Форум
задался вопросом.
serg777: как у Вч динамика определить где + и -?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Валерий: Если теоретически, то так же как и для НЧ. Только зачем?
Soleg: На слух.
serg777: Валерий пишет: Если теоретически, то так же как и для НЧ. Только зачем? ббатарейкой? Soleg пишет: На слух. а в чем на слух отличие должно быть?
Valga21: serg777 пишет: а в чем на слух отличие должно быть? Вроде в качестве звука. Если подключение правильное, звук типа лучше (но это на мой слух).
Валерий: Да батарейкой, а как на слух? Каковы теоретические основания для этого? Только чур без эзотерики и направления проводов.
kvv12: Если это именно динамик,то батарейкой,смотреть куда двинется диффузор.Но у пьезо излучателя батарейкой ничего не определить.
serg777: kvv12 пишет: Если это именно динамик,то батарейкой,смотреть куда двинется диффузор интересно, куда он у Вч динамика двинеться?! он неподвижен!
Валерий: Как же он тогда излучает? А?!
Valga21: Валерий пишет: Да батарейкой, а как на слух? Каковы теоретические основания для этого? Только чур без эзотерики и направления проводов. Ну тада лучше батарейкой
serg777: Валерий попробуйте наити + и - батарейкой например у 10 гдв? вы его разбирали хоть раз?
serg777: Валерий пишет: Как же он тогда излучает? А?! неподвижен- относительное выражение.
Firewater: serg777 посмотреть маркировку.
Валерий: serg777 пишет: вы его разбирали хоть раз? Да, много раз разбирал ВЧ динамики от S-90, это не сложно. Сначала отверните 4 винтика М3 на крестообразной пластмассовой крышке, затем скальпелем отделите картонную кольцеобразную прокладку от мембраны и получите доступ ко всем потрохам. Потом отпаяйте выводы катушки и вся подвижная система выпадет Вам в руку. Только зачем все это, каждая головка промаркирована, пусть не + и минус, но точка там стоит наверняка. А вообще все однотипные головки одной партии имеют одинаковую полюсовку.
serg777: Firewater "спасибо" Валерий 10 гдв я привел как пример, не цепляйтесь за него. хорошо, что вы разбирали расскажите мне пожалуйста тогда, в каком месте он движется? пусть даже на 0.5 мм? в каком? я миллион раз их разбирал, ну негде ему там прыгать, негде, могу при вас разобрать и показать! можете подсоеденить к нему батарейку и если увидете как он поднимется, или утопиться, вам можно премию выдавать!
Серёга: Обойдемся без премии - смотрим на диф в лупу >2.5 крат этого достаточно. Сказки про лучший звук при "правильной "полюсовке отметаем.
Soleg: Серж, спокойнее! :-) Батарейкой совершенно бесполезно, тут Вы правы. Методику с лазерной указкой и зеркалом я не предлагаю из-за ее трудоемкости. На слух, только на слух. На самом деле здесь ничего сложного нет и после определенной практики Вы сможете с легкостью это проделать. Итак, правильно сфазированная ГД дает более собранный образ (излучение идет "на слушателя"), более яркие ВЧ, в то время как ГД в противофазе (излучение идет "от слушателя") играть несколько размыто, с более мутными верхами но и с болшим "объемом", типа сурраунд Проще это проверить в двухполосной АС с фильтрами простейшего порядка. В трехполосной АС все сложнее, так как крученых фаз там больше. Тогда можно ставить, как Вам больше нравится. Удачи и больше позитива!
Firewater: serg777 модель головки в студию.
serg777: от электроники 100ас-063, название не помню, а сзади ничего нет. на них должна быть точка, указывающая +, но ее тоже нет.
Soleg: А для Вас вопрос полярности просто принципиальный, что ночами спать не дает, или где-нибудь применить собираетесь? Если первое, тогда не все ли равно, если второе, в процессе разберетесь.
serg777: конечно применять, в колонках!
