Форум
Аналоговое и цифровое вещание
Rat: Прошу прощения, если поднимаю глупый вопрос (скажите об этом сразу). Но в последнее время все больше разговоров идет на тему перехода к цифровому вещанию и что эта страшная вещь свершится уже к 2010 году. Что же тогда получится, вся радиоэлектроника станет бездушной грудой плат, транзисторов и радиоламп? А сами приемники превратятся в подставки для обуви, шкафчики для банок и чемоданчики для хранения ненужных вещей. Грустная перспектива. Получится, что все цифра заменит все, что имеем сейчас, и мы останемся за бортом. Как вы относитесь к этому вопросу?
Ответов - 212, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ratter: эта страшная вещь
Rat: Собственно говоря предлагаю обсуждать здесь перспективы радио и телевидения в дальнейшем.
KATRAN: Разговоры идут только цифровом ТВ вещании. На первых порах будут выпускаться приставки к обычным телевизорам, позволяющим просматривать передачи цифрового ТВ. Радиовещание пока не собираются в цифру переводить. Впрочем рано или поздно и это произойдет, и ничего плохого я тут не вижу. И каким образом переход на полностью цифровое вещание может сказаться именно на коллекционировании? Если так рассуждать, то нумизматика или филателия тоже бесполезные занятия - на эти монеты в магазине ничего не купишь, а марки не наклеишь на конверт.
ratter: Тогда так: настоящее и ближайшее будущее радио- цифровое вещание В ТВ- телевидение высокой четкости. Все это собственно говоря или настоящее или самое ближайшее будущее. По крайней мере в Европе, Америки и т.д. Ну и не надо забывать перспективы интернета
Magik: К 2010 году скорее всего этого не произойдет. Может быть к 2015... К тому моменту наверняка будут разработаны соответствующие декодеры для подключения к аналоговым телевизорам и радиприемникам. Думаю и радиолюбители в стороне не останутся. Актуальность этого дела не очень ясна. Чем заполнять десятки или сотни каналов, если сечас и по радио и по телевизору в основном идет одна билиберда?.. ни уму, ни сердцу. Может быть это связано с переходом на цифру на "западе". А поскольку у нас производство аудио- и видеотехник практически отсутствует, то и нам придется перходить на "цифру", поскольку аналоговых аппратов уже не будет в продаже. Кроме того, цифрой проще торговать - зашифровал и дело в шляпе. Портебитель будет вынужден покупать спецдекодер и платить..платить..платить.. В альтруизм типа "это для того, чтобы потребитель получитл устойчивый сигнал в любом уголке страны и больший выбор программ" не верю.
Михаил: По роду работы имею некоторое отношение к этому "прожэкту". Делегация из нашей конторы была месяц назад на конференции в Москве, посвященной переходу на цифровое ТВ. так вот - волноваться пока рано. Весь этот мегапроект - ни что иное, как мееедленный и эффективный попил бабла. Проблем море - и юридического, и технического плана, так что до повсеместной цифровизации ТВ точно ещё далеко. А учитывая, как успешно под это дело "осваиваются средствА", скорее всего, процесс бесконечен. Кстати, в Англии процесс такого перехода длится уже 10 лет, но там тоже до победного конца еще далеко.. Вот так то...
Атос: переход от аналогового к цифровому спутниковуму вещанию произошел полностью и как следствие у меня 2 ресивера аналоговых валяются на фиг не нужные обратите внимание разговор идет о переходе на цифровое вещание а о цифровых телевизорах речи вобще еще не было и не один производитель даже не расчитывает вывести на рынок модель без аналогового входа ведь есть еще видеонаблюдение видеомагнитофоны видео-домофоны спутниковые ресиверы видеокамеры итд все они имеют аналоговый вч выход и цифровой выход невозможен. появление mp3 не повлияло на формат CD Audio никак появление цифры в эфире не убирет аналоговый формат видеосигналов.
Magik: Михаил пишет: так вот - волноваться пока рано. Весь этот мегапроект - ни что иное, как мееедленный и эффективный попил бабла. Вот вот! Так что мой старый телек Панасоник ТC-26 (84 г.в.) еще спокойно поработает. И моим славным ребятам Арго-006, ML6102 (Рига-111), Вега-335 ничего не угрожает, кроме моих шаловливых ручек
Михаил: Атос пишет: появление цифры в эфире не убирет аналоговый формат видеосигналов. Зато насмерть убивает эфирный ресурс. Полоса цифрового телесигнала гораздо шире, чем аналогового. это одна из самых серьезных технических проблем. Локальные эксперименты показали, что внедрить где-либо цифровое вещание параллельно с аналоговым не удается - "цифра" вносит дикие помехи в аналоговые каналы. + на опыте убедились, что радиус покрытия цифровым эфирным сигналом - значительно меньше. нужны либо более мощные передатчики (это уже опасно с экологической точки зрения), либо передатчиков нужно понатыкать в дестяки раз больше чем сейчас есть....
ratter: Все магазины забиты плазмой и лцд HD-Ready и Full-HD. Причем большой процент с цифровыми тюнерами. Аналоговое ТВ-вещание у нас по-моему уже прекратили. Обычные ТВ практически исчезли из продажи. Читал здесь мнение, что кинескопные лучше по качеству. Не так. Хорошая плазма или тфт переплюнет его. Тем более если это прием ТВЧ, на что кинескопные неспособны Я молчу уже про размеры экрана. Мне мой в 42 дюйма уж маловатым кажется
Rat: Зная, как это происходит в России пока этого опасаться не стоит, но все-таки стоит задуматься - может быть в будущем можно будет создать любительскую радиостанцию специально для таких коллекционеров, как все обитатели форума.
Rat: ratter пишет: Аналоговое ТВ-вещание у нас по-моему уже прекратили. Обычные ТВ практически исчезли из продажи. Пессимизм какой-то.
STEP не у себя: ratter пишет: Хорошая плазма или тфт переплюнет его. А плазменные разве не вредно? А то слыхал отзывы, типа высокий уровень электроагнитного излучения получается ( в плазменном экране вроде происходят теже процессы, что и при полярном сиянии...). Ну на рынке Латвии мало плазменных телекофф с высокм качеством изображения ( уступают по качеству кинескопным)..... Так же с цифровым телевещанием, через лет 40 в Латвии только образуется хоть чтото, а про радиовещание... и говорить нечего...
ratter: Rat , где ты пессимизм увидел? Я обычный телек больше видеть не хочу, на плазму и тфт цены валятся. Конечно Full-HD стоит все-же денег. Прогресс... Что не мешает мне и не будет мешать собирать винтаж. p.s. Тема как раз позвездеть. Имеет все шансы на десяток страниц развернуться.
Lenz: Вставлю 5 копеек. Цифровое радио уже есть - DRM. Многие европейские радиостанции уже вещают в этом формате. Но вот как вышло - передача-то ведётся на КВ. И для приёма этого самого цифрового радио отлично сошли одноламповые регенераторы. А что касается ненужности обычных приёмников и радиол - паяйте КВ-передатчик на десяток микроватт мощи, подключайте к компу, и будет у вас домашняя радиостанция. Только не говорите про романтику живого радио - минчане, например, уже забыли, что это такое
dayna-records: Атос пишет: переход от аналогового к цифровому спутниковуму вещанию произошел полностью На спутниках до сих пор есть каналы, вещающие в аналоге.
Коковин А.: Я представляю, что произойдёт в стране, если резко перейдут на цифровое вещание. Не каждый человек сможет купить себе цифровой ТВ или декодер, их не будет в магазинах. Так дойдёт до митингов и забастовок. Так и представляю плакаты "Долой цифровое телевидение" или "Аналоговое телевидение - наше будущее" Если и будет переход на цифровое телевидение, то он будет длиться лет 60, пока все аналоговые ТВ не переломаются...
Mickey: Очередной развод лохов на бабки. Фирмы-производители электроники ищут, а вернее создают новые рынки сбыта, а мы ведемся. Аналоговая техника валится в цене. Надо создать новый сектор рынка, в котором какое-то время можно будет держать высокие цены за те же деталюшки из песка. Вот и все. Никаких особых преимуществ цифровое вещание перед нормальным аналоговым не имеет, за исключением, может быть, раширенного набора сервисов, о которых рядовой потребитель даже не подозревает и понятия не имеет как ими пользоваться. Пример - вал новых моделей мобильников с прибамбасами и наворотами, хотя подавляющее число пользователей по телефону просто звонит, но простой телефон стоит меньше ста баксов, а за что тогда деньги брать, если не за разрекламированные никому не нужные навороты?
Mazila: Mickey пишет: Фирмы-производители электроники ищут, а вернее создают новые рынки сбыта Тоже самое и с продуктами питания...хотя всякие там растишки и актимели ничего не творят....разве что психологически обманывают организм....
STEP не у себя: Mazila пишет: Тоже самое и с продуктами питания...хотя всякие там растишки и актимели ничего не творят....разве что психологически обманывают организм.... Да фихня эти вещи! Ни хрена полезного нету...... Химия! Mickey, незнаю почему, но мои однокласники простые мобилы выбрасывают, а покупают сони-Эрикссоны например k750i или Walkman w800i, причём пользуются 98% функций телефона! Я единственный в классе, у которого k320i, и нормально! Ну про цифровоё телевидение то да, функций куча, половина из которых вообще не нада будет..... Да и вообще не представляю, что будут показывать по телеку через 20-30 лет...... Коковин А. , Вы довольно точно описали ситуацию в Латвии..... только митингов нету. Но проходили опросы статистического агенства, в том числе и к нам приходили опрашивать. Потом когда опрос окончился, получилось, что около 40% людей ещё не готовы или не хотят цифрового телевидения, 30% они ожидают ентого, но не скоро... а остальные 30% думают, что технический прогресс дойдёт и до нас, и цифровое телевидение появится через 15-20 лет....
Rat: STEP не у себя пишет: Вы довольно точно описали ситуацию в Латвии..... только митингов нету. Мне кажется, что Россия стала такой мягкой страной, где масштабные забастовки просто невозможны. Будут отдельные недовольства, но что бы масштабно... Mazila пишет: хотя всякие там растишки и актимели ничего не творят В нашем организме НИКОГДА не хватает йода, кальция и витаминов... Даже сразу после рождения у нас нехваток всяких там микроэлементов и лактобактерий (еле выговорил). Вот такие мнения у нас создает реклама.
tttaras: Атос пишет: появление mp3 не повлияло на формат CD Audio никак Кажись и то и другое цифра. Появление CD повлияло на производство винила. Опытные передачи цифрового радиовещания уже ведуться. Выделены определённые ГКРЧ частоты click here Учитывая то, что в мире на зарубежные страны в стандарте DRM вещает более 40 радиостанций из 21 государства (США, Англия, Австралия, Китай, Германия, Голландия, Франция, Португалия Ватикан и другие) России необходимо активизировать работу по трансляции своих программ на удаленные регионы с целью активизации своего присутствия на зарубежном информационном пространстве. Развитие и внедрение цифрового звукового радиовещания стандарта DRM в Российской Федерации является объективной необходимостью и будет способствовать интеграции России в мировое цифровое информационное сообщество. Для этого необходимо: - Официально принять в России стандарт DRM в качестве разрешенного для создания цифровых звуковых радиосетей в диапазоне ниже 30 МГц. - Принять Государственную программу и начать работы по модернизации существующего парка ДСВ и КВ передатчиков с целью обеспечения трансляции федеральных программ в цифровом формате стандарта DRM на территорию РФ и на зарубежные страны. - Включить вопрос производства дешевых бытовых цифровых радиоприемников внутри страны для потребителей DRM в Государственную программу развития телерадиовещания.
para bellum: господа ..по поводу перехода или не перехода на "цифру"..есть поговорка "собака лает,а караван идет".как бы кто ни говорил о "разводе лохов" или "искусственном ажиотаже" -мое ИМХО такое-можно сидеть в своем российском болоте сколько угодно.Только не надо тогда сокрушаться о всеобщем приходе китайцев и прочих вытеснителей отечественного.Мы уже имеем в пику всему миру УКВ вещание с полярной модуляцией,недоделанную цветную ТВ-систему СЕКАМ,отечественную же непонятно как развивающуюся систему спутникового ориентирования,законсервированный "Буран" и прочие ненужные игрушки,на которые были вбуханы миллиарды денег.
