Форум
Арго-004 resurrection
Mickey: Решил свой гетто-бластер привести в порядок. В связи с чем ищется инструкция - есть неясности с кнопочками. Вскрыл вчера - мама дорогая! Электролитов понапихано - поле непаханное. Будет чем заняться в выходные
Ответов - 71, стр:
1 2 All
SLVEK: Готовь ведро электролитов, Мишань!
mretro: В связи с чем ищется инструкция - есть неясности с кнопочками. Где-то есть бумажная (я понял что ищется инструкция по ремонту, или просто руководство пользователя?), правда давненько на глаза не попадалась. Есть схема на А-006 и кусок от А-004, они не подойдут?
Mickey: Нет, ищется именно руководство пользователя. Схема есть в справочнике, а инструкцию по ремонту скачал по известному адресу . Правда там только 1я часть. Может и вторая найдется?. А инструкция нужна, чтобы разобраться с порядком нажатия кнопок. Например, таймер... что это? И как его готовить. И правильно ли я понял, что питание в схему приемника подается постоянно, пока включен шнур в розетку, или при отжатии кнопки "Радио" он выключается? И... и т.д.
para bellum: таймер в 004-м Арго -это очень крутая функция .Заключается она в том,что при нажатой кнопке таймера-радиоприемник работает до тех пор пока не сработает автостоп ЛПМ-в зависимости от длины ленты в кассете.Насчет питания-при отжатии кнопки Радио-с приемника питание снимается,но если нажать клавиши ЛПМ-будет работать магнитофон. В 006-м немного по-другому.Реализован приоритет питания магнитофона-при прослушивании радио-если нажать перемотку или воспроизведение-радио отключается
mretro: Такая пойдет: Правда там только 1я часть. Может и вторая найдется?. Найдется, найдется, и вторая, и третья... Это одна толстенькая книжица, которую я условно разделил на три части, чтобы размеры файлов были не шибко устрашающими.
Юный техник: mretro , если не трудно, можете и мне прислать такую книжечку или дать ссылку? Weinan(собачка)yandex.ru А то тоже не могу в некоторых кнопках разобратся(действительно высокая группа сложности ), да и приятно, когда аппаратура с документами.
Mickey: mretro пишет: Такая пойдет: Не знаю Радикал опять глючит... para bellum пишет: Насчет питания-при отжатии кнопки Радио-с приемника питание снимается, Вот у меня как-то не так... А что касается таймера - в жизни бы сам не допер. Все таки мануала хочется.
Mickey: ага, теперь видно - 006. Такая у меня тоже есть, но в более убитом состоянии
mretro: mretro , если не трудно, можете и мне прислать такую книжечку или дать ссылку? Такая у меня тоже есть, но в более убитом состоянии ОК! К выходным постараюсь отсканировать и выложить.
para bellum: Mickey пишет: Вот у меня как-то не так... а как еще? Там если все правильно помню-есть режим или радио или включение внешнего источника -от кнопки с кружком и стрелкой внутрь.Если ничего не нажато-под напряжением БП и контактные группы магнитофона,через которые подается питание на УВ/УЗ и УНЧ.При работе от внешнего источника-при нажатии кнопки входа запитывается УНЧ.
Mickey: Дело в том, что у меня шумит один канал. Причем, шум в любом положении кнопок Радио и лин.вх. Из этого делаю вывод, что УНЧ все время под напругой. В контактах кнопки Радио запутался. Ненавижу схемы на ста листах... Вообще, море вопросов. При питании от внешнего БП допускается напруга 11-16В, почему родной дает только 9В? Для экономии, что ли?
para bellum: от внешнего БП диапазон выбран из расчета питания от автоаккумулятора...(хотя 16 это конечно перебор).Далее -если питание от 220 вольт-то похоже УНЧ (то есть оконечник)-всегда оставался под питанием..
