Форум
Схемотехника транзисторных приемников: 60е-90е
Vlad Timan: Вот решил открыть дискуссию :) В последнее время пришлось восстанавливать много отечественных всеволновых транзисторных приемников - от первых Спидол до Салюта, Ленинграда-010 и последних Океанов 221, 222. Решил их всех оценить по абсолютно субъективному критерию - какой "приятнее всего" слушать на КВ - наиболее "комфортно". Абсолютно субъективно под комфортностью я понимаю уровень шумов, плавание звука, разборчивость, мягкость, внятность речи, легкость настройки/отстройки, собственный напряг при прослушивании (во как загнул :-)). Пришел к субъективному выводу, что более "старые" приемники по этому "критерию" лучше. Наиболее приятным для меня оказался ВЭФ-12 69 года. Попытался найти объяснение, и пришел к выводу, что все же классическая схемотехника и точная настройка - это великое дело А именно КПЕ с воздушным диэлектриком, четырехконтурный ФСС, трансформаторный УНЧ, отсутствие экономии на конденсаторах во входных и гетородинных контурах... А электронная настройка, пьезофильтры - все это от лукавого :) В общем ВЭФ-12 (классическая Спидола с лучшим динамиком) - форевер (шутка) А, может, есть другие объяснения этой "приятности" :) (ламповую технику не трогаю)
Ответов - 40
para bellum: Есть.Просто ФСС на ВЭФе тогда еще настраивали ...потому и звучит луше чем тракт с пьезофильтром.Я слушал после этого десяток 205 и 209 Океанофф,у которых плату ПЧ "не касалась рука настройщика"....
Vlad Timan: para bellum так я и говорю "классическая схемотехника и точная настройка "... Да и в тех же Океанах (даже раньше - начиная с ВЭФ-202) на конденсаторах во входных и гетеродинных контурах уже экономить начали... Субъективно ВЭФ-202 хуже, чем ВЭФ-12 по приему (сравнивал не по одному экземпляру)
para bellum: а вы пробовали настраивать ВЭФ 202 или 206 "как положено по заводскому руководству?" Я делал пару раз 206-й ВЭФ и получалось достойно
Vlad Timan: para bellum По заводскому не пробовал... По "собственному опыту" - да. Согласен - вполне достойно, но не более того Со Спидолой и 12 как-то лучше все получалось... Хотя идея моего топика немного в другом: сложные/упрощенные вх./гет. контура, ФСС против ПФ, КПЕ против варикапа... Что-то в смысле "чем ближе к классическим физическим принципам работы, тем лучше, индуктивность должна быть индуктивностью, емкость - емкостью" (Во как загнул )
para bellum: А по времени попадания в руки что было раньше а что позже?
Vlad Timan: Порядок скорее всего такой - Спидола и Океаны, 12 и 202, Ленинград, Салют. В принципе, после общения с "высшим классом" и решил поиграться, благо в данный момент дома было все...
para bellum: Vlad Timan пишет: КПЕ против варикапа я бы не стал противопоставлять.Потому что КПЕ (даже воздушный) не есть однозначно "хорошо", и варикап не есть "плохо". Все дело в "прокладке между стулом и письменным столом".
Vlad Timan: para bellum А я все же не про "прокладку", а про элементную базу и схемотехнику при условии идеальной "прокладки"
para bellum: идеальных людей не бывает,поэтому каждый народ достоин своего "ширпотреба".
Mbembe: КПЕ хорошо показали себя только воздушные. Те, что с прокладками (не знаю как правильно называются) недолговечны и оправданы в малогабаритах. А варикапные системы, ну это просто чёрная полоса в советской радиотехнике. Бррр... По мне так любой приёмник хорош с воздушным КПЕ и тонкой настройкой на КВ.
Виктор Ф: Мне кажется, что "воздушные" КПЕ явно лучше варикапов. По всем параметрам, кроме размеров, веса и ударопрочности)))))))))
Vlad Timan: Mbembe Виктор Ф Ну вот - нашел единомышленников Mbembe Прокладки в КПЕ обычно фторопластовые. А как насчет ПФ против ФСС?
АВВ: Недавно несколько вечеров подряд сравнивал первую Спидолу с первым Меридианом. По чутью разницы не заметил, а по избирательности на КВ, по качеству звучания и, как сказал Vlad Timan, "комфортности", больше понравился Меридиан. Ранее сравнивал Океан-214 и Ригу-104. Больше понравился Океан, хотя Рига выше классом. Уверен, что переключатели диапазонов на П2К гораздо хуже барабанных. Варикапы мне тоже не нравятся. Хочу сравнить Ленинграды 006 и 010 с Салютом, но, к сожалению, Салюта пока нет.