Rat: Но речь же идет в глобальном объеме. Россия, как водится, догоняет Европу. И тут мы не хотим отставать. "Они же уже перешли, чем мы хуже?".... Как бы не получилось бы это раком....
eav: STEP не у себя, по поводу SE k750i/w800i - удивительно, что w800i у вас там еще продают, у нас уже летом было не достать, только w700i. У меня как раз k750i, переделанный программно в w800i, и, в целом, вряд ли я могу сказать, что я наравне с твоими одноклассниками пользуюсь 98% функций телефона. Постоянно я использую только непосредственно саму функцию телефона, смс, блютус и жпрс для выхода в тырнет и будильник. Это далеко не 98%, например, камера или плеер/радио вместе с явой остались обделены моим вниманием. Но все же до чего приятно, купив новую цифроигрушку поковыряться во всех её наворотах, и даже на какое-то время убедить себя в их полезности. Также примерно выйдет и с цифровещанием у тех, кто сможет себе позволить декодер/телевизор с декодером.
netto: У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре, а к конечным потребителям местными телецентрами в аналоге. Эти подозрения возникают когда телик начинает показывать большие квадраты, как при сбое чтения диска с икс-вид кодированием.
Mickey: netto пишет: У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре Все так и есть, но это немного другое, нежели цифровое телевидение или радиовещание. Это просто использование цифрового канала связи для передачи аналоговой информации. По телефону мы говорим сейчас так же, даже по обычному, домашнему. Но он от этого не становится цифровым
Атос: netto пишет: У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре, а к конечным потребителям местными телецентрами в аналоге. Эти подозрения возникают когда телик начинает показывать большие квадраты, как при сбое чтения диска с икс-вид кодированием. по магистралям ничего не идет все через спутники ессессено в цифре dayna-records пишет: На спутниках до сих пор есть каналы, вещающие в аналоге. на 5000 цифровых я нашел 1 аналоговый в прошлом году.
Серёга: Мики, ошибаешься, абонентские комплекты на АТС сейчас (за исключением старых ДШАТС) полностью цифровые.
dayna-records: Атос пишет: на 5000 цифровых я нашел 1 аналоговый в прошлом году. http://www.lyngsat.com/astra19.html Хотябы уже тут видно, что аналоговых гораздо больше, чем 1 (они выделены белым цветом).
para bellum: Серёга пишет: полностью цифровые. он имеет в виду,что голосовая связь не цифруется при передаче.Цифровой комплект АТС это только для набора номера и других сервисных вещей,но не для передачи речи.
Серёга: Да нет дорогие, по паре до АТС это ес-но аналог а вот потом - как когда... иначе как бы тогда по оптике работали..
Mickey: Серёга пишет: Мики, ошибаешься, абонентские комплекты на АТС сейчас (за исключением старых ДШАТС) полностью цифровые. Ой, Серга, не надо про АК. Они цифровые по управлению и, может быть, по выходу на станционную сторону, но на абонентской стороне-то они полюбому аналоговые. И про ДШАТС - тоже непрада ваша, дяденька. Кое где координатки остались - там АК по определению аналоговые, да и весь тракт, до каналообразующей аппаратуры тоже. (Про центры коммутации и концентраторы не гворим, там всякое может случиться). Сам подумай, АК - первый прибор, который встречает абонента на АТС и если он цифровой, то должен быть еще прибор, который оцифрует твой голос. А поскольку АК - индивидуальный прибор, то происходит разорение связистов на АЦП (сколько абонентов - столько и преобразователей.) Поэтому АЦП - штука групповая, коммутируемая, а до него - все в аналоге. Насчет работы по оптике - не знаю где как, а в Питере только-только пошли разговоры по строительству сети широкоплосного доступа. То есть в которых и "последняя миля" (читай абонентская линия) волокно. А на сегодняшний день волокно идет, в лучшем случае, до концентратора, установленного в твоем доме, а от него раздача - опять же по медяшке. Говорю, опять же не про "элитное жилье" а про городскую телефонную сеть.
Зигфрид: А чем плохо? Например, слушатель соверенно пассивно и безальтернативно перенес смену источника на радио - с ленты на мп3. И мне лично в этом свете iTunes нравится куда больше, чем банальный тюнер, хотя бы потому то там можно что-то найти послушать В ПРИНЦИПЕ. С ТВ, уверен, будет то же самое. А также неминуемый go portable
Серёга: Мики, согласен. До АТС лапша а после у нас Эриксон и Сименс - внутри этого добра оптика крутится. В районы тоже оптику кладем.
STEP не у себя: Rat пишет: Мне кажется, что Россия стала такой мягкой страной, где масштабные забастовки просто невозможны. Будут отдельные недовольства, но что бы масштабно... Опять двадцать пять.... Я же не в Росии живу..... А В латвии вообще дурдом какойто..... Масштабные митинги иногда бывают, ой какие большие.... но редко! а недовольствующих выше крыши! eav, ентих w800i много покупают, так что и уц нас их не густо в продаже...... А мои однокласники любят навороты, интернет, плеер, камеры, карточки, блют, джипик, и конечно же игры, и ещё куча фихни....
Валерий Харченко: Атос пишет: на 5000 цифровых я нашел 1 аналоговый в прошлом году. Не соглашусь! Сам занимаюсь спутниковым ТВ, аналоговых каналов по всем видимым спутникам ещё осталось около 500. Правда антенна у меня 2 метра и углы обзора от -30 до +140.
Серёга: Цифровизация имеет подоплеку увеличеия обьемов продаж. Скажем к примеру электронная проекция в кино. Сейчас процессор Долби в кинотеатре может сам закачать обновление софта. в перспективе проектор (видел я такие за 20 тыс долл - этакий шкафчик раза в 4 больше обычного LCD) может по желанию "киномеханика" закачивать кино в цифре в реалтайм режиме и одновременно воспроизводить на экране . а уж iMax проекция ваще только в цифре и работает. Для дома тоже продвигается эта идея интерактивности. Несколько раз смотря ТВ замечал что фильмы типа в мире животных (ВВС) явно лучше по качеству чем стандартный сигнал. думаю что еще лет 5 нам это не грозит.
Ripatechnik: netto пишет: У меня есть подозрение, что по магистралям, в смысле раздача на регионы тв-сигнала идет уже в цифре, а к конечным потребителям местными телецентрами в аналоге. Эти подозрения возникают когда телик начинает показывать большие квадраты, как при сбое чтения диска с икс-вид кодированием. Совершенно верно. Эти каналы принимаются со спутника в цифровом формате и в аналоге выдаются потребителям. Обратите внимание на качество вещания. На эти самые квадраты. RU TV и прочие развлекательные каналы смотреть-то невозможно. Для уменьшения полосы пропускания снижают битрейт. У меня спутниковый инет, ну и соответственно спутниковое телевидение на компе. Редкие каналы могут похвастаться качеством. Простое выкачивание денег это всё.
Атос: Валерий Харченко пишет: Не соглашусь! Сам занимаюсь спутниковым ТВ, аналоговых каналов по всем видимым спутникам ещё осталось около 500. Правда антенна у меня 2 метра и углы обзора от -30 до +140. Валерий я не совсем понял с чем вы не соглашеетесь я не утверждал что на всем небе только 1 аналоговый канал я сказал что на обнаруженных 5000 цифровых я обнаружил только 1 аналоговый а вобще-то посмотреть количество аналоговых каналов можно тут а количество цифровых тутпри этом в таблице цифровые каналы указаны пакетами
Ripatechnik: На HOTBIRD их аж 4 (выделено красным) http://www.satcodx1.com/0130/rus/customize.cgi
Ripatechnik: Вау! Не заметил, что я уже на 2-й странице...
Rat: А зачем так много-то??? Ripatechnik пишет: Вау! Не заметил, что я уже на 2-й странице... Из-за этого что-ль? Ну так можно свои посты редактировать, даже удалять.
Rat: Ripatechnik пишет: На HOTBIRD аналоговых аж 4 (выделено красным): http://www.satcodx1.com/0130/rus/customize.cgi 4 - это очень много. Среди нескольких сотен это просто рекорд...
dayna-records: Ripatechnik пишет: У меня спутниковый инет, ну и соответственно спутниковое телевидение на компе. Редкие каналы могут похвастаться качеством. Да, русских каналов в аналоге не осталось совсем. Но "Россия", "НТВ", "Культура" и "СТС" в цифре со спутников вещают достаточно качественно. Хотя у НТВ звук неахти, сильно сжатый. А у нас, на Украине (в часности во Львове) до сих пор 3 общегосударственных канала распространяются в аналоге. Напр. канал Интер (который в аналоге) имеет офигенное качество звука, а вот большинство "цифровых" каналов сжимают звук до полного ("лидеры" - 1+1 и НТН). В России с ужасным звуком идёт РенТВ (когда-то наоборот был очень хороший) и ДТВ. Это я про главные каналы. Ясно, что с второстепенными ситуация еще печальнее. Атос пишет: я сказал что на обнаруженных 5000 цифровых я обнаружил только 1 аналоговый Такого не могло быть в принципе. Насобирать по спутникам 5000 каналов и не наткнуться хотябы на пару аналоговых невозможно.
Ripatechnik: dayna-records пишет: а вот большинство "цифровых" каналов сжимают звук до полного ("лидеры" - 1+1 и НТН). В России с ужасным звуком идёт РенТВ (когда-то наоборот был очень хороший) и ДТВ. Это я про главные каналы. Ясно, что с второстепенными ситуация еще печальнее. Так вот я и говорю... Не надо ждать супер качество после перехода ТВ на цифру. Скорее качество упадёт...
Ripatechnik: Rat пишет: Ну так можно свои посты редактировать, даже удалять. Никогда этим не занимался... Даже незнаю как...
Rat: Ripatechnik пишет: Никогда этим не занимался... Даже незнаю как... Серьезно? Или опять глум? Если не глум, тогда слушайте: под постом есть такая кнопочка: правка. Щелкаете и разбираетесь дальше сами.
dayna-records: Кстати, интересно, а вот в Москве московские каналы в эфир по городу распространяются минуя цифру?
Михаил: Кстати... наших инженеров на той самой конференции по будущему цифрового ТВ и вообще ТВ поразил следующий факт: Как само собой разумеющееся, и не подлежащее обсуждению, утверждается, что на платных цифровых каналах будет реклама. Тоесть пользователь будет платить за то, что ему показывают рекламу. Правда, речь идет, ка кони выражаются, об "интегрированной" рекламе... Тоесть если будет, к примеру, канал "Рыбалка", то текст сюжетов будет в стиле "а вот эту огромную рыбу мы поймали на крючок... фирмы такой-то, официальный представитель которой - магазин такой-то... Очень хороший. И вот лесочку - ах! хороша! - тоже у них купили..." ну и т.д. И еще, по вопросу качества... так как цифровое ТВ позволяет набивать в один цифровой поток много каналов - уже сейчас обсуждается вопрос "как бы туда напихать каналов побольше"... естественно, с потерей каечства.. "ну так, чтобы совсем-то плохо не было, конечно..." Так что... Баблократия в квадрате.
Rat: Михаил пишет: Так что... Баблократия в квадрате. Как это по-русски!!!
eav: dayna-records, насколько я знаю, в Москве несколько каналов вещают помимо всего прочего еще и по цифре - в DVB-T
dayna-records: Теперь нас цифрой не удивишь! Куда интереснее дефицитный аналоговый источник видео и звука :)
Ripatechnik: Rat пишет: Серьезно? Или опять глум? Почему "опять"... Никогда этим не занимался. Большое спасибо за подсказку, просто я не обращал внимания...