Mickey: Вот и я о том же
mretro: Инструкцию по "Арго-006" положил сюда: http://dusty-attic.narod.ru/Shem3.html
Юный техник: Спасибо
Mickey: Ага, вот в 006 есть специальная кнопка "Питание". Спасибо за инструкцию. Продолжаю поиск для Арго-004
Mickey: Ктот-то писал, не помню где про гимор с преобразователем напряжения. Кажется Para Bellum. Поподробнее можно? И главное, кае его демонтировать?
para bellum: Я писал про эти глюки.Но рецепты по исправлению оригинального давал уважаемый mretro/..Я пошел по более сложному пути-на макетке делал заново -со схемой умножения напряжения на диодах от генератора на 561-й серии....Залил потом все парафином..Правда это было в 90-м году так что подробно не помню..
Mickey: Ктот-то писал, не помню, где про гимор с преобразователем напряжения. Кажется Para Bellum. Поподробнее можно? И главное, как его демонтировать? И на какой частоте работает его генератор. У меня есть в отношении его подозрения А, вот, нашел. Это mretro в ветке про Ленинград-015. Собственно, хотел выполнить рекомендацию, поменять емкости. Но, судя по всему, демонтаж усложнился. Коробка глухая и впаяна в плату в 7 местах. Рук не хватает, чтобы все пайки греть.
para bellum: Mickey пишет: поменять емкости ИМХО может не помочь.Потому что у меня похоже была проблема с самим трансформатором.Насчет демонтажа-есть "смутные воспоминания" что выпаивал двоем с помощью коллеги в мастерской
mretro: Да все там нормально выпаивается при помощи 65-ваттного паяльника и луженки. Коробка не глухая, а состоит из двух частей: основания и крышки. В крышке есть отверстие для доступа к подстроечнику регулировки выходного напряжения, выдаваемого преобразователем. Крышка имеет лепестки, которые впаиваются в печатную плату, поэтому пока не отпаяешь все точки, преобразователь не снять и не разобрать.
Mickey: Вскрыл. При проверке прибором все пять кондеров в блочке показали емкость близкую к 0. Кто-то, помнится, писал зачем, мол, все электролиты менять? Затем! А вообще, по части приема Арго могу присоединиться к высказыванию popova в ветке про Ленинград-015. Тоже прекрасный прием и это единственный аппарат, который без внешней антенны влегкую берет УКВ у меня на даче. Рондо-101 и Любава-85 (тюнер с FM диапазоном), находящиеся там же, требуют танцев с бубном и таких результатов не показывают.
para bellum: Mickey пишет: без внешней антенны ну да...так уж без внешней-а две телескопические (даже в сложенном виде)то есть нормальный симметричный вход на УКВ?-они дадут фору и Рондо и Любаве-Виктории.
Mickey: Дык телескопы - оно конечно, но стационарные более-менее сносно работают когда я в них фтыкаю телевизионную антенну с усилителем (делать для них персональную УКВ антенну мне влом), а дежурный кусок провода, а так же родная петля в футляре эффект дают незначительный. PS Эта Любава - не Виктория. Это та, в основе которой Радиотехника-101.
mretro: Ну всё! После вашей с Поповым рекламы Ленинграду-015 и Арго теперь их сметут "на ура" во всех комиссионках.
Mickey: Ну, Арго, помнится и в былые времена не залеживался, а вот Ленинград в Питере в свободной продаже присутствовал. Мгнитофонной панели ему, все таки, для популярности в массах не хватало.
Evgueni: Да вот по поводу магнитофонной панели для Ленинграда. Помнится в журнале «Радио» была фотка кажется Ленинграда-003 с магнитофоном, а вот был ли мальчик в натуре, вот вопрос. Может знает кто что?
para bellum: Evgueni пишет: фотка кажется Ленинграда-003 с магнитофоном, Это одна из легенд Радиопрома. Фактически это Ленинград -002 с панелью- вроде бы!!- от Весны 305/306.В "Радио" была фотка-все знают У меня было много знакомых,утверждавших ,что видели его в ВНИИРПА.Однако никаких упоминании о серийном выпуске нет.Похоже ,дело ограничилось парой образцов ручной сборки. Замечу что, во многом этой легенде способствовало то,что внутри Ленинграда-002 пустого места хватает...