Vlad Timan: АВВ Не хотел сам поднимать эту темку, но Вы подняли терпеть не могу П2К - особенно в обслуживании... Добавлю - Сравнивал Салют-001 (правда оду штуку только) с Океан-209. Океан по всем параметрам лучше, хотя и с одним преобразованием... А АПЧ на КВ в Салюте - это что-то...
Виктор Ф: Vlad Timan пишет: Прокладки в КПЕ обычно фторопластовые Не обязательно.
para bellum: Vlad Timan пишет: АПЧ на КВ в Салюте учите матчасть-там АПЧ НА ВСЕХ диапазонах..полюс специфически сделана-при касании ручки настройки отключалась и включалась через 7-10 сек когда отпускаешь ручку-отсюда и глюки
para bellum: Виктор Ф пишет: воздушные" КПЕ явно лучше варикапов просто сделать контур с хорошей добротностью на варикапе по сравнению с КПЕ-трудновато ))) И еще-не забывайте,что во многих ламповых и очень многих автоприемниках применялся как элемент перестройки ферровариометр
Виктор Ф: para bellum пишет: учите матчасть-там АПЧ НА ВСЕХ диапазонах.. para bellum)))))))))), просто он делал упор на КВ))))))))))
Виктор Ф: para bellum пишет: И еще-не забывайте,что во многих ламповых и очень многих автоприемниках применялся как элемент перестройки ферровариометр Ну и что? Во первых, только на некоторых диапазонах. Будете утверждать что ферровариометр лучше чем КПЕ с воздушным диэлектриком на диапазонах СВ, ДВ и КВ? В передатчиках конечно вариометры иногда вне конкуренции, но в приемниках...........
para bellum: В авторадио вариометр был вне конкуренции-какой там КПЕ? а клгда появились дешевые варикапы-все на них и съехали-типа "пипл схавает"
Виктор Ф: para bellum пишет: В авторадио вариометр был вне конкуренции Только из-за вибро и ударостойкости. Согласны? Про авторадиотехнику речь вообще не шла в начале топика.
Виктор Ф: Кстати, глупо спорить о том что современные технологии не переиграют КПЕ, придуманный на заре радиотехники)))))))))). Но в некоторых нишах он будет себя чуствовать комфортно всегда.
para bellum: Виктор Ф пишет: современные технологии не переиграют КПЕ, не знаю ...ИМХО часто имеет место быть схемотехническая профанация....я как "правоверный радиоинженер" был очень недоволен в свое время схемой перестройки УВЧ и гетеродина в УКВ у Риги-310...там стоял на входе неперестраиваемый контур на варикапе с настройкой на середину диапазона ,а перестраивались только гетеродин и смеситель.ради упрощения схемы идут на все...
REM007: Vlad Timan пишет: Наиболее приятным для меня оказался ВЭФ-12 69 года. По удобству "работы" с приемником,при многочасовом поиске радиостанций на КВ, VEF-Spidola-232 вне всякой конкуренции,а по остальным параметрам Ленинград-015. Конечно,хотелось бы,чтобы вместо варикапной настройки в Ленинграде был переменный конденсатор, более широкий диапазон частот,fine tuning,SSB, и тд.и тп.,но все равно по чувствительности и избирательности это приемник мирового уровня.И,кстати,качество примаемого сигнала на АМ и ЧМ у него прекрасное,особенно если использовать его как тюнер.
REM007: А что касается внешнего вида,дизайна,то поставьте рядом с любым нашим приемником Ленинград 002 или 006 и сразу будет не о чем говорить. Это Ролс Ройс... Хотя и Л-015 далеко не Жигули.
para bellum: REM007 пишет: Ленинград 002 или 006 и сразу будет не о чем говорить будет-будет..Тема копирования внешнего вида напрашивается .Более -менее ясно откуда взята Рига-103.Ну с Ленинградом -010 тоже все понятно,а вот 002-006 как-то мне их первоисточники на глаза не попадались
Mbembe: да, Ленинграды 002/6 красивые и звучат красиво. Но, мне попадались только "наборы деталей". абсолютно не настроенные экземпляры с крайне отвратительной чувствительностью. Потом и Ленинград-010 попался не лучше. Просто "куча металлолома" хоть возьми механику, хоть электронику. В общем, с тех пор, Ленинграды я перестал уважать и обращать на них внимание. VEF вне конкуренции. Сколько их попадалось в руки, всеми доволен. Почистишь ПТК и радуешься.
para bellum: Mbembe пишет: Почистишь ПТК вот за это я их и не уважаю.По мне Спидолы серии 20х/23х/25х насчет механики барабана с планками понадежнее
REM007: Mbembe пишет: Потом и Ленинград-010 попался не лучше. Просто "куча металлолома" хоть возьми механику, хоть Речь идет о рабочих приемниках,а не о тех кому какие где-то попались.Ну попался мне нерабочий Panasonic RF-5000, и что,все Панасоники отстой?