Rat: Ripatechnik пишет: Большое спасибо за подсказку, просто я не обращал внимания... Тады ладна
Rat: dayna-records пишет: Куда интереснее дефицитный аналоговый источник видео и звука :) Согласен!
Атос: dayna-records пишет: Такого не могло быть в принципе. Насобирать по спутникам 5000 каналов и не наткнуться хотябы на пару аналоговых невозможно. я ж не в Львове и даже не в Краснодаре из указанных в таблице половина немцы и французы аналоговое вещание до Москвы не добивает да и ресиверы разнае на аналог и цифру да и аналог сам не прописывается в память как цифирь
dayna-records: Атос А, ну так бы сразу и сказал, что просто тюнер не видит аналог. Но вот тогда вопрос: откуда взялся тот 1 аналоговый канал, если тюнер-то только цифровой? У меня, вот, нет аналогового тюнера, но я ж из-за этого не говорю, что в космосе не летают аналоговые каналы :)
Rat: Я немного отбился от темы: что вы считаете аналоговыми каналами? Те, которые идут сейчас по тв, или какие-то уже другие? А то по количеству их как-то очень мало получается
Атос: dayna-records пишет: Атос А, ну так бы сразу и сказал, что просто тюнер не видит аналог. .... У меня, вот, нет аналогового тюнера, но я ж из-за этого не говорю, что в космосе не летают аналоговые каналы :) цифровых тюнеров которые видят аналог нет в принципе. (есть гибриды типа 2в1) а не говорил что у меня нет аналогового тюнера наборот аж целых 2 и уж никак не говорил. что в космосе нет аналоговых каналов. я писал "на 5000 цифр обноружил 1 аналог" значит как минимум у меня есть ресивер и как минимум 1 канал есть в космосе
dayna-records: Rat пишет: Я немного отбился от темы: что вы считаете аналоговыми каналами? Те, которые идут сейчас по тв, или какие-то уже другие? Те, которые не проходят через процедуру оцифровки. Это могут быть и спутниковые и эфирные каналы. Атос пишет: а не говорил что у меня нет аналогового тюнера наборот аж целых 2 и уж никак не говорил. что в космосе нет аналоговых каналов. я писал "на 5000 цифр обноружил 1 аналог" значит как минимум у меня есть ресивер и как минимум 1 канал есть в космосе Значит у вас просто из-за слабого сигнала не видно изобилия аналоговых каналов. Кстати, а тюнер разьве "обнаруживает" аналоговые каналы? Вроде их частоту надо вводить вручную, пользуясь таблицами, ссылки на которые приведены выше.
Атос: dayna-records пишет: Значит у вас просто из-за слабого сигнала не видно изобилия аналоговых каналов. а я чо писал Москва эт вам не западная украина Hot Bird и тот не полностью аналоговые обнаруживает так же как эфирные - сканированием только автоматом их не прописывает, а вобще-то качество аналоговых спутниковых каналов самое высокое которое я встречал, цифра однозначно хуже специально сравнивал они и теже каналы которые вещают в цифре и аналоге
Rat: Ну что, новая тема на 300 постов? Подкиньте идейку.
Ripatechnik: Rat пишет: что вы считаете аналоговыми каналами? Аналоговыми каналами мы здесь считаем те каналы, которые вещают со спутника в аналоговом формате (PAL, SECAM), а цифровые вещают со спутника в формате MPEG2(4). Посмотрите тут: http://www.satcodx1.com/0130/rus/customize.cgi А кабельные сети берут и транслируют эти каналы со спутника по кабелю уже в аналоге. Но цифровые искажения (квадратики) от этого, естественно, не исчезают.
Ripatechnik: А если не понятно, то через 300 постов всё будет ясно. Щас Виктор Ф. всё объяснит популярно...
dayna-records: Атос пишет: а я чо писал Москва эт вам не западная украина Hot Bird и тот не полностью Зато у вас Первый канал можно смотреть бесплатно в эфирке :) Атос пишет: а вобще-то качество аналоговых спутниковых каналов самое высокое которое я встречал, цифра однозначно хуже специально сравнивал они и теже каналы которые вещают в цифре и аналоге Бесспорно! Вот только сигнал должен быть очень хороший, а то "снежок" мелькать начинает. Смотрю в магазинах на здоровенные телевизоры, по которым крутят то спутниковые каналы (конечно цифровые), то с дисков что-то ставят. Так вот без слез на такое качество смотреть невозможно! Хоть тебе даже HDTV запустят - все равно изображение - Что же это такое происходит? Где прогресс относительно качества?
dayna-records: Ripatechnik пишет: А кабельные сети берут и транслируют эти каналы со спутника по кабелю уже в аналоге. Но цифровые искажения (квадратики) от этого, естественно, не исчезают. Не только кабельные сети, но и городские ретрансляционные студии.
dayna-records: Ripatechnik пишет: Щас Виктор Ф. всё объяснит популярно...
Ripatechnik: dayna-records пишет: Смотрю в магазинах на здоровенные телевизоры, по которым крутят то спутниковые каналы (конечно цифровые), то с дисков что-то ставят. Так вот без слез на такое качество смотреть невозможно! Хоть тебе даже HDTV запустят - все равно изображение - Что же это такое происходит? Где прогресс относительно качества? А потому что разрешение всё то же (640Х480), а экран здоровый.... Возьмите любую картинку на компе и увеличте её. Вот вам и "смотреть невозможно". Телики большие смотрят с большого расстояния. Не подходите близко в магазине....
dayna-records: Ripatechnik пишет: Телики большие смотрят с большого расстояния. Не подходите близко в магазине.... В чем тогда прикол? Лучше я буду пялиться впритык на свой 72см экран - и то лучше и гоооораздо дешевле :)
Ripatechnik: dayna-records пишет: Зато у вас Первый канал можно смотреть бесплатно в эфирке Со спутника на Первом идёт немного не то, что в эфире на ЦТ. Фильмы другие. У нас нотбёрд отлично берёт.
dayna-records: Ripatechnik пишет: Со спутника на Первом идёт немного не то, что в эфире на ЦТ. Фильмы другие. У нас нотбёрд отлично берёт. А я о том и говорю, что бесплатно настоящий Первый можно смотреть только в эфирке в России. Раньше я его ловил со спутника Экспресс АМ-1 (40Е), но год назад его там зверски закодировали (потратив на это несолько миллионов уе, чтоб никто смотреть не смог).
Ripatechnik: dayna-records пишет: В чем тогда прикол? Да прикол-то простой - понты! А у меня во-о-о какой... Ну в кафе-барах стоят, издалека вроде чётко всё... А може комнаты щас такие большие. Но уже ведётся вещание высокой четкости, есть блю-рай плееры, недолго ждать осталось...
Rat: Ripatechnik пишет: Посмотрите тут: http://www.satcodx1.com/0130/rus/customize.cgi Уже имел возможность лицезреть. dayna-records пишет: А я о том и говорю, что бесплатно настоящий Первый можно смотреть только в эфирке в России. При большом желании есть интернет телевидение. З.Ы. Где же вы, Виктор Ф? Мы уже заскучали!
dayna-records: Rat пишет: При большом желании есть интернет телевидение. Вроде этот канал не вещает в интернете. Да и о каком "бесплатно" тогда может идти речь? ДА еще и интернет нужен хороший.
Ripatechnik: Да там смотреть-то нечего. Мыльные оперы, Татьянин день, Пусть говорят.... ТНТ и то лучше...
Rat: Рен-тв рулит! Солдаты там...
Ripatechnik: Солдаты... да.. Детство вспомнить... Сравнить...
dayna-records: Ripatechnik пишет: ТНТ и то лучше... Неее. Как ни включу - там морда Собачак А по Первому частенько хорошие фильмы и мультфильмы крутят. А еще там звук стерео.
Ripatechnik: Собачак... Наша раша, камеди... Может это и не лучший канал... Не знаю, я ТВ вобще не смотрю.
Ripatechnik: Собачак... Наша раша, камеди... Может это и не лучший канал... Не знаю, я ТВ вобще не смотрю.
dayna-records: Ripatechnik пишет: Не знаю, я ТВ вобще не смотрю. Зачем же спутник?
Rat: Ripatechnik - как я вас понимаю. Только Солдаты и смотрю. А в остальное время музыку слушаю из разных агрегатов.
Ripatechnik: dayna-records пишет: Зачем же спутник? На компе. Для интернета дешёвого. А каналы показывает, - это побочный эффект.
dayna-records: Ripatechnik пишет: Для интернета дешёвого Дешевый - это какой? Ripatechnik пишет: А каналы показывает, - это побочный эффект Хорошо сказано :)
Ripatechnik: dayna-records пишет: Дешевый - это какой? Щас сижу по 25 коп. за метр на приём. После 12-ти 13 коп, после двух 7 коп....
dayna-records: Ripatechnik пишет: Щас сижу по 25 коп. за метр на приём. После 12-ти 13 коп, после двух 7 коп.... Дорого.
Ripatechnik: dayna-records пишет: Дорого. У нас это самое дёшево... А скока, простите, недорого? Любопытство.
dayna-records: Ripatechnik пишет: А скока, простите, недорого? Любопытство. Мне предлагали по 0,5 украинских коп. (0,5х5=2,5 русских коп.) за мегабайт и я отказался. Хочу безлимитку.
Ripatechnik:
Rat: dayna-records пишет: Хочу безлимитку. Никогда не заморачивался с трафом, у меня безлимитка
para bellum: введение безлимитки-вопрос недалекого будущего.В Питере например у меня безлимитка со скоростью подключения 1024 кБ/с за 650 руб в месяц (реальная скорость скачивания из и-нета порядка 90-100 кб/с)...Два года назад о таком можно было только мечтать...
Виктор Ф: para bellum пишет: введение безлимитки-вопрос недалекого будущего Безлимитка безлимитке рознь))))))) За исключением Москвы и Ленинграда цены везде высоки. 25 копеек за метр тоже конечно дорого. Я за эти деньги и связываться бы не стал. Не знаю как где, а спутник у нас еще тот геморрой. Наобещали золотые горы, а когда поставили, то оказалось что канал часто рвет. В непогоду проблемы. Заявленная ширина канала не соблюдается.
para bellum: Виктор Ф пишет: За исключением Москвы и Ленинграда началось все с Москвы.В Ленинграде цены на выделенные каналы тоже держали высокими,пока на рынок не пришли московские провайдеры (и не уронили ценники).Конечно нельзя сравнивать с регионами,где народ вовсю сидит еще на "диал-апе"
Виктор Ф: У меня ADSL, но толку от этого все равно немного))))))))))
para bellum: Что,плохо работает ADSL у Вас? Я спрашиваю,потому что в С-Пб у моих знакомых в разных районах и на разных АТС об ADSL разные отзывы (от полной ругани до полного одобрения).