REM007: para bellum пишет: Похоже ,дело ограничилось парой образцов ручной сборки. Предполагаемая цена была около 500р , спроса бы не было.
Evgueni: Ну вообще-то классная идея запихать в приемник высшего класса магнитофонную панель третьего класса. И какой же класс надо присвоить этому агрегату?
REM007: Evgueni пишет: И какой же класс надо присвоить этому агрегату? Ленинград-003 ,ясно какой класс...
Виктор Ф: Я бы не сказал, что переносные иностранные кассетники блистали классом))))))))))
Mickey: Я думаю, пока судили-рядили о Ленинграде-003, тут и Арго-002 подоспел. Правда я его живьем тоже что-то не помню. Сразу Арго-004 появился.
REM007: Виктор Ф пишет: Я бы не сказал, что переносные иностранные кассетники блистали классом)))))))))) Разные были,можно сказать даже очень разные!
mretro: Правда я его живьем тоже что-то не помню. Я помню, даже отдельно блок таймера у меня когда-то был. Ушел с очередной поделкой в перестроечные времена, когда хотелось кушать, а деньги платили через пень-колоду.
para bellum: Evgueni пишет: идея запихать в приемник высшего класса магнитофонную панель третьего класса. Покажите мне хоть одну отечественную магнитолу или музцентр 0 или 1 класса,где кассетная часть была того же уровня что и приемник?
oitss: кажется в муз. центре Феникс была панель от Руты 101
para bellum: oitss пишет: в муз. центре Феникс Так Фениксы же были нулевого (высшего) класса?
Mickey: Панелей высшего класса, кажись, вообще в союзе не водилось. В составе Феникса-008 тупо шла Вильма-102 с другой надписью
Mickey: Ну вот, с электролитами покончил, поправил блок питания и усилитель. Аппарат стал номально настраиваться и запел на УКВ изумительным мягким баритоном , но обнаружилась проблема со стереодекодером. Светодиод "стерео" вспыхивает не в точке лучшей настройки, а где-то рядом или вообще между станциями. При этом, когда он зажигается рядом с настройкой - идут сильные искажения. Может у кого-то есть готовое решение этой проблемы? Опять же, может в недостающих частях руководства по ремонту чего про это есть? (это такой тонкий намек )
mretro: Mickey пишет: Опять же, может в недостающих частях руководства по ремонту чего про это есть? (это такой тонкий намек ) Намек понят.
para bellum: Mickey пишет: готовое решение этой проблемы вряд ли оно есть.Судя по описанию-сбит контур схемы восстановления подавленной несущей КСС (или декодер изначально не настраивался.Схема надеюсь имеется?Классическая схема настройки-подать на вход декодера от генератора синус 31,25 кГц с уровнем примерно 10 мВ и посмотреть насколько усиливается этот сигнал на выходе цепи восстановления.
Mickey: para bellum пишет: Классическая схема настройки Можно подумать, что я всю жизнь только тем и занимался, что стереодекодеры настраивал Типа, пришел с работы, жена на стол хлопотать, а я ей:"Не жена, сначала стереодекодер настрою, а потом уж обедать. Ты же знаешь, я без этого за стол не сажусь!" А если серьезно - спасибо за рекомендацию, попробую.
para bellum: Mickey пишет: всю жизнь только тем и занимался, ну я прям не знаю.Это спасибо надо доктору Л.М.Кононовичу говорить за суперсистему с полярной модуляцией и связанные с ней интимные отношения с суммарно-разностными декодерами А если серьезно-то проверяется включением монорежима.Если в моно прием нормальный и при точной настройке (желательно без включенной АПЧ,цепь которой тоже могли раскрутить) и отсутствии многолучевого приема-сигнал идет без искажений-виноват естественно декодер.
mretro: Михаил, сорри за задержку. Еле откопал инструкцию, целую неделю искал безрезультатно. Оказалась там, где меньше всего можно было предположить. Выдержка из инструкции по настройке стереодекодера здесь: http://dusty-attic.narod.ru/other/Argo004s/A004-sd.djvu Сканировать оставшуюся часть инструкции по настройке пока нет возможности, разве что на новогодних каникулах.
