .jpg , "разматывая" дорожки как клубок. затем можно проанализировав амплитуду полученной линии получить звук... а идея в том, чтобы засунув пластинку в сканер через несколько минут получить готовый сборник в хорошем качестве...

Jedi: Ну через несколько минут - это сильно сказано Уж проще нормальный тракт собрать и оцифровать нормально

radiomonter: тема теоретическая до практической реализации далеко... насчет нескольких минут- сканер отсканирует пластинку за минуту-далее преобразование спиральной дорожки в прямую-преобразование амплитуды и скорости ее колебаний в цифру

Di_Em_89: Даже если получиться по амплитуде получить звук, я думаю в качестве врятли будет какой-то выигрыш. А звучание будет скорее всего обрезанным сверху так-как сканер при каком бы разрешении не сканировали колебания выше 10-12 кгц не сможет четко отсканировать... если конечно оцифровывать только старый винил на 78 оборотов то может быть, но опять же будет сканироваться и весь мусор который находится в канавках вполне возможно, что этот мусор очень сильно испоганит амплитуду и будет значительно хуже чем оцифровывать аналоговым путем, а вычищать весь трек в редакторе будет очень тяжело...

Зигфрид: Идея не нова, вполне возможно, что это будет модна виниловая мутка лет через 5. Пока же просто разрешение недостаточно и софт кривоватый, но за бугром этим уже балуются. Но я не виду практического смысла, кроме возможного "виртуал винил" в интернете. Пластинки сейчас уже почти никто не цифрует - смысла нет. Цифровать же проще всего в линию

Валерий: Всего один вопрос, а кто же сделает сущую безделицу, кто напишет программку "преобразование спиральной дорожки в прямую-преобразование амплитуды и скорости ее колебаний в цифру"?

para bellum: А уважаемый автор идеи представляет себе алгоритм-как сканировать из ПЛОСКОГО jpeg`a профиль нарезанной канавки под углами 45/45,причем все это а в монохроме? Ясно ,что пик-ап узел лазера еще способен по отражениям от стенок канавки считать какую-то инфу о левом и правом каналах...и то,памятуя о том,что запись идет не питами прозрачными и непрозрачными,а аналоговым способом-пока результаты получаются у лазера не ахти какие..

КиберЧувак: По поводу считывания пластинок лазером -- я читал когда-то, что таким способом восстанавливали записи на валиках от фонографа.

ice_80: Я пару лет назад видел и сохранял себе инфу про лазерную голову для чтения винила. Точно помню, что канавка читалась там двумя лучами перекрещенными под 90градусов. свой луч для каждого из каналов. плюс еще и навороченные системы слежения за канавкой у неровных пластинок. http://www.audioturntable.com/about/how.html

Атос: para bellum пишет: А уважаемый автор идеи представляет себе алгоритм-как сканировать из ПЛОСКОГО jpeg`a профиль нарезанной канавки под углами 45/45,причем все это а в монохроме? Ясно ,что пик-ап узел лазера еще способен по отражениям от стенок канавки считать какую-то инфу о левом и правом каналах...и то,памятуя о том,что запись идет не питами прозрачными и непрозрачными,а аналоговым способом-пока результаты получаются у лазера не ахти какие.. согласен, добавлю шум треск и прочие помехи имеют в большенстве горизонтальную составляющую в то время как звук в дорожках 45\45 при оптическом считывании будет учитыватся только горизонтальнная составляющая канавки значит сигнал звука будет ослаблен , а сигнал помехи наоборот считается с повышенным уровнем относительно иглы звукоснимателя итого сигнал шум упадет на 3дб а помехи от царапин выростут на 3дб В идеале мы не получим даже качество средней магнитной головы система о которой писал ice_80 лишена этого недостатка, более того интересна тем, что может считывать звук с разной глубины

Серёга: Так, и здесь изобрели велосипед. давно такое предложение гуляет по сети(см http://websound.ru/issues/81_83.htm#n83 http://www.cs.huji.ac.il/~springer/) и даже есть попытки это реализовать - только на сегодня ни один сканер не берет такого разрешения которое нужно для нормального последующего воспроизведения. 2. лазерный "стол" для винила выпускают уже лет 5 (ELP) и цена его сьехала с 25 т долл до 5 тыс. всё бы ничего только эта штука не любит дефектов поверхности.

Виктор Ф: Эта идея с бородой. Вот ссылка из 2002 года. http://www.cs.huji.ac.il/~springer/ P.S. Пока искал бороду - опередили)))))))))

Mbembe: Лазерный проигрыватель винила был разработан в СССР ещё на рубеже 70-80, был создан опытный образец, даже цену писали, врать не хочу. но помнится в пределе 2.000 тех рублей. В серию, как водится, не пошёл. Зато сейчас можно в сети найти такие штуки примерно по 500$ Там вроде 5 лазеров. Интересно бы потестить такое чудо-юдо.

Серёга: Парни, что вы несете? (извините за прямоту). это фото того самого ELP (там можно прочесть название по английски) за 5тыс долл. Так что СССР тут никаким боком. Максимум что у нас получилось в те времена это КД аппарат Эстония и рязанский плейер видеодисков Ф300мм.

Виктор Ф: Серёга пишет: рязанский плейер видеодисков Ф300мм. Угу - речь могла быть только о нем. Никаких лазерных проигрывателей винила тогда еще не было.

Mbembe: Так разве кто говорит, что это СССР. Жаль, что целая куча газет и журналов с такими чудесами была утрачена 5 лет назад при переезде с одной квартиру на другую. Я не помню, где писалось про такой аппарат. Может "соц. индустрия", может "наука и жизнь", что то вроде того. Но, что такой в СССР сделали ещё до появления цифровых оптических носителей, точно было. Именно проигрыватель грампластинок.

LOKER: radiomonter пишет: " а что, если пластинку отсканировать, програмным путем убрать спиральность дорожек, то теоретически возможна прямая кодировка в цифру..." скан пластинки на 78 об: Audio Extraction from Optical Scans of Records http://saturn.vfx.com/mccann/visionfinal/doc/

Evgueni: Так разве кто говорит, что это СССР. Жаль, что целая куча газет и журналов с такими чудесами была утрачена 5 лет назад при переезде с одной квартиру на другую. Я не помню, где писалось про такой аппарат. Может "соц. индустрия", может "наука и жизнь", что то вроде того. Но, что такой в СССР сделали ещё до появления цифровых оптических носителей, точно было. Именно проигрыватель грампластинок. Вы что то путаете, никаких лазерных проигрывателей грампластинок в СССР не было и в помине. Может речь идет о видеопластинке Laservision. Тогда это так. Впервые информация о разработке подобных аппаратов публиковалась в «Радио» за 1973г. (если не ошибаюсь). Но до серийного производства дело не дошло.

Серёга: В Соц Индустрии и не такое писали... Да ладно было не было - главное что сабж не применим сегодня

Mbembe: Сегодня, время будет, пороюсь в остатках роскоши, может чего найду. Интересные , хоть и не в тему, находки выложу здесь.



полная версия страницы