Виктор Ф: Нет, ADSL работает отлично. Но провайдер в течение суток, преимущественно ночью, обязательно на небольшое время рвет связь. Анлима как такового нет. За 650 р в месяц имеем канал на 128 килобит, но после скачивания 2.5 гига (или 3 - не помню точно) канал сужается до 32 килобит. В результате за 2-3 дня в начале месяца эти гигабайты выкачиваются и дальше целый месяц сидишь на 32)))))))))
Rat: У меня вообще выделенка - мечта всей жизни. Скорость заявленная - 100Мбит\сек, сколько на деле получается - не засекал. Вроде нормально. После модема - вообще автодром.
tttaras: Уважаемые телезрители! Rat поднял тему об аналоговом эфирном АМ-вещании, которому осталось не так и долго жить. Rat пишет: вся радиоэлектроника станет бездушной грудой плат, транзисторов и радиоламп? А сами приемники превратятся в подставки для обуви, шкафчики для банок и чемоданчики для хранения ненужных вещей. Грустная перспектива. Скорее всего ламповые радиоприёмники ждёт участь сотовых телефонов стандарта MT-450. И если к телевизору скорее всего будет выпускаться какой-то адаптер, то к радиоприёмникам это исключено.
para bellum: tttaras пишет: Скорее всего ламповые радиоприёмники ждёт участь сотовых телефонов стандарта MT-450. почему же только ламповые? Все аналоговые тогда уж
Виктор Ф: Не совсем так. Сотовым телефонам и положено быстро загибаться. Над этим работают лучшие умы маркетинга)))))))). А обычные телевизоры и радиоприемники еще лет десять (гарантирую) можно будет использовать по прямому назначению.
dayna-records: Виктор Ф пишет: А обычные телевизоры и радиоприемники еще лет десять (гарантирую) можно будет использовать по прямому назначению. Все верно, пока экраны не сядут :)
Ripatechnik: dayna-records пишет: Мне предлагали по 0,5 украинских коп. (0,5х5=2,5 русских коп.) за мегабайт и я отказался. Дайте ссылочку на такого провайдера. Чёт у нас в регионе ваще бардак с ценами на инет... Москва тока строит.
dayna-records: Ripatechnik пишет: Дайте ссылочку на такого провайдера. Ссылку дать не могу - не знаю. Это у нас в газете объявлений люди предлагают настроить интернет по такой цене.
Ripatechnik: dayna-records пишет: настроить наземный или спутниковый?
Rat: Что ж, давайте оставим распри про интернет, давайте вернемся к аналогам и циферкам. Здесь была фраза, которая так не понравилась Виктору Ф.
Виктор Ф: Rat пишет: у кого есть транслирующий аппарат? Помру я)))))))))))))))))
Rat: Не стал создавать отдельную тему. Напишу все, что думаю о форуме (Валерию Харченко, создателю форума, это не в упрек) 1) Здесь все любят спорить. Неважно о чем, как, с кем, сколько, но хлебом не корми - дай на кого-нибудь наехать. 2) Любую тему можно загадить, переключаясь на погоду, новости культуры и успехи в с/х 3) Не жалуют здесь тех, кто не достаточно разбирается в той или иной области, их просто опускают. Полезные советы дают единицы. 4) Я имею богатый опыт работы с форумами, втч имею свой собственный сайт о футболе. Поэтому попрекать меня словесным поносом не надо. 5) Все, что надо было мне я уже узнал, а вот метать бисер перед некоторыми посетителями форума я не собираюсь. 6) См. пункт 1 P.S. Виктор Ф, Вы здесь абсолютно не причем.
Виктор Ф: Огрехи некоторой свободы слова, которая к счастью есть на этом форуме))))))))))). Другие ей не блещут совсем или наоборот приемлют неприемлемое (форумы, мать их так))))))). По моему она оптимальна здесь(свобода эта))))))) и не требует какого то совершенствования. Я тоже имею богатый опыт работы с форумами. Как никак около 10 лет в интернете)))))))
dayna-records: Ripatechnik пишет: наземный или спутниковый? Спутниковый.
ratter: Rat , ты неправ. Судя по твоим постам, ты некомпетентен во всем, что касается электричества. Твои посты в другой ветке да и в этой именно словесный понос и есть. Это ведь не форум о футболе, в этой среде понос не приветствуется. Книжки читай.
ratter: У меня тоже АДСЛ. 16 Мбит/с Предлагают 50Мбит/с
dayna-records: Я уже подписал договор на АДСЛ 256кб/с за 20уе/месяц. И уже 2-й месяц жду, когда же меня подключат. Видите ли у монополиста по тел. связи на Украине нехватает портов для подключения клиентов. А рекламу по ТВ каждые полчаса крутят, гады
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: 25 копеек за метр тоже конечно дорого Так это швецкий провайдер предлагает. А местные, региональные дерут до 2-х рублей за метр и не стесняются: http://tis-dialog.ru/ru/internet/xdsl/tariffshome/ Не, ну куда это годится?! para bellum, передайте московской интернет компании, что в Калининграде непаханное поле. Пусть идут. Извините, но не могу успокоиться...
Techno 12: Rat пишет: Полезные советы дают единицы. Rat но ведь нужно еще и прислушиваться к чужим советам не так ли? Я имею в виду ветку про ТДС-3
NoName: ratter пишет: Аналоговое ТВ-вещание у нас по-моему уже прекратили. Обычные ТВ практически исчезли из продажи. Врешь, эмиграст. Читал здесь мнение, что кинескопные лучше по качеству. Не так. Хорошая плазма или тфт переплюнет его. Кинескопный монитор - лучше. И это не мнение, это факт.
Ripatechnik: NoName пишет: Кинескопный монитор - лучше. И это не мнение, это факт. Производители LCD и плазмы стремятся к качеству изображения, ориентируясь на кинескопный телевизор. Пока достичь такой правильной цветопередачи, а особенно оттенков белого и чёрного, наверно, у них ещё не удалось. Ну, если только очень дорого. Кинескоп - это эталон! Да, это факт. Не надо оспаривать....
ice_80: Я пока что видел монитор, который меня устроил по углу обзора и достаточно приличной цветопередаче в ноуте за 60000. Но и такого уровня экран себе бы пока не стал ставить. Рано. Про телевизоры LCD пока вообще ничего хорошего сказать немогу.
ratter: Врешь, эмиграст А зачем мне врать? Магазины забиты новыми телеками, процент кинескопных я думаю около 5% Кинескопный монитор - лучше. И это не мнение, это факт. А я не о мониках писал, у самого 19 дюймов Хюндай кинескопный. Очень доволен. Но на 22 или 24 дюйма ТФТ поменяю все равно. В отношении моников все правильно. Речь идет о телевизорах, к сожалению кинескопов на 42, 50 и далее дюймов не видел Так что картинку HDTV от плазмы или тфт не с чем сравнить А картинка впечатляет. Поэтому и писал, что такие телевизоры лучше. Вот так то, NoNamast
Виктор Ф: Магазины то забиты........ Но у действительно хороших ящиков цена кусачая)))))))))))
NoName: ratter пишет: Вот так то, NoNamast Неубедительно и неуклюже. А вот "эмиграст" - это общепринятое обращение к тем, кто променял Родину на колбасу.
ratter: Да, качественные ТВ дороже. Но цены валятся. Да и по этим ценам вполне можно купить.
ratter: Насчет Родины это не по теме топика. Милости прошу в личку. И покажи свое личико, Гюльчатай. Зарегиться мог бы, патриот.
Атос: NoName пишет: А вот "эмиграст" - это общепринятое обращение к тем, кто променял Родину на колбасу. Я Абсолютно уверен в том что самая лучьшая колбаса у нас и уж не как не в Deutschland надо ли понимать так, что это Noname приехал к нам в качестве 'эмиграста" похавать колбаски однако к теме некоторые недоразвитые страны уже перешли к цифровому вещанию полностью ибо аналоговое у них не успело развится
растаман: цифру навязывают не от любви к телезрителям... ТВ диапазон забит, получить лицензию на новую частоту в большом городе практически нереально.. а денег новым телекомпаниям хочется... тут ещё конкуренция со стороны интернет-ТВ, знаю людей которые уже телик не смотрят.. всё на компе.. ещё-бы нормальные мониторы выпускали-бы а то ЖК это не для меня... на работе заменили, каждый раз чертыхаюсь.. теперь фотографии там не поправишь.. одно благо.. места не занимает... :) хочу выпросить у конструкторов нормальный экран.. Кому как, а мне ЖК телевизоры не нравятся...рекламу смотреть самое то, а например в темноте убираешь яркость с контрасностью, и лица героев становятся какого-то странного цвета.. или смотришь например репортаж из Думы и видишь, что у депутатов тёмные костюмы одного оттенка... а на кинескопе заметна разница... это особенно бросается в глаза, когда два телека рядом поставить.. специально ходил в магазин, перепробовал всё что там было и успокоился.. это видимо такая особенность развития технологии.. Хотелось-бы иметь возможность смотреть телевидение других городов, ведь у нас куча мелких местных компаний.. в разных городах.. сидишь как в танке.. одна отдушина это интернет..
ratter: теперь фотографии там не поправишь Это да...
КиберЧувак: Да, рекламно-демонстрационные ролики, что крутят на ЖК в магазине, специадьно разрабатываются так, чтобы скрыть все недостатки экранов. Лучше кинескопа пока ничего не придумано, и боеспособной альтернативы у трубы нет и пока не предвидится. А еще на ЖК-мониторах играть совершенно невозможно. Что же до перехода на "цифру", согдашусь тем, что это сделано для: а) разворовывания огромных денег; б) лёгкой организации платного эфира. Потребитель пострадает, но нанятые краснобаи его заболтают, дескать, "это лучше, а прочее -- фигня".
Mazila: КиберЧувак пишет: Да, рекламно-демонстрационные ролики, что крутят на ЖК в магазине, специадьно разрабатываются так, чтобы скрыть все недостатки экранов. Лучше кинескопа пока ничего не придумано, и боеспособной альтернативы у трубы нет и пока не предвидится. А еще на ЖК-мониторах играть совершенно невозможно. Ну блин...С трубками люди общаются с 50-ых (а мошт и того раньше) годов. Поэтому она такая агресивно-боеспособная. А ЖК придумано не так уж и давно. Оффтоп: Я офигел каогда увидел плазменный телек за 2990000 руб.
КиберЧувак: Mazila пишет: А ЖК придумано не так уж и давно Не скажи, с 60-хх годов экспериментируют.
Mazila: КиберЧувак пишет: Не скажи, с 60-хх годов экспериментируют. Вот в том то и дело что экспериментируют! А массовое производство для простых смертных?
КиберЧувак: Mazila пишет: А массовое производство для простых смертных? Пойди в магазин -- там на "массовом производстве" рекламно-демонстрационные ролики крутят, чтобы простых смертных заставить выложить несколько сот (или тыщ) доллАров.
Mazila: КиберЧувак пишет: Пойди в магазин -- там на "массовом производстве" рекламно-демонстрационные ролики крутят, чтобы простых смертных заставить выложить несколько сот (или тыщ) доллАров. Возьмите ту же плазму за 2.990.000 руб Нафига такая стенка нужна?
КиберЧувак: А это урок по современной экономике: громкие слова позволяют накрутить цену до любого уровня... Но это уже не в тему форума.
Rat: КиберЧувак пишет: Но это уже не в тему форума. Ну почему же... Кстати, сколько вы "трубчатых" телевизоров видели на прилавках, скажем, "Эльдорадо" или "М-ВИДЕО"? Дай Бог, если 2-3. О чем-нибудь это говорит?
eav: ЭЛТ монитор, кстати, тоже теперь редкость. Исключение составляют разве что профессиональные ЭЛТшки для верстальщиков, художников и прочих дизайнеров.
LAMER: здесь кто то СЕКАМ ругал.неправда.самая лучшая цветопередача.без имхо.з.ы не знаю на ЖК играбельно.
Виктор Ф: У бюджетных ЖК устройств (хоть телевизоров, хоть мониторов) только три плюса: Малые вес, габариты и энергопотребление. Остальное все в минусах.
Ripatechnik: Rat пишет: Кстати, сколько вы "трубчатых" телевизоров видели на прилавках, скажем, "Эльдорадо" или "М-ВИДЕО"? Дай Бог, если 2-3. О чем-нибудь это говорит? На чём больше можно заработать, то и продают. Больше ни о чём.
Rat: Прогресс идет вперед, не щадя всего старого.
Ripatechnik: Rat пишет: всего старого не значит "плохого".
