Форум
Аналоговое и цифровое вещание
Rat: Прошу прощения, если поднимаю глупый вопрос (скажите об этом сразу). Но в последнее время все больше разговоров идет на тему перехода к цифровому вещанию и что эта страшная вещь свершится уже к 2010 году. Что же тогда получится, вся радиоэлектроника станет бездушной грудой плат, транзисторов и радиоламп? А сами приемники превратятся в подставки для обуви, шкафчики для банок и чемоданчики для хранения ненужных вещей. Грустная перспектива. Получится, что все цифра заменит все, что имеем сейчас, и мы останемся за бортом. Как вы относитесь к этому вопросу?
Mbembe: КиберЧувак пишет: Лучше кинескопа пока ничего не придумано, и боеспособной альтернативы у трубы нет и пока не предвидится Лучше, не лучше, вопрос, другое дело принцип "рисования" изображения. В трубках он один, у матриц другой, отсюда может все недостатки. Но факт остаётся фактом. Динамичные картинки с множеством маленьких подвижных объектов нормально передают только кинескопные телевизоры. Жаль что качество этих телевизоров сейчас сильно понизилось. Да и трубы стали делать похуже чем лет 5 назад. Только панасониковские "куинтриксы" ещё держат марку. А в общем трудно встретить кинескопный сундук с хорошим сведением, чёткостью и геометрией.
Серёга: Вот как только новые технологии начинают продвигать - так качество старых падает. Параметры современных ЖК-мониторов: объективные и субъективные http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/20214
para bellum: К сожалению ограничения ТВ стандарта ,которые на трубах не были видны-вылезают на ЖК.В частности,чересстрочная развертка.Для примера-если взять ситуацию с мониторами-там при построчной развертки ЖК практически сравнялись с трубами по качеству.
КиберЧувак: Мне тут подумалось -- а ведь при цифровом вещании наши "доброжелатели" могут установить плату не только за эфир, но и за качество. Так, например: бесплатно -- картинка 160х120, 15 кадров/сек 56 Кбит/сек, звук 16 Кбит/сек; "умеренная" сумма в 5000 руб/мес дает 320х240, 20 кадров/сек 192 Кбит/сек, звук 48 Кбит/сек... И дальше, насколько у провайдеров наглости хватит. Причем запросто может оказаться и так, что за дополнительную плату качество реально улучшаться не будет, а провайдер начнет отнекиваться ("ну что вы хотите, у вас канал недостаточно толстый"). Возможность для отъема денег колоссальная.
Rat: КиберЧувак пишет: Мне тут подумалось -- а ведь при цифровом вещании наши "доброжелатели" могут установить плату не только за эфир, но и за качество. Так, например: бесплатно -- картинка 160х120, 15 кадров/сек 56 Кбит/сек, звук 16 Кбит/сек; "умеренная" сумма в 5000 руб/мес дает 320х240, 20 кадров/сек 192 Кбит/сек, звук 48 Кбит/сек... И дальше, насколько у провайдеров наглости хватит. Причем запросто может оказаться и так, что за дополнительную плату качество реально улучшаться не будет, а провайдер начнет отнекиваться ("ну что вы хотите, у вас канал недостаточно толстый"). Возможность для отъема денег колоссальная. Ну совсем уже зажрались! За такие деньги... Не дай бог, если такая лажа будет. А как вы думаете, что лучше, трубки, плазма или ЖК?
dayna-records: Трубки форева!
Rat: А обосновать?
para bellum: dayna-records пишет: Трубки форева! ага...форева...как только цены на быстрые и высококонтрастные ЖК матрицы упадут -всем кинескопам настанет последний день Помпеи.Сейчас приемлемый по качеству тот же Sharp Aquos с диагональю 32 дюйма стоит в России примерно 1200-1300 долл.Как только цена упадет процентов на 30-попрощаемся с трубами навсегда.
