Форум
вот это надежность!
serg777: буквально 3 часа назад в квартире подпрыгнуло напряжение с 220 до 365В!!! сгорел телевизор(емкостя бабахнули ) навернулся холодильник, а в моей технике (прибой 204, эквалайзер, электроника 004) только предохранители! все таки надо отдать должное инженерам! кстати у соседа в это время напуга упала до 15В, хоть фонарики подсоединяй
REM007: serg777 пишет: все таки надо отдать должное инженерам Надо отдать должное предохранителям!
Диманыч: Круто!
Sergei Frolov: Хренасе! У меня тоже дома подпрыгнуло, но не так сильно - до +310 вольт. Бесперебойник решил, что ему и от батарей хорошо будет поработать. Но тьфу, тьфу, тьфу, ничего не погорело.
serg777: REM007 пишет: Надо отдать должное предохранителям! надо отдать должное инженерам, которые придумали предохранители
Коковин А.: А в моём детстве была странная ситуация - обычный советский дверной звонок Гонг-2 спокойно висел, но вдруг он зазвонил (на кнопку никто не нажимал) и из него полетели искры. В результате наш телевизор немного стрельнул через вентиляцию сажей, но продолжил работу, а у соседки полностью сгорел телевизор СОНИ, но претензий не было, т. к. На другом этаже кто-то подключил что-то мощное к щитку (вроде сварочный аппарат) и произошёл скачок напряжения.
растаман: всётаки инженеры решают куда и как ставать предохранители! В аналогичной ситуации (на работе) девушка утром включила компьютер, (шёл ремонт электросети, вечером просили всё вырубить) бабахнуло так, что она пол дня была в шоке... (В розетках было 380) в компьютерном БП в эпицентре взрыва "сдуло" детали... просто пустырь с торчащими ножками.... но! остальное сгореть не успело!... материнская плата и всё остальное живое... вот..же какая инженерная мысль! ...