Firewater: serg777 сфоткай, поищем у кого такая
Серёга: При установке Вч головы в соотв фильтры - бывает что её надо вкл противофазно в зависимости от закрутки фазы кроссовером. Так что принципиальность вопроса иногда важна. Лично я на глаз определял полярность на 6ГД11 и 3ГД2 - ничего справлялся. Школьный микроскоп помог.
serg777: все, снимаю вопрос, только что нашел свой тестовый диск, где записан розовый шум в фазе и противофазе, будем слушать. хоть подсоеденить одинаково 2 динамика уже возможно будет. хотя, все таки, интересно, если динамик один, то кроме как на слух определить + и - нельзя?
Firewater: serg777 пишет: то кроме как на слух определить + и - нельзя? Слушай, ну АС для чего предназначены? Для прослушивания или чего? Так какая разница, главное чтобы играло правильно.
serg777: Firewater так и надо найти + и -, чтобы играло правильно! АС еще предназначена для переделок и доработок!
Валерий: Давайте подойдем с позиций теории. Известна скорость звука - 330 м/с. Длина звуковой волны для частоты 10 кГц будет равна 3 см, т.е разница в фазе от двух колонок будет 1,5 см. Ну а теперь представьте какое это имеет значение при расстоянии до колонок 3 метра. serg777 пишет: АС еще предназначена для переделок и доработок Только ради бога не "атслушивайте" провода внутри колонок! Soleg пишет: Итак, правильно сфазированная ГД дает более собранный образ (излучение идет "на слушателя"), более яркие ВЧ, в то время как ГД в противофазе (излучение идет "от слушателя") играть несколько размыто, с более мутными верхами но и с болшим "объемом", А, Аудиопорталом запахло!
Серёга: Не парни без подколов - бывает что горшки надо противофазно воткнуть тут и трэба фазировку найти. Пусть там 1,5 см однако еще в 70-е годы боролись за снижение фаз искажений - выстраиванием диффов на одной вертикали - ну ловил народ микроны флаг в руки.
serg777: Валерийесли вы не слышите разницу + и -, тогда я не буду с вами спорить.
Валерий: А вот это самый убойный аргумент аудиофила: "Ну что мне с тобой разговаривать, какой-то закон Ома еще придумал! Ведь Я же Слышу!"
serg777: Валерий я готов вам продемонстрировать, если бы вы были в москве.
serg777: попробуйте поменять + и - на Сч (для наглядности ) и сами послушайте разницу!
Валерий: А сможете показать, как "излучение идет "на слушателя", если +- и "от слушателя" когда -+ на одном ВЧ-излучателе?
serg777: я этого не говорил. теорию на которой вы стоите, я понимаю. на одном Вч этого не заметишь, а вот когда пара- это другое дело!
Валерий: serg777 пишет: на Сч (для наглядности ) я также не утверждаю, что фазировка не важна для СЧ и тем более для НЧ, но для ВЧ это не важно, хотя еще надо посмотреть частоту раздела кроссовера
serg777: Валерий пишет: хотя еще надо посмотреть частоту раздела кроссовера а вот с этого и надо начинать ведь Вч работать может от 4КГц
Валерий: Ладно, в своем юбилейном, сотом посте благодарю за беседу и желаю спокойной ночи!
serg777: удачи:)
Mickey: С помощью амперметра и промаркированного динамика (любого). Подключаешь амперметр к контактам динамика с известной маркировкой, толкаешь мембрану, смотришь, куда отклонилась стрелка, потом берешь испытуемый динамик и толкаешь тихонько мембрану, например ватной гигиенической палочкой, чтобы не повредить. Опять же наблюдаешь стрелку. Усе.
serg777: Mickey спасибо, вот это дельное предложение!
VeschiiOleg: Mickey пишет: куда отклонилась стрелка, потом берешь испытуемый динамик и толкаешь тихонько мембрану, например ватной гигиенической палочкой, чтобы не повредить. Опять же наблюдаешь стрелку. Усе. Не, лучше не трогать палочкой... Многие могут и повредить купол ВЧ излучателя. Лучше послушать трерьеоктавный шум на ВЧ в фазе и противофазе. Когда фазировка правильная - звук должен не прилипать к динамикам, а идти как бы из "середины" между ними. (Правда их 2 должно быть). Ну и частота раздела должна быть достаточно низкая . Выше 10кГц определить уже трудно на слух.
полная версия страницы