Rat: По-моему уже настал тот день. Трубок очень мало в магазинах, практически нет
Атос: КиберЧувак пишет: Мне тут подумалось -- а ведь при цифровом вещании наши "доброжелатели" могут установить плату не только за эфир, но и за качество. Так, например: бесплатно -- картинка 160х120, 15 кадров/сек 56 Кбит/сек, звук 16 Кбит/сек; "умеренная" сумма в 5000 руб/мес дает 320х240, 20 кадров/сек 192 Кбит/сек, звук 48 Кбит/сек... И дальше, насколько у провайдеров наглости хватит. Причем запросто может оказаться и так, что за дополнительную плату качество реально улучшаться не будет, а провайдер начнет отнекиваться ("ну что вы хотите, у вас канал недостаточно толстый"). Возможность для отъема денег колоссальная. дык она так и есть изначально чо тут устанавливать в Интернет ТВ эт трафик - полюбому деньги В Спутниковом эт тоже так дешевое качество vhs моно звук бесплатно хорошее качества СТЕРЕО звук 5.1 платный пакет MPEG-4 HDTV звук 5.1 Отдельная подписка на канал
eav: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. И в целом, если у меня возникнет надобность в телевизоре (сейчас у меня его нет и не нужен - iptv от провайдера раз в два месяца пользуюсь и мне хватает), то трубчатый я точно не куплю.
dayna-records: Rat пишет: А обосновать? А нафиг?
para bellum: Rat пишет: Трубок очень мало в магазинах, практически нет это чисто маркетинговый ход.Рассчитанный на получение максимальной прибыли от волны подешевевших в разы ЖК панелей 20 -25 дюймов
Ripatechnik: Если брать ЖК телек чисто для ТВ, то лучше всего, будет показывать панель с низким (640Х480) разрешением. Видел такие 21 дюйм. Сигнал не будет проходить всю эту цифровую обработку... А вобще ЖК панель это цифровая вещица, монитор, к которому нацепили ТВ тюнер, проще говоря. Если подавать цифровой сигнал, то изображение довольно-таки приличное.
КиберЧувак: Атос пишет: дык она так и есть изначально чо тут устанавливать в Интернет ТВ эт трафик - полюбому деньги В Спутниковом эт тоже так Атос, Вы меня неправильно поняли. Я говорил не о кабельном и спутниковом ТВ, а о обычном широковещательном, которое ныне общедоступно, а с введением цифирей может перестать таковым быть, и останется от него только "ОРТ" в разрешении 120х160.
para bellum: КиберЧувак пишет: останется от него только "ОРТ" в разрешении 120х160. не так все плохо будет.Пока еще в Росии должны давать какой-то минимальный набор программ радио и ТВ бесплатно и сейчас в аналоге и то же самое будет с цифрой-десяток программ будет идти свободно в качестве ,сопоставимом с сегодняшними 652 строк ну и со стереозвуком...Хотите FULL HD и dolby surround-платите деньги....
КиберЧувак: Сомневаюсь, честно говоря, что с десяток... Один госканал, одна госрадиостанция... Еще местый канал и местное радио...
Leschij: Не волнуйтесь, рекламодатели всё оплатят. Бесплатные каналы будут всегда уже только по этой причине.
para bellum: Leschij пишет: рекламодатели всё оплатят. а вот теперь помечтаем..как в эру цифрового вещания утомленные рекламой законодатели в обязательном порядке заставят рекламщиков снабжать свои ролики неким дополнительным цифровым кодом..говорящим что это реклама ..Плюс декодер в телевизоре,автоматически вырубающий звук на таком сигнале или вообще переключающий на другой канал...