Rat: Да, раз пошла такая песня. Прокомментируйте статьи: Миф о советской электронике автор: Victor | 21 октября 2007 | Лавка древностей | Просмотров: 717 Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых. Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез. Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом. Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет. Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость. Миф о советской электронике Происхождение и элементная база Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована. Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое... Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил. Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает. Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей. Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления. Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок. Радиоприемники Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества. До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть. Миф о советской электронике Виниловые проигрыватели Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке. К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам. Миф о советской электронике Магнитофоны Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все. А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке. Миф о советской электронике Хотел еще рассказать о кассетах, катушках и советском виниле, но об этом в следующий раз. Что же касается советской электроники, то я думаю, что Вам все понятно. За редким исключением, ничего путного в СССР не выпускалось. И все же иногда хочется достать "Ноту-М" и поиграться с нею. Ностальгия, блин...
Rat: Аудиокассеты в СССР. Как это было… автор: Victor | 5 ноября 2007 | Лавка древностей | Просмотров: 494 Аудиокассеты в СССР. Как это было… Появление аудиокассет и кассетных магнитофонов в СССР пришлось на мой подростковый возраст. Вот, казалось, совсем недавно я экономил на школьных завтраках, чтобы купить лишнюю катушку магнитофонной ленты, как на советский музыкальный рынок ворвались аудиокассеты, а также переносные кассетные магнитофоны на батарейках. Филофонисты, обладатели хороших стационарных катушечных магнитофонов, смотрели на кассеты с презрением. Это был явный шаг назад в плане качества звука. А вот переносные катушечники, например, такие как «Орбита-1», «Комета-206» и т.п., были в одночасье похоронены. И поделом – своим обладателям они приносили больше беспокойства, чем удовольствия. Аудиокассеты в СССР. Как это было… Забавно, но действительно качественных переносных кассетников так и не появилось у советской промышленности. Были удачные брэнды, за которыми охотились покупатели. В первую очередь это, конечно, линейка кассетников «Весна». За свои деньги они давали приличный в своем классе звук и довольно хорошую надежность. Позже появились неплохие клоны «Весны», такие как «Ритм» и в особенности «Соната». За надежность также ценилась линейка «Электроника», но сколько мне их не приходилось видеть, все они страдали глуховатым звуком при записи. Впрочем, речь не о магнитофонах, а о кассетах. На территории Совка властвовала одна марка аудиокассет – это ордена Ленина, медали Сутулого знаменитые кассеты МК-60. Название расшифровывалось незатейливо – магнитофонная кассета длительностью 60 минут. Сделаны они были на основе оксида железа, и их качество оставляло желать лучшего. Стоили 4 рубля за одну кассету. Изредка попадались кассеты на основе хрома, они были заметно более высокого качества и дороже стоили. Впрочем, цена тут роли не играла, так как в руках мне их приходилось держать, и даже пару раз делать на них записи по просьбе счастливых обладателей этих кассет, но вот в продаже я их не встречал ни разу. БЕГ ЗА СЧАСТЬЕМ Впрочем, и за обычными аудиокассетами МК-60 приходилось побегать, в советских магазинах свободно они продавались совсем недолго. Когда я купил свой первый кассетник, то очень быстро мне стало не хватать той единственной кассеты, что прилагалась к магнитофону. Выкрутился я следующим образом: в течении недели ездил к открытию торгового центра, и когда двери магазина открывались – бегом бежал к прилавку. Тут следует объяснить почему бегом. Дело в том, что в СССР товаров на всех не хватало, соответственно дефицит рождал коррупцию (причем поголовную) в сфере торговли. Помните Диму Семицветова из фильма «Берегись автомобиля», его роль гениально сыграл Андрей Миронов. Этот Дима зарабатывал тем, что перепродавал дефицит. В фильме это показано упрощенно, но примерно так оно и было. Когда товар поступал на склад магазина, то дирекция магазина и товаровед решали куда можно «двинуть» партию товара подороже, например, перекупщикам-спекулянтам. Остатки, если таковые имелись, делились продавцами – низовым звеном коррупционной цепочки. Что касается кассет, то такой мелочью директора и товароведы брезговали, продавцы брали себе не так много (только всем родственникам и знакомым), просто аудиокассет делалось недостаточно. И тем не менее кое-что перепадало и покупателям. Итак! 1. Кассеты привозили в магазин не каждый день. 2. Большинство советских граждан ждали открытия в надежде разжиться чем-то более серьезным, например, цветным телевизором популярной марки. 3. Двери в магазине обычно открывали строго синхронно, поэтому оборону надо держать у той двери, которая ближе к отделу, где продаются аудиокассеты. 4. Надо быстро бегать. В этот раз мне повезло, прибежал я где-то десятым. Поэтому на все имеющиеся 20 рублей купил пять новеньких аудиокассет МК-60 производства «Свема». Кассеты просуществовали у меня недолго. То ли ролики в кассетах были кривые, то ли лента нарезана неровно… в общем, после одного-другого прослушивания, лента в них заклинивала. Кассеты приходилось «разминать», постукивать, но и это не всегда помогало. Решение было найдено такое: кассеты разбирались (точнее разламывались вдоль, так как советская промышленность половинки аудиокассет склеивала, а не скручивала болтиками, как принято во всем мире), по бокам вставлялись маленькие пластинки, чтобы увеличить толщину кассет, а потом аудиокассеты склеивались изоляционной лентой. Смотрелась такая кассета жутко, но какое-то время еще работала. Но этим не исчерпывалось низкое качество советских аудиокассет. Пленка в кассетах часто «сыпалась», то есть осыпался рабочий слой, забивал головки. Кассета начинала скрипеть. Часто деформировался или вообще отваливался прижимной механизм аудиокассеты. Тогда его пытались делать самостоятельно, а иногда просто вместо него напихивали ваты. Аудиокассеты в СССР. Как это было… РАЗМАГНИТИТЬ АННУ ГЕРМАН Самое главное неудобство кассет производства СССР – они были длительностью 60 минут, при этом музыкальные альбомы обычно звучали 45 минут, иногда 90 минут. Проще говоря, кассеты длительностью 60 минут никак не подходили под нужные записи. А если учесть, что еще они были дефицитом… К счастью, в СССР еще продавались готовые кассеты с записью. Не те, что можно было купить в студиях звукозаписи, а те, что продавались в магазине. Это кассеты МК-44. Длительность – 44 минуты. Обычно на них записывались те же песни, что можно было свободно купить на грампластинках, но дешевле. А сами эти кассеты за счет записи стоили дороже аналогичных чистых кассет. Что приходилось делать? А очень просто – в отсутствии нормальных аудиокассет, покупались вот эти самые кассеты с записью, оригинальная фонограмма стиралась, а поверх записывалось то, что нужно. Эти кассеты были в продаже почти всегда, так как брали их неохотно из-за относительно высокой цены (имеется ввиду из расчета на минуту записи). Был у этих кассет и еще один плюс – они практически никогда не заклинивали в магнитофонах, видимо, потому что в них использовалось меньше магнитофонной ленты, либо лента была более толстой. Все это было так по-советски: сделать кассету, записать на нее музыку, сделать к ней худо-бедно сносную полиграфию со списком песен и пустить в продажу, чтобы затем запись стерли, а список песен зачеркнули. Так и записывались, а затем размагничивались в массовом порядке записи Анны Герман, Льва Лещенко и многочисленных вокально-инструментальных ансамблей. Аудиокассеты в СССР. Как это было… СПАСИБО ПОЛЯКАМ ЗА НАШУ СЧАСТЛИВУЮ МОЛОДОСТЬ В один прекрасный день случилось невероятное – практически в один день в магазинах СССР появились импортные аудиокассеты. Да еще какие! От девяностоминутных «Сонек» и «Денонов» ломились полки. Сначала их покупали целыми блоками! На них записывали только самое дорогое и близкое сердцу советского гражданина – зарубежную музыку и русский подпольный блатняк. А потом советские МК-60 просто «умерли» для нас. Их перестали покупать. Совсем. Когда поняли, что японские аудиокассеты – это всерьез и надолго. До этого импортные аудиокассеты можно было купить только у спекулянтов по 25 рублей за кассету. Сейчас эти кассеты свободно продавались по 9 рублей. Оказалось, что со спекулянтами бороться легко, надо только победить дефицит. Откуда появились эти аудиокассеты на территории СССР, да еще в таком количестве? Как ни странно, по этому поводу я слышал не множество слухов, как это обычно бывает, а только один, но из самых разных источников. И знаете, я склонен ему верить, думаю, что так оно и было. Хотя пусть каждый сделает вывод для себя самостоятельно. А слух был такой. Польша традиционно закупала импортные товары и причем помногу. Но тут появился профсоюз «Солидарность», по стране прокатились забастовки, которые заметно подорвали экономику страны. И тогда Польша обратилась к руководству Советского Союза: «Мы тут контрактов кучу подписали, товаров импортных поназаказывали, а оплатить после всего этого не в состоянии. Перекупите наши контракты.». И СССР помог братской социалистической Польше. А на нашу Родину хлынул поток импорта, в том числе и аудиокассет. Как сейчас помню ряды американских сигарет в каждом продуктовом магазине. В музыкальных магазинах стопки импортных аудиокассет, за которыми нет очереди!!! Восемь видов фирменных джинсов в галантерейном магазине и ошалелый взгляд продавщицы, как бы говорящий: «Как же так? За что? Как жить без дефицита?». Ее можно понять, поступить в торговый институт было сложнее и престижнее, чем в любой технический ВУЗ. Вот так польский пролетариат боролся за счастье советского человека.