растаман: А при включении светодиода сам декодер включается? (при этом шум и помехи преобретают своеобразную стерео-окраску) хорошо слышно в наушниках.. или светодиод и "стерео" включаются не синхронно?..
цоколь: Да весна 305-306 не плохая лентопротяжка. ей бы ось вала по толще и уже на первый класс тянет и головку сендастовую. в 002 ленинград самый раз. Да и ленинград если чесно только по звуку и внешнему виду и качеству корпуса тянет на легенду. а по схемотехнике самого приемника перестарались особенно в плане настройкой переменным резистором. там нет никакой стабильности. Это уже явно было излишество. лучше бы в самом деле кассетник туда всунули хаха. Но все равно молодцы свое изделие со всеми недостатками и приемуществами. Один Американец Френк http://oldradio.cqham.ru/pic/frank.jpg считает его самым лучшим звучащим приемником в мире хаха и если даже не вдаватся в подробности там качества динамика. но звучит действительно шикарно. Он говорил перед работой когда завтракает новости слушает только на нем !!! они упч приемника на АМ ( св) лимитируют чисто для новостных передач. А в ленинграде звук получается АМ как ФМ хаха при хороших характеристиках формы сигнала ПЧ.
para bellum: цоколь пишет: на первый класс тянет на первый класс не тянет по детонации никак.Хоть с каким толстым валом.И на второй тоже.Потому в 202-й применена ставшая советской классикой протяжка с 2-мя маховиками.Про сендастовые головки во времена Весны -305 и Ленинграда -002 ,боюсь, не знали даже разработчтки
REM007: para bellum пишет: на первый класс не тянет Надо было закупить на нефтедоллары лентотяги Nakamichi и приемный тракт Sony CRF-230, засунуть это в хороший корпус и раздавать "передовикам производства".
Rubin: para bellum пишет: на первый класс не тянет по детонации никак.Хоть с каким толстым валом.И на второй тоже.Потому в 202-й применена ставшая советской классикой протяжка с 2-мя маховиками. А я всегда думал, что и в 306-й такая же протяжка: P.S. Фото с этого сайта. А вот и инфа: ''Весна-306'' - это двухскоростной, переносный, кассетный магнитофон. В нём использован оригинальный лентопротяжный механизм с косвенным приводом ведущего вала, работающий от бесконтактного электродвигателя. От других кассетных ЛПМ его отличает наличие 2 маховиков, связанных общим пасси- ком.
Mazila: Rubin пишет: А я всегда думал, что и в 306-й такая же протяжка: ГГГ))))У меня где-то такой лпм лежит
para bellum: REM007 пишет: Надо было закупить на нефтедоллары лентотяги Nakamichi вместо этого были куплены компакт-кассеты.Продававшиеся все по 9 рублей-независимо от качества пленки.Начиная от Agfa Ferro I и до Denon DX1
REM007: para bellum пишет: вместо этого были куплены компакт-кассеты А куда было деваться,не по зубам оказалась эта продукция нашей промышленности (до сих пор не перестаю удивляться).
para bellum: REM007 пишет: А куда было деваться да,было как раз вовремя принято решение,потому что аппаратов уже хватало.Но кто же все пустил по одной цене? Чисто совковое решение все под одну гребенку
цоколь: АХхх времена золотые девочки мароженое и кассеты по 9 рублей!!! только где их было взять хаха. но если мк-60 стоила 4р.50 коп то 9 вполне справедливо всетаки импорт. Да видно поняли что нашим головкам наждачку не осилить . Гарантийные мастерские будут завалены. Вообще класные были кассеты пускай нормал тем не менее. Агфа например считалась самый отстой ее смели с прилавка самой последней но она красивая кассета сейчас жуткий дифицит. А мое мнение кассетникам изначально нужно было сделать 3 скорости . 2-4-6 . стандартная на 4ке а если 6 то уже по частотам можно с бабиной состязатся. но только не по сигнал\шум характеристикам.
para bellum: цоколь пишет: кассетникам изначально нужно было сделать 3 скорости сообщите это мнение фирме Филипс (желательно вернувшись в 1962 год).Вообще-то стандарт СС разрабатывался изначально для записей речевых программ на простые и дешевые носители несложными аппаратами.Основное требование при этом было-простота установки кассеты в аппарат плюс небольшие размеры магнитофона с возможностью автономного питания.Меломанские изыски появились значительно позже.