алфавит: Так или иначе - цифровое телевидение уже есть. Кабельное, спутниковое, и экспериментальное наземное. В нашей стране принят европейский стандарт DVB, соответственно DVB-C, DVB-S, DVB-T. DVB-C, на сколько я знаю вполне распространён, например в СПБ - компания ТКТ предлагает продукт "Твоё ТВ" именно в этом стандарте. Огромное приимущество этого стандарта - возможность передачи интернета, возможность организации интерактивного тв (прописана в стандарте), интернет - уже передаётся (наверняка не знаю, но "Твой интернет" того же ТКТ по-моему именно этого происхождения). Спутниковое вещаниие очевидно уже тоже осуществляется (DVB-S), что приводит к тем самым квадратам, и "заиканиям" на передачах с быстро меняющейся картинкой, с мелкими деталями(глюки MPEG-2) (что видно на ретранслирующихся по "аналоговому кабелю" "Евроньюс" "Дискавери" и проч., и что очевидно связано с малым битрейтом, выделенным на каждый канал). DVB-T - наземное вещание - только грозятся внедрить. Впрочем об этом уже здесь говорили. Хорошего от этого мало. Не вижу приимуществ. HDTV мало кому доступно. Слава богу, что у нас принята DVB, потому что в ней передача с вожмозностью приёма в качестве ТВЧ в плохих условиях или простым приёмником может быть принята в соответствующем качестве, а в амереканском ATSC если уж передаётся ТВЧ, то обычным ТВ его не посмотришь... para bellum пишет: а вот теперь помечтаем..как в эру цифрового вещания утомленные рекламой законодатели в обязательном порядке заставят рекламщиков снабжать свои ролики неким дополнительным цифровым кодом..говорящим что это реклама ..Плюс декодер в телевизоре,автоматически вырубающий звук на таком сигнале или вообще переключающий на другой канал... На сколько я знаю фирмой Philips разработан телевизор как раз блокируюющий переключение тв с канала на канал и даже вроде изменение громкости во время передачи рекламы. PS Прошу прощения за возможные ошибки - поздняя ночь и "телефонный" интернет напрягают...
алфавит: Кстати, цифровое телевидение между телецентрами и в студии были и в Советском Союзе, равно как и оптоволокно. Оптоволокно в частности внедрял один из наших преподов, ранее был большим человеком в конторе "Дальсвязь".
Mickey: Я пользуюсь инетом о Твое ТВ. Если у них цифровое ТВ работает так же как инет, то хреновые наши дела. Насчет цифрового наземного - уже лет пять на Литейном в Мире Антенн (там где большой спортивный магазин) рекламируется цифровое эфирное ТВ и продаются декодеры. Что-то там написано про первую в стране седь цифрового вещания. Вроде не спутник Сейчас посмотрел у них на сайте -оказывается тема умерла. Остались одни спутники.
para bellum: Mickey пишет: у них цифровое ТВ работает так же как инет а что-все настолько плохо? Я знаю что у них принципиально нет скажем ни внутренней абонентской сети,ни внутренних серваков...Они вроде еще в целях борьбы со скачиванием пиратского контента трафик клиентов следят...
Ripatechnik: Mickey пишет: Я пользуюсь инетом о Твое ТВ. Если у них цифровое ТВ работает так же как инет, то хреновые наши дела. Да скорей всего перепродают спутниковое телевидение/интерент.
para bellum: Ripatechnik пишет: перепродают спутниковое телевидение/интерент. Вы слегка не в курсе.Они являются крупными вещателями в Питере по кабельной ТВ-сети.То есть они преемники конторы,которая ведала в советские времена антенно-кабельным оборудованием по всему городу.Потому в ситуации если почему-то невозможен интернет по телефонной линии (диал-ап или АДСЛ)-они фактически монополисты широкополосного доступа... Я почему заинтересовался-у меня тесть живет в неудобном по доступу сетей районе С-Пб и он доволен,что подключился на "Твое ТВ"
Mickey: ТВ у нас кабельное, ихнее. Качество - видали и получше. Перед эфирным, которое раньше шло с коллективной антенны никакого преймущества не вижу. А инет, по тому же кабелю, при заявленных 512 реальных скоростей достигает крайне редко. Инеогда падает до скорости диалапа, иногда вообще исчезает. В основном вечерком.
Maroon: eav пишет: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. И в целом, если у меня возникнет надобность в телевизоре (сейчас у меня его нет и не нужен - iptv от провайдера раз в два месяца пользуюсь и мне хватает), то трубчатый я точно не куплю. Ну и дурак...
Rat: Maroon пишет: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. На самом деле ничего бесплатно быть не должно. Ни медицина, не образование. Так что вы в этом правы.