Rat: Магнитофонная лента. Катушки. Какими они запомнились… автор: Victor | 22 ноября 2007 | Лавка древностей | Просмотров: 155 В раннем детстве, совсем раннем, мне часто снился один и тот же сон. Дело во сне почему-то постоянно происходило зимой. Встав чуть свет, я отправлялся на задний двор кинотеатра «Металлург». Дворик кинотеатра славился тем, что маленькими детьми мы устраивали там тайники – закапывали клады, в основном состоящие из нескольких монет, цветных стеклышек и прочей ерунды. Все это заворачивалось в фольгу от конфеты, пряталось в ямку, сверху присыпалось землей и поверх - высаживался куст травы. Но магнитофон, в особенности катушечный, за пучок травы не спрячешь. Видимо, от того и снился «зимний» сон. И вот во сне я пробираюсь на тот самый задний дворик, руками разгребаю снег и натыкаюсь на спрятанный магнитофон «Комета-202». А чуть правей – на стопку катушек с магнитофонной лентой. Надрываясь (я ведь совсем ребенок) тащу это хозяйство домой, оставляю в комнате, а сам ложусь в кровать досыпать. Но вот вскоре я просыпаюсь, на этот раз уже по-настоящему, обвожу взглядом комнату в поисках трофеев, а магнитофона то… не-е-е-е-е-ет!!! Настроение испорчено на целый день. Лечение от стресса было одно – запись песен «на нитки». У мамы бралась катушка ниток и еще одна катушка, на которой нитки закончились. С полной катушки на пустую не спеша перематывались нитки, вместо динамика использовалась собственная голова, которая распевала песни из репертуара Софии Ротару (Пугачевой тогда еще не было), Валерия Ободзинского и Олега Анофриева. И все довольны: я – потому что отчасти забывался сон, мать – потому что сижу и никого не достаю. Хоть и пою. Эх, нищенское советское детство, сейчас даже смешно это вспоминать. Магнитофонная лента. Катушки. Какими они запомнились… На магнитофонной ленте не прочесть слова песен! Прикипел душой и сердцем к катушечным магнитофонам я очень рано. Благо у тетки был магнитофон «Комета-202». Видимо, здесь кроются истоки того самого сна. В выходные дни меня отводили к тетке и на двое суток оставляли в маленькой комнате один на один с магнитофоном. Катушек с записями было много, штук тридцать, вот я их и слушал целыми днями, прерываясь только на обед. Слушалось все, от записанной с телевизора советской эстрады, до американских рок-н-роллов и супер-новинки – рок-оперы «Иисус Христос – суперзвезда». В пять лет я сделал свою первую запись на магнитофон. Взял катушку с Высоцким, посчитав, что с его творчеством я ознакомился достаточно, и с телевизора записал на нее поверх Высоцкого звуковую дорожку мультфильма «В стране невыученных уроков», отчего и получил нагоняй от дяди. Тогда же я занялся изучением магнитофонной ленты и с удивлением обнаружил, что на ленте отсутствуют слова песен, которые записаны на этой ленте. Вместо этого там нарисованы какие-то цифры и бессмысленные надписи, вроде: «Тип-6». Проявив настойчивость, я еще до школы все узнал про электроны, которые намагничиваются записывающей головкой и размагничиваются стирающей. Магнитофонная лента. Катушки. Какими они запомнились… Пустая катушка – это тоже круто! Почему я так подробно остановился на «детском периоде»? Дело в том, что катушка магнитофонной ленты – это было чем-то больше, чем просто носитель информации. Это был своего рода стиль. Несколько лет назад я отсканировал множество коробок из под катушек магнитофонной ленты и сканы выложил в Интернет. В короткое время эти сканы расползлись по всему Рунету. Почему? Ответ прост: в катушках есть стиль, и их приятно брать в руки, в них солидность. Это не какие-нибудь там, не к ночи будет сказано, кассеты. Пустые катушки выпускались разными производителями и даже в рамках одного производителя зачастую выглядели по-разному. Многие мои знакомые коллекционировали пустые катушки. Эти катушки отличались формой прорезей, окошек, могли быть цветными, причем, прозрачными и непрозрачными. На ребрах старых катушек часто проставлялись деления (10, 15, 20), которые приблизительно говорили о времени записи на отмотанной пленке. Пустая катушка стоила недешево – 85 копеек под длину пленки 525 метров. Одно время была у нас мода, мы покупали катушки от 8-миллиметровых кинопроекторов. Они были чуть шире, но по диаметру идеально подходили. Зато как смотрелась такая катушка на магнитофоне! Магнитофонная лента. Катушки. Какими они запомнились… Катушка как член – чем больше, тем лучше! Обладатель катушечного магнитофона очень быстро начинает понимать, для чего сделаны три скорости записи и воспроизведения. Скорость 4,76 см/сек сгодится разве что для записи юмористических передач, скорость 9,53 – для записи с телевизора и радиотрансляционной сети (помните передачу «Запишите на ваши магнитофоны»?), ну а качественная запись все же без вариантов делается на скорости 19,05. И, конечно, сразу же встает вопрос размера катушек! Размер имеет значение! Чтобы записать 45-минутный винил на скорости 19,05 на одну сторону катушки, никак не обойтись без пленки размером 525 метров. А что делать, если в магнитофоне нет скорости 19, 05 см/сек? Все решаемо! Вытачиваем насадку на двигатель, и вот уже у нас нужная скорость. Правда, надо бы еще отстроить и коррекцию, но до этого руки доходили не у всех. И поэтому если на старой скорости магнитофон звучал глуховато, то на новой с высокими частотами был явный перебор. Впрочем, катушка 525 метров – это не только возможность получить высокое качество звука, это еще и статус! Да что там говорить, чем больше катушка с магнитофонной лентой, тем приятнее ее держать в руках. Но… не на все магнитофоны налазила катушка 525 метров. И как только не изгалялись! Чаще всего снимали с магнитофона переднюю панель. Теперь большая катушка входила, но только одна. Что делали? Ставили катушку с пленкой размером 525 метров, а пустую катушку под размер 375 метров. Не сходится? Советская голь на выдумки хитра! 525 метров пленки наматывалось на пустую катушку размером под 375 метров. Естественно, пленка выходила за пределы катушки. Но тут хитрость – пока катушка вращается, то пленка не падает. И еще 15 минут после не падает, так как от вращения намагнитилась. Этого времени вполне хватало, чтобы аккуратно перевернуть катушки и включить воспроизведение другой стороны. Я лично проделывал этот фокус несчетное количество раз. Магнитофонная лента. Катушки. Какими они запомнились… Тасма, Свема, Славич… кажется это все Сказать, какого производства магнитофонная лента была лучше или хуже, однозначно нельзя. Традиционно больше всего ценился Славич. Затем шла Свема. Пленки этого завода часто сыпались, пачкали лентопротяжный механизм магнитофона. Этим «славилась» вся советская магнитофонная лента, но Свема в особенности. Худшей считалась Тасма – много брака и часто скрипела, причем скрип передавался и непосредственно на запись и воспроизведение. Но, повторюсь, не все так просто. Дело в том, что качество в совке было понятием нестабильным, и пленка одного типа и одного производителя от случая к случаю могла оказаться как хорошего качества, так и отвратительного. Та же Тасма как-то почти год радовала нас отличной пленкой, причем качество еще усиливалось и красотой – пленка была не традиционно рыжей, а почти черной. Поговаривали, что Тасма закупила в Японии оригинальный состав оксида железа. Потому и пленка была отличной. А мне было стыдно за страну. Оксид железа – это, по сути, ржавчина. Но даже хорошую ржавчину мы не умели делать. Магнитофонная лента. Катушки. Какими они запомнились… И наконец, школьная лента Да, была и такая. Правда, отучившись в школе наравне со всеми, я ни разу не видел в школе магнитофона. По слухам, магнитофоны использовались в школах с углубленным изучением иностранных языков. Но таких школ и было-то немного, а попасть в них было еще сложнее. По сути же, «школьная лента» - это магнитофонная лента еще более низкого качества, пригодная только для записи речи. В памятке к катушке говорилось, что в «школьной ленте» допускаются склейки не чаще чем одна склейка на 15 метров пленки. Поясню, это не вам допускается так склеивать, а склейки допускаются в абсолютно новой пленке. То есть вот вы пришли в магазин, купили «школьную ленты», а она уже в магазине продается со склейками. Справедливости ради отмечу, что склейки были качественные, я их замечал только на двух катушках где-то из сотни. Впрочем, внимательно все пленки и не просматривал никогда. Зато у этих пленок был полный набор другого брака – неровно нанесенный магнитный слой, неточная ширина пленки. Впрочем, еще раз скажу, качество – вещь в СССР нестабильная, как повезет. Поэтому и «школьная лента» попадалась разная. Мне попадался брак не чаще, чем среди обычной ленты. Зато катушка «школьной ленты» 525 метров стоила всего 4 рубля! Обычная лента 525 метров стоила в районе семи рублей, правда потом немножко изменился тип ленты, и ее стоимость подскочила до 12 рублей. Поэтому и предпочитали покупать «школьную ленту». Впрочем, скоро и магнитофонная лента стала дефицитом, и покупали то, что повезет увидеть. Виктор Золотухин Прошу прощения, что статьи длинные. Но очень интересно ваше мнение
Атос: у меня более проффесиональный подход основаный на том что зарабатывать приходилось на ремонте этой самой техники так вот, работать это все не должно было вобще!!!! советская радиотехника это издевательство над народом.
dayna-records: Rat пишет: Прошу прощения, что статьи длинные. Но очень интересно ваше мнение Почитать интересно, но нового для себя я ничего не узнал.
Виктор Ф: А зачем комментировать?))))))))))))). О всех недостатках мы и так знаем. А вопль души Вити Золотухина))))))))))))). Да пусть и останется воплем. Ему видать не додали пельменей и дизентерия свое черное дело сделала))))))))))))))) Чернушников во все времена хватало. Сейчас их стало чуть побольше. Что то соответствует действительности. Многое притянуто за уши. Мне например тут комментировать нечего, а уж тем более развивать по этому поводу отдельную тему вообще бессмысленно)))))))))
Rat: Я тоже не очень верю тому, что там рассказывали. Но так угадить всю электронику СССР - надо суметь.
Виктор Ф: Витя пишет))))))))) я еще до школы все узнал про электроны, которые намагничиваются записывающей головкой и размагничиваются стирающей. поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. И еще 15 минут после не падает, так как от вращения намагнитилась. Такие "перлы" рассыпаны по всему тексту. Лень перечислять. Помру я)))))))))))
Leschij: ratter пишет: Магазины забиты новыми телеками, процент кинескопных я думаю около 5% В том то и беда, большой телевизор ни к чему, а нормальных размеров предлагают только тфт, качество цветовоспроизведения полутонов у тфт никчемное, люди на экранах выглядят как нарисованные. Прогресс современности: качество уступает моде. Плазма жрёт энергию как электроплита, в рекламных проспектах почему то начали забывать указывать потребляемую мощность телевизоров. Всё дело вкуса и выбор был бы очень желателен. Впрочем, это не совсем по теме, цифровое как и аналоговое телевидение можно иметь как с тфт, так и с кинескопом.
Rat: Виктор Ф, разве Я писал такую чушь???? Прошу не путать!!! Я про Ереван и вращение ничего не писал. И хватит помирать. Уже не смешно
растаман: да уж.... смешные статейки... Автору неплохо-бы проштудировать инфу.. Даже у "Электроники 004" мотор не весит 3 кило... а в кассетном маяке... особенно смешно читать про польские "унитры" они были популярны только своей дешевизной.. да и то только первое время, пока в союзе не наладили выпуск вертаков.. из моих друзей только один купил "Арктур 006" и то пожалел об этом через месяц... всегда предпочитали в то далёкое время копить деньги на хороший аппарат но дерьмо не покупать.. ведь покупалось всё это не на год два как сейчас.. Из магнитных лент помню "Свема 4402" абсолюьно чёрная, появившаяся в 76 году... все удивлялись её необычному цвету.. Совершенно не пачкала ЛПМ и никаких провалов . По поводу дезинтерии и гепатита... не довелось испробовать.. наверное не в той стране жил.. Сейчас этой гадости много больше чем например в 70-х годах.. особенно гепатита В и С. (Имею друзей инфекционистов-профессионалов) Они советуют мыть руки перед едой, тогда Дезинтерию и Гепатит-А много меньше шансов подцепить.. чтобы не заработать Гепатит В и С, шприцы кипятить и пользоваться презервативами... Сейчас заразиться сожрав какую-нибудь шаверму шансов много больше.. антисанитария везде.. ведь туалета в ларьке у продавца нет, а стоит он целый день.. так что делайте выводы..
Mickey: А никто не пользовался сверхплоскими трубочными телеками? Сейчас такие торгуют самсунги и лыжы. У них глубина корпуса где-то в полметра укладвывается, а экран за 30 дюймов 9х16. Как они?
Sega: Совершенно верно,во всех Маяках стоял Аидасовский мотор.Я потом из него точило сделал.И о нашей базе-100%.Управление режимами собиралось на 155 серии Ереванского РЭ завода Мотороловской разработки 60 годов, когда у нас и транзисторов-то небыло.А вообще почитал рассуждения форумчан и на душе стало радостно за Украину !Хочу напомнить ,что Европа перешла на цифру 20!!!!лет назад.Польша,Венгрия даже Румыния в основном 5-6 лет .Мы только начали переход.Третий месяц в цифре.Вещание идет по кабельным сетям.Вот маня обслуживало ЛКТ-Луганское Кабельное Телевидение.Пишешь заявку и в течение нескольких дней получаешь Сеттобокс(450гр.)Подключение и настройка-100гр. и вперед!87 каналов в током качестве,что словами это не передашь.Аналоговое принимаешь но 22 канала как и прежде в аналоговом качестве.Пол года трансляция цифры будет идти бесплатно по ценам ЛКТ-20 гр. в месяц и есть возможность набирать пакет программ на сумму тебе доступную.Потом пакеты закодируют и будем смотреть по карточке вставляемой в сеттобокс.В магазинах валом ТФТ теликов и сегодня с женой были в центральных (я живу в пригороде)и с приятным удивлением наблюдали,как "гребли"плоскари.А у вас разговоры ,как в 70-е годы.Помню покупая телевизор спросил совет у спецов.Ответ:не вздумай брать транзисторный и на "кнопках".Только ламповый и на ПТК!И очень яркий ответ всем тем,кто делал эту убожескую ,а они видимо представляют большинство этого форума,технику и никогда ее не ремонтировал(Я этому отдал36 лет трудового стажа)-цена Тайваньского "мопеда" у нас-900-1000 у.е. а Москвич 2140,412 и т.д 200-450у.е. А насчет дизайна- грешно смеяться.Похихикайте над своими детьми рукотворно сделанными.Мы хоть какие-то уедища делали которые люди берегут и даже выставляют в музеях. Что выставят и над чем смеяться будут наши дети?