Vlad Timan: Вчера вечером из 4х полурабочих ВЭФ-202 (ну и много же их осталось у людей!) делал 3 рабочих. При полном отсутствии разъемов - одно удовольствие обслуживать - никаких п2к, преобразователей для варикапов, легко "вправляемый" КПЕ, примитивная классическая схема ну и т.д. 3 часа работы - и имеем 3 абсолютно рабочих почти всеволновых приемника с очень неплохими характеристиками... и каждому из них по 35 лет... Когда попался первый Ленинград-010 - открыл, ужаснулся, закрыл и продал Только со второй попытки решился браться за ремонт... para bellum пишет: учите матчасть-там АПЧ НА ВСЕХ диапазонах..полюс специфически сделана-при касании ручки настройки отключалась и включалась через 7-10 сек когда отпускаешь ручку-отсюда и глюки Ну не надо таким менторским тоном (шутка) Знаю я хорошо про АПЧ в Салюте, просто раз уж сделана на АМ, то именно на КВ от нее ждешь наибольшего эффекта, а она, мягко говоря, оставляет желать лучшего
Vlad Timan: REM007 пишет: По удобству "работы" с приемником,при многочасовом поиске радиостанций на КВ, VEF-Spidola-232 вне всякой конкуренции,а по остальным параметрам Ленинград-015. Конечно,хотелось бы,чтобы вместо варикапной настройки в Ленинграде был переменный конденсатор, более широкий диапазон частот,fine tuning,SSB, и тд.и тп.,но все равно по чувствительности и избирательности это приемник мирового уровня.И,кстати,качество примаемого сигнала на АМ и ЧМ у него прекрасное,особенно если использовать его как тюнер. Да - грамотно сделанные ручки настройки - великое дело... Из всех Спидол этого типа мне больше всего нравится 250... К сожалению, сейчас нигде найти не могу... К сожалению, с ленинградом-015 пообщаться не пришлось... Но верю на слово
Ripatechnik: para bellum пишет: был очень недоволен в свое время схемой перестройки УВЧ и гетеродина в УКВ у Риги-310... Вот эту Ригу я никак победить не могу. Перестала "ловить" на УКВ. Шум тока идёт, как буд-то не станция не настроена, у ухватить никак.... Неужто смеситель полетел? Не подскажете, что-нибудь из практики....
para bellum: прямо так не подскажу.Попробуйте померять -меняется ли напряжение перестройки от 1 до 30 вольт на варикапах -во-первых.И режимы по постоянному току в УВЧ на УКВ.Схема имеется?
Пантелеич: Вчера из-за отключки интернета был вынужден заниматься сравнением Spidola-231 и Океан-221. В квартире у меня условия приёма на КВ весьма сложные, да и у Океана потенциометр настройки довольно стёртый, поэтому толком выяснить ничего не удалось. Но на ДВ и СВ Океан однозначно лучше. Поэтому ПКФ в УПЧ - это, в принципе, неплохо.
Ripatechnik: para bellum пишет: от 1 до 30 вольт меняется, но не до 30, до 5-ти где-то. Там питание 12 вольт. Я наверно создам темку отдельную по этому поводу... Схема есть. Режимы в пределах допуска...
para bellum: извините,соврал Вам.там же нет преобразователя.Виноват.Но до 5-ти это имхо маловато
Ripatechnik: para bellum пишет: Но до 5-ти это имхо маловато Давно я им занимался, забросил. Надо будет достать всё перемерить, фрагмент схемы отсканировать, и на форум! Всё никак не собирусь. Когда долго чем-то одним занимаешься, и оно ещё не получается, оно потом так осточертает...
Ripatechnik: Ripatechnik пишет: Но до 5-ти это имхо маловато Да я витки на плате раздвигал и сжимал медленно. Ну уж чё-то та должен ухватить. У нас тут одна станция мощная, её нельзя не заметить. Блин, стока техники разной, Океанов несколько, перестроил на импортный диапазон а тут такое. Ну, видимо очень уж упростили схему инженеры в 92-м.
para bellum: насчет перестройки УКВ блока Риги-310 на 88-108 (а точнее на 100-108)-не пытайтесь этого делать.Только навесной на антенну конвертер решит проблему...
Ripatechnik: Да я не пытаюсь его перестроить, просто сделать, чтоб работало в своём диапазоне. Хотя при перестройке какие могут проблемы возникнуть? Входной контур? Хотя МЛ-6302 (Тоже Рига какая-то) перестроил, сжал, часть нашего и почти весь импортный, всё работает, чувствительность нормальная.... но там входной контур перестраиваемый...
полная версия страницы