цоколь: Да я понимаю разработчиков. первые кассеты вообще по времени нужна была экономия. Но что мешало уже в 80х на каждой деке делать 6-7ю скорость не обязательно делать столь высокую. темболее при столь хороших лентах и твердых головках. БЫли же деки таскам, бис, моранс они же делали переключатель. уже не говоря о портативных студиях. тогда еще СД небыло. А с другой стороны зачем на западе кто хотел покупал бабинник. да у них пластинки были полно что хочеш бери и слушай с первочка.
REM007: para bellum пишет: небольшие размеры магнитофона с возможностью автономного питания Типа таких !
para bellum: цоколь пишет: Но что мешало уже в 80х на каждой деке делать 6-7ю скорость да ничего не мешало-просто были стандарты,которые надо было соблюдать.В 80 х схемотехнически обеспечивались вполне приемлемые характеристики и на 4,76....
REM007: Если на конструктора не давить "ценными указаниями" то и "неразрешимые" проблемы решаются. Закрытый тракт Nakamichi 700,диаметр маховиков предельно возможный.
para bellum: REM007 пишет: Закрытый тракт Nakamichi 700 вот,с кого копировали весновский ЛПМ (шутка!)
Mickey: mretro пишет: Еле откопал инструкцию, целую неделю искал безрезультатно. Спасибо! Правда со стереомодулятором у меня прокол
mretro: Mickey пишет: Правда со стереомодулятором у меня прокол http://www.electrik.org/modules/Static_Docs/data/rf/st-kod.html - можно замутить самому.
para bellum: mretro пишет: можно замутить самому. можно,но мотать витки и еще на броневом сердечнике как-то ИМХО лениво.Думаю что достаточно просто подавать на вход декодера поднесущую чтобы разобраться сбита схема восстановления или нет
Vlad Timan: Вот откопал инструкцию от своего Арго-006. Понравился вкладыш... Интересно, какого класса стал УЗЧ...
Mickey:
Vlad Timan: Правильно ли я понимаю, что АРГО-006 - это упрощенный вариант 004? Два КВ диапазона... Может кно-нибудь может собрать точный список изменений?
Mickey: Там зато пятиполосный эквалайзер добавлен и электронные часики с таймером
Magik: REM007 пишет: Если на конструктора не давить "ценными указаниями" то и "неразрешимые" проблемы решаются. Закрытый тракт Nakamichi 700,диаметр маховиков предельно возможный. Это здорово - сравнивать Весну-305 и Нак-700. Никто не пробовал Нак с вобой таскать, особенно в лес на природу? Кроме того. Посмотрите на параметры дек в закордонных переносниках. У большинства детонация 0.2 ...0.3%, диапазон частот - 40...60 - 12500 Гц на FeI. Наши лучшие модели были твердыми середнячками в своих классах. Но поскольку общее число моделей значительно больше, чем выпускалось в совдепии, то и число удачных по звуку моделей больше. Хотя шедевров типа Шарп-575/777/999 у нас конечно не было. Я тут заглянул в свой Шарп-575 - электролитов немеряно стоит. Так что Арго-006 в этом плане не сильно хуже.
REM007: Magik Я Весну-305 с Nakamichi-700 не сравнивал,para bellum тоже. Magik пишет: Хотя шедевров типа Шарп-575/777/999 у нас конечно не было. Я его за шедевр не считаю,были более серьезные аппараты.
Vlad Timan: Mickey пишет: Там зато пятиполосный эквалайзер добавлен и электронные часики с таймером А не знаете, почему параметры (чувствительность, например) у 006 по паспорту хуже, чем у 004?
полная версия страницы