Leschij: Sega пишет: и с приятным удивлением наблюдали,как "гребли"плоскари Тфт- неудачный промежуток между старым и новым. Нравится- берите. Помнится, когда появилась плазма, некоторые индивидуумы брали и за 40000 долларов за штуку. Потом оказалось, что фосфор в первых панелях довольно быстро выгорал. Имхо, не всё золото, что блестит. Будут хорошие плоские панели, но не очень скоро и не тфт. Разработки ведутся по многим направлениям, причём наиболее многообещающее на данный момент- матрица, состоящая из многих миллионов микроскопических ЭВП.
para bellum: Mickey пишет: никто не пользовался сверхплоскими трубочными телеками у меня год уже "гнусмас" 29-дюймов-но 4:3 (я не могу пока смотреть на 16:9 стандартные ТВ-передачи) с тонким корпусом и действительно сверхкомпактной по глубине трубой.Из "фишек"-100 Гц натуральной (а не цифровой)развертки,отключаемое шумопонижение изображения и отключаемый же усилитель слабого сигнала в антенне.Стоил тогда 15 тыс,сейчас вроде 12...Не брал с функцией PIP - о чем жалею (удобно-если смотришь сигнал с НЧ-входа-можно было бы в окошке поглядывать за эфирной программой).Качество картинки-как когда-сильно зависит от канала и уровня сигнала.Оценил уже кучу разных НЧ-разъемов,полный тракт стереозвука NICAM и возможность делать что-то вроде варианта surround из простого стереозвука. По углам трубы сведение оставляет желать лучшего-это минус.Яркость,контрастность,тембр,зашитые в память предустановки дают одним нажатием выбрать приемлемое изо/звук под данную передачу.Естественно никаких проблем с размазыванием сюжетов с быстрым движением. То есть по цене это ИМХО вкусно-потому что 100 Гц...такие же диагонали-т.е. 29 " за 6-7 тыс с 50 Гц имеют бледный вид (мерцают яркие области при статическом сюжете плюс видны шумы слабого сигнала) По изображению мой "Гнус" имеет только один недостаток-он сильне чем хочется "замазывает" мелкие детали если включено цифровое шумопонижение -при слабом сигнале.Впрочем,я во многих грехах изображение подозреваю старый ТВ-кабель от коробки на лестничной площадке до комнаты. Если смотреть сигнал с нормального DVD диска-претензий к изо нет (зато VHS записи сильно проигрывают на большои экране) P.S. приятель мой незадолго до этого купил себе ЖК Филипс 16:9 32 дюймовый...Ну что сказать...показывает субъективно так же как мой трубочный,но только не футбол.И еще -у всех ЖК,что я видел-с углом обзора все же беда..плюс уровень черного,судя по динамическому диапазону (т.е. от черного к белому)-хуже чем у кинескопа.
Mickey: para bellum пишет: По углам трубы сведение оставляет желать лучшего-это минус Понятно что чудес не бывает. Меня интересует - это не раздражает, глаз не режет? Интерес практический. Хочу поменять телик. Моему гнусу уже лет 12. Не считаю телевизор предметом, за который имеет смысл платить больше килобакса, но за эти деньги панели совсем плюшевые. Поэтому интересует альтернатива. Ну и места лишнего тоже нету, поэтому хочется потоньше.
Виктор Ф: Rat, извини))))))))). Ссылку на тебя выдал движок форума. Вовремя не углядел, а потом у меня инет упал. Сейчас поправлю. Цитаты были конечно от Вити Золотухина. А момирать от смеха мне придется наверное часто)))))))))))))) После чтения подобных опусов.
para bellum: Mickey пишет: Хочу поменять телик. Ну как не раздражает...слегка раздражало...сначала..сейчас уже не замечаю..Потому что носом в экран не упираюсь..сижу в другом конце комнаты...ИМХО теперь есть возможность взять нормальный кинескопный 100-Гц аппарат за смешные деньги...Для меня это главное-что рядом стоящие ЖК с той же диагональю за цену того же порядка имеют просто бледный вид (но пипл хавает именно плоские !!!)..а на нормального качества ЖК с размером 25-29 и т.д дюймов -например мне очень понравилась линейка Sharp Aquos-ценник кусачий сильно.Если речь идет о килобаксе-то есть о потолке в 24-25 штук рублей-можно еще найти приличный кинескоп (вроде бы и сонькины еще продаются,а вот панас все трубы снял с конвейера).Я единственное что-не стал бы агитировать сильно за 16:9 -потому как вещание еще не скоро на него перейдет,а смотреть сплющенные новости напрягает сильнее чем фильмы с черными полосами сверху и снизу... Самое плохое,что теперь смотря экраны в 20/21 дюйм-ощущаю себя глядящим в замочную скважину
Mickey: Ну 16х9 я привел как пример. Сам тоже не люблю этот формат, но если есть возможность в установках урезать на вещании формат до нормального - с размером 32 дюйма можно и не париться, получится почти те же 29, чтоу меня сейчас, а на широкий включать на ДВД.
para bellum: Mickey пишет: урезать на вещании формат до нормального это значит что по бокам трубы будут вертикальные черные полосы.....ну может и так,только надо разбираться перед покупкой что есть в настройках,а чего нет.Я с удивлением обнаружил что в моем ТВ зачем-то (???) есть стоп-кадр картинки.....-видно осталась функция от варианта с PIP....а вот чего нет них-так это выхода на наушники.Просто не предусмотрено ни 3,5- ни 6-мм джека.То есть ночью на наушники просто так не посмотришь/не послушаешь..надо тянуть из СКАРТа сигнал в усилок и втыкать туда наушники...идиотизЬм...И еще один идиотизм в моем аппарате-двухступенчатое увеличение размера изо только (!) по вертикали..
Mbembe: КиберЧувак пишет: Лучше кинескопа пока ничего не придумано, и боеспособной альтернативы у трубы нет и пока не предвидится Лучше, не лучше, вопрос, другое дело принцип "рисования" изображения. В трубках он один, у матриц другой, отсюда может все недостатки. Но факт остаётся фактом. Динамичные картинки с множеством маленьких подвижных объектов нормально передают только кинескопные телевизоры. Жаль что качество этих телевизоров сейчас сильно понизилось. Да и трубы стали делать похуже чем лет 5 назад. Только панасониковские "куинтриксы" ещё держат марку. А в общем трудно встретить кинескопный сундук с хорошим сведением, чёткостью и геометрией.
Серёга: Вот как только новые технологии начинают продвигать - так качество старых падает. Параметры современных ЖК-мониторов: объективные и субъективные http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214
para bellum: К сожалению ограничения ТВ стандарта ,которые на трубах не были видны-вылезают на ЖК.В частности,чересстрочная развертка.Для примера-если взять ситуацию с мониторами-там при построчной развертки ЖК практически сравнялись с трубами по качеству.
КиберЧувак: Мне тут подумалось -- а ведь при цифровом вещании наши "доброжелатели" могут установить плату не только за эфир, но и за качество. Так, например: бесплатно -- картинка 160х120, 15 кадров/сек 56 Кбит/сек, звук 16 Кбит/сек; "умеренная" сумма в 5000 руб/мес дает 320х240, 20 кадров/сек 192 Кбит/сек, звук 48 Кбит/сек... И дальше, насколько у провайдеров наглости хватит. Причем запросто может оказаться и так, что за дополнительную плату качество реально улучшаться не будет, а провайдер начнет отнекиваться ("ну что вы хотите, у вас канал недостаточно толстый"). Возможность для отъема денег колоссальная.
Rat: КиберЧувак пишет: Мне тут подумалось -- а ведь при цифровом вещании наши "доброжелатели" могут установить плату не только за эфир, но и за качество. Так, например: бесплатно -- картинка 160х120, 15 кадров/сек 56 Кбит/сек, звук 16 Кбит/сек; "умеренная" сумма в 5000 руб/мес дает 320х240, 20 кадров/сек 192 Кбит/сек, звук 48 Кбит/сек... И дальше, насколько у провайдеров наглости хватит. Причем запросто может оказаться и так, что за дополнительную плату качество реально улучшаться не будет, а провайдер начнет отнекиваться ("ну что вы хотите, у вас канал недостаточно толстый"). Возможность для отъема денег колоссальная. Ну совсем уже зажрались! За такие деньги... Не дай бог, если такая лажа будет. А как вы думаете, что лучше, трубки, плазма или ЖК?
dayna-records: Трубки форева!
Rat: А обосновать?
para bellum: dayna-records пишет: Трубки форева! ага...форева...как только цены на быстрые и высококонтрастные ЖК матрицы упадут -всем кинескопам настанет последний день Помпеи.Сейчас приемлемый по качеству тот же Sharp Aquos с диагональю 32 дюйма стоит в России примерно 1200-1300 долл.Как только цена упадет процентов на 30-попрощаемся с трубами навсегда.
Rat: По-моему уже настал тот день. Трубок очень мало в магазинах, практически нет
Атос: КиберЧувак пишет: Мне тут подумалось -- а ведь при цифровом вещании наши "доброжелатели" могут установить плату не только за эфир, но и за качество. Так, например: бесплатно -- картинка 160х120, 15 кадров/сек 56 Кбит/сек, звук 16 Кбит/сек; "умеренная" сумма в 5000 руб/мес дает 320х240, 20 кадров/сек 192 Кбит/сек, звук 48 Кбит/сек... И дальше, насколько у провайдеров наглости хватит. Причем запросто может оказаться и так, что за дополнительную плату качество реально улучшаться не будет, а провайдер начнет отнекиваться ("ну что вы хотите, у вас канал недостаточно толстый"). Возможность для отъема денег колоссальная. дык она так и есть изначально чо тут устанавливать в Интернет ТВ эт трафик - полюбому деньги В Спутниковом эт тоже так дешевое качество vhs моно звук бесплатно хорошее качества СТЕРЕО звук 5.1 платный пакет MPEG-4 HDTV звук 5.1 Отдельная подписка на канал
eav: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. И в целом, если у меня возникнет надобность в телевизоре (сейчас у меня его нет и не нужен - iptv от провайдера раз в два месяца пользуюсь и мне хватает), то трубчатый я точно не куплю.
dayna-records: Rat пишет: А обосновать? А нафиг?
para bellum: Rat пишет: Трубок очень мало в магазинах, практически нет это чисто маркетинговый ход.Рассчитанный на получение максимальной прибыли от волны подешевевших в разы ЖК панелей 20 -25 дюймов
Ripatechnik: Если брать ЖК телек чисто для ТВ, то лучше всего, будет показывать панель с низким (640Х480) разрешением. Видел такие 21 дюйм. Сигнал не будет проходить всю эту цифровую обработку... А вобще ЖК панель это цифровая вещица, монитор, к которому нацепили ТВ тюнер, проще говоря. Если подавать цифровой сигнал, то изображение довольно-таки приличное.