Maroon: Rat пишет: Maroon пишет: цитата: Лично я нахожу правильным то, что за качество надо платить. На самом деле ничего бесплатно быть не должно. Ни медицина, не образование. Так что вы в этом правы. Проспитесь... Я этого не мог написать, потому как нахожусь в здравом уме. У нас сейчас, что, образование стало лучше, медицина? Я наблюдаю студентов, приходящих к нам. Они ничера не умеют, почти ничего не знают, и само страшное, не хотят ничего делать. Нет, хотят, большую зарплату за то, что весь день чатятся, шарят по инету и курят. Вы также вероятно еще не были в лапах платной медицины. Попробуйте, впрочем этого даже врагу не стоит желать... Вы еще видимо молоды и амбициозны. Но поверьте - это проходит, и то, за что Вы ратовали, потом ударит по Вам.
ratter: Я был в "лапах платной медицины". Очень понравилось...
dominator: По моему зарубежный производитель телевизоров начав с лампы, жк, (ещё что нибудь с помощью нано технологии ) изобретая, совершенствуя, навязывает свои правила игры на рынке информации. У каждой техники есть свои плюсы, минусы, поэтому меня лично устраивает мои GAO 2150, электроника 23тб-307д ( на кухне), чё мне каждый раз менять телик. Вот об этом должна думать вЛАСТЬ..
Leschij: алфавит пишет: На сколько я знаю фирмой Philips разработан телевизор как раз блокируюющий переключение тв с канала на канал и даже вроде изменение громкости во время передачи рекламы. Были и видеомагнитофоны, пропускающие рекламу при записи... недолго. Запретили производить, так как за рекламу плачены деньги и такие аппараты противоречат маркетингу.
Mazila: Leschij пишет: Были и видеомагнитофоны, пропускающие рекламу при записи... недолго. Запретили производить, так как за рекламу плачены деньги и такие аппараты противоречат маркетингу. Я бы с радостью купил бы такой видак
dominator: может кто замечал что громкость рекламы выше чем громкость остальной информации, я в это время не то что несмотрю рекламу но и переключаю на другой канал со словами-"чё так орёт, а ? прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!"
Maroon: dominator пишет: Вот об этом должна думать вЛАСТЬ.. Это ЕДРО будет думать об этом? dominator пишет: прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!"
Leschij: dominator пишет: может кто замечал что громкость рекламы выше чем громкость остальной информации, я в это время не то что несмотрю рекламу но и переключаю на другой канал со словами-"чё так орёт, а ? прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!" На этом явлении как раз и возможно создать опознаватель рекламы.Mazila пишет: Я бы с радостью купил бы такой видак Я в своё время тоже, но не успел, а теперь и не надо.
Mazila: dominator пишет: может кто замечал что громкость рекламы выше чем громкость остальной информации, я в это время не то что несмотрю рекламу но и переключаю на другой канал со словами-"чё так орёт, а ? прибить бы оператора который прибавляет громкость !!!" Во-во! Эт я тож заметил. Наверное для того прибавляют громкость, чтобы звук вбился в психическую систему человека, и тот начинал бы тупо запоминать....Или для того, чтобы "добиться" просмотра..
Rat: Ну вопрос о рекламе отдельным стоит. Начиная с того, что она неэтичная и заканчивая тем, что она просто достала. Хочется, что бы она была по делу, ее было меньше и она была бы со смыслом.
Leschij: Rat пишет: Ну вопрос о рекламе отдельным стоит. Начиная с того, что она неэтичная и заканчивая тем, что она просто достала. Хочется, что бы она была по делу, ее было меньше и она была бы со смыслом. А вот для этого и создаются платные каналы. За всё в жизни нужно платить. Либо деньгами, либо раздражением, либо одновременным просмотром двадцати скучнейших каналов с передачами ни о чём.
Ripatechnik: para bellum пишет: Вы слегка не в курсе.Они являются крупными вещателями в Питере по кабельной ТВ-сети. Ну, может быть, может быть... Это только предположение....
полная версия страницы