КиберЧувак: Атос пишет: дык она так и есть изначально чо тут устанавливать в Интернет ТВ эт трафик - полюбому деньги В Спутниковом эт тоже так Атос, Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о кабельном и спутниковом ТВ, а о обычном широковещательном, которое ныне общедоступно, а с введением цифирей может перестать таковым быть, и останется от него только "ОРТ" в разрешении 120х160.
para bellum: КиберЧувак пишет: останется от него только "ОРТ" в разрешении 120х160. не так все плохо будет.Пока еще в Росии должны давать какой-то минимальный набор программ радио и ТВ бесплатно и сейчас в аналоге и то же самое будет с цифрой-десяток программ будет идти свободно в качестве ,сопоставимом с сегодняшними 652 строк ну и со стереозвуком...Хотите FULL HD и dolby surround-платите деньги....
КиберЧувак: Сомневаюсь, честно говоря, что с десяток... Один госканал, одна госрадиостанция... Еще местый канал и местное радио...
Leschij: Не волнуйтесь, рекламодатели всё оплатят. Бесплатные каналы будут всегда уже только по этой причине.
para bellum: Leschij пишет: рекламодатели всё оплатят. а вот теперь помечтаем..как в эру цифрового вещания утомленные рекламой законодатели в обязательном порядке заставят рекламщиков снабжать свои ролики неким дополнительным цифровым кодом..говорящим что это реклама ..Плюс декодер в телевизоре,автоматически вырубающий звук на таком сигнале или вообще переключающий на другой канал...
алфавит: Так или иначе - цифровое телевидение уже есть. Кабельное, спутниковое, и экспериментальное наземное. В нашей стране принят европейский стандарт DVB, соответственно DVB-C, DVB-S, DVB-T. DVB-C, на сколько я знаю вполне распространён, например в СПБ - компания ТКТ предлагает продукт "Твоё ТВ" именно в этом стандарте. Огромное приимущество этого стандарта - возможность передачи интернета, возможность организации интерактивного тв (прописана в стандарте), интернет - уже передаётся (наверняка не знаю, но "Твой интернет" того же ТКТ по-моему именно этого происхождения). Спутниковое вещаниие очевидно уже тоже осуществляется (DVB-S), что приводит к тем самым квадратам, и "заиканиям" на передачах с быстро меняющейся картинкой, с мелкими деталями(глюки MPEG-2) (что видно на ретранслирующихся по "аналоговому кабелю" "Евроньюс" "Дискавери" и проч., и что очевидно связано с малым битрейтом, выделенным на каждый канал). DVB-T - наземное вещание - только грозятся внедрить. Впрочем об этом уже здесь говорили. Хорошего от этого мало. Не вижу приимуществ. HDTV мало кому доступно. Слава богу, что у нас принята DVB, потому что в ней передача с вожмозностью приёма в качестве ТВЧ в плохих условиях или простым приёмником может быть принята в соответствующем качестве, а в амереканском ATSC если уж передаётся ТВЧ, то обычным ТВ его не посмотришь... para bellum пишет: а вот теперь помечтаем..как в эру цифрового вещания утомленные рекламой законодатели в обязательном порядке заставят рекламщиков снабжать свои ролики неким дополнительным цифровым кодом..говорящим что это реклама ..Плюс декодер в телевизоре,автоматически вырубающий звук на таком сигнале или вообще переключающий на другой канал... На сколько я знаю фирмой Philips разработан телевизор как раз блокируюющий переключение тв с канала на канал и даже вроде изменение громкости во время передачи рекламы. PS Прошу прощения за возможные ошибки - поздняя ночь и "телефонный" интернет напрягают...
алфавит: Кстати, цифровое телевидение между телецентрами и в студии были и в Советском Союзе, равно как и оптоволокно. Оптоволокно в частности внедрял один из наших преподов, ранее был большим человеком в конторе "Дальсвязь".
Mickey: Я пользуюсь инетом о Твое ТВ. Если у них цифровое ТВ работает так же как инет, то хреновые наши дела. Насчет цифрового наземного - уже лет пять на Литейном в Мире Антенн (там где большой спортивный магазин) рекламируется цифровое эфирное ТВ и продаются декодеры. Что-то там написано про первую в стране седь цифрового вещания. Вроде не спутник Сейчас посмотрел у них на сайте -оказывается тема умерла. Остались одни спутники.
para bellum: Mickey пишет: у них цифровое ТВ работает так же как инет а что-все настолько плохо? Я знаю что у них принципиально нет скажем ни внутренней абонентской сети,ни внутренних серваков...Они вроде еще в целях борьбы со скачиванием пиратского контента трафик клиентов следят...
Ripatechnik: Mickey пишет: Я пользуюсь инетом о Твое ТВ. Если у них цифровое ТВ работает так же как инет, то хреновые наши дела. Да скорей всего перепродают спутниковое телевидение/интерент.
para bellum: Ripatechnik пишет: перепродают спутниковое телевидение/интерент. Вы слегка не в курсе.Они являются крупными вещателями в Питере по кабельной ТВ-сети.То есть они преемники конторы,которая ведала в советские времена антенно-кабельным оборудованием по всему городу.Потому в ситуации если почему-то невозможен интернет по телефонной линии (диал-ап или АДСЛ)-они фактически монополисты широкополосного доступа... Я почему заинтересовался-у меня тесть живет в неудобном по доступу сетей районе С-Пб и он доволен,что подключился на "Твое ТВ"
Mickey: ТВ у нас кабельное, ихнее. Качество - видали и получше. Перед эфирным, которое раньше шло с коллективной антенны никакого преймущества не вижу. А инет, по тому же кабелю, при заявленных 512 реальных скоростей достигает крайне редко. Инеогда падает до скорости диалапа, иногда вообще исчезает. В основном вечерком.
Maroon: eav пишет: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. И в целом, если у меня возникнет надобность в телевизоре (сейчас у меня его нет и не нужен - iptv от провайдера раз в два месяца пользуюсь и мне хватает), то трубчатый я точно не куплю. Ну и дурак...
Rat: Maroon пишет: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. На самом деле ничего бесплатно быть не должно. Ни медицина, не образование. Так что вы в этом правы.
Maroon: Rat пишет: Maroon пишет: цитата: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. На самом деле ничего бесплатно быть не должно. Ни медицина, не образование. Так что вы в этом правы. Проспитесь... Я этого не мог написать, потому как нахожусь в здравом уме. У нас сейчас, что, образование стало лучше, медицина? Я наблюдаю студентов, приходящих к нам. Они ничера не умеют, почти ничего не знают, и само страшное, не хотят ничего делать. Нет, хотят, большую зарплату за то, что весь день чатятся, шарят по инету и курят. Вы также вероятно еще не были в лапах платной медицины. Попробуйте, впрочем этого даже врагу не стоит желать... Вы еще видимо молоды и амбициозны. Но поверьте - это проходит, и то, за что Вы ратовали, потом ударит по Вам.
ratter: Я был в "лапах платной медицины". Очень понравилось...
dominator: По моему зарубежный производитель телевизоров начав с лампы, жк, (ещё что нибудь с помощью нано технологии ) изобретая, совершенствуя, навязывает свои правила игры на рынке информации. У каждой техники есть свои плюсы, минусы, поэтому меня лично устраивает мои GAO 2150, электроника 23тб-307д ( на кухне), чё мне каждый раз менять телик. Вот об этом должна думать вЛАСТЬ..
Leschij: алфавит пишет: На сколько я знаю фирмой Philips разработан телевизор как раз блокируюющий переключение тв с канала на канал и даже вроде изменение громкости во время передачи рекламы. Были и видеомагнитофоны, пропускающие рекламу при записи... недолго. Запретили производить, так как за рекламу плачены деньги и такие аппараты противоречат маркетингу.
Mazila: Leschij пишет: Были и видеомагнитофоны, пропускающие рекламу при записи... недолго. Запретили производить, так как за рекламу плачены деньги и такие аппараты противоречат маркетингу. Я бы с радостью купил бы такой видак
dominator: может кто замечал что громкость рекламы выше чем громкость остальной информации, я в это время не то что несмотрю рекламу но и переключаю на другой канал со словами-"чё так орёт, а ? прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!"
Maroon: dominator пишет: Вот об этом должна думать вЛАСТЬ.. Это ЕДРО будет думать об этом? dominator пишет: прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!"
Leschij: dominator пишет: может кто замечал что громкость рекламы выше чем громкость остальной информации, я в это время не то что несмотрю рекламу но и переключаю на другой канал со словами-"чё так орёт, а ? прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!" На этом явлении как раз и возможно создать опознаватель рекламы.Mazila пишет: Я бы с радостью купил бы такой видак Я в своё время тоже, но не успел, а теперь и не надо.
Mazila: dominator пишет: может кто замечал что громкость рекламы выше чем громкость остальной информации, я в это время не то что несмотрю рекламу но и переключаю на другой канал со словами-"чё так орёт, а ? прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!" Во-во! Эт я тож заметил. Наверное для того прибавляют громкость, чтобы звук вбился в психическую систему человека, и тот начинал бы тупо запоминать....Или для того, чтобы "добиться" просмотра..
Rat: Ну вопрос о рекламе отдельным стоит. Начиная с того, что она неэтичная и заканчивая тем, что она просто достала. Хочется, что бы она была по делу, ее было меньше и она была бы со смыслом.
Leschij: Rat пишет: Ну вопрос о рекламе отдельным стоит. Начиная с того, что она неэтичная и заканчивая тем, что она просто достала. Хочется, что бы она была по делу, ее было меньше и она была бы со смыслом. А вот для этого и создаются платные каналы. За всё в жизни нужно платить. Либо деньгами, либо раздражением, либо одновременным просмотром двадцати скучнейших каналов с передачами ни о чём.
Ripatechnik: para bellum пишет: Вы слегка не в курсе.Они являются крупными вещателями в Питере по кабельной ТВ-сети. Ну, может быть, может быть... Это только предположение....
алфавит: Leschij пишет: На этом явлении как раз и возможно создать опознаватель рекламы. У меня в "Витязе" как раз есть функция ограничения громкости во время рекламы основанная по видимому на изменении уровня сигналов во время рекламы. Забавно: элементная база (жирный проц управления и обработки сигналов) там того же Philips. Вообще же мне кажется, что каким бы ТВ не было - цифровым или аналоговым часть каналов всё равно будет бесплатной, т.к. в противном случае наше государство к чертям развалится, т.к. именно там, в ТВ периодически нам объясняют, как замечательно на самом деле всё у нас. А пропадёт ТВ, глядишь - люди за окно чаще смотреть будут...
ratter: С CRT моником попрощался уже, отдал сыну.Купил TFT 24 "
Rat: О какой теме вспомнили...
dayna-records: ratter пишет: С CRT моником попрощался уже Что это за монитор такой?
ratter: Что это за монитор такой? http://en.wikipedia.org/wiki/Cathode_ray_tube
dayna-records: М-да... Знали бы вы с каким монитором я сидел буквально ещё полгода назад -
ratter: Попробую угадать... 15" 50 Герц 600Х800
Коковин А.: Электроника ВТЦ-32 !!!
ratter: Электроника ВТЦ-32 А я его по молодости в телек переделывал... И по бедности...
Коковин А.: ratter пишет: А я его по молодости в телек переделывал... И по бедности... Там много пустых разъёмов - поставил нужные платы, вот и тв. Но тогда эти платы было не найти... П. С. Есть у меня такой монитор с севшей трубкой. Ещё где то ZX Spectrum 48К и Квант 3А.
ratter: Там много пустых разъёмов - поставил нужные платы, вот и тв. Ага, 5 минут и телек готов... Я не говорю что это архисложно, но ты сам-то пробовал что-либо подобное делать? Поделись опытом плиииз
dayna-records: ratter пишет: Попробую угадать... 15" 50 Герц 600Х800 Почти. Частоту в 75 Гц при 800х600 он всё же держал :) А вот 3 года назад у меня был зверь, который разрешение больше чем 640х480 не поддерживал.
полная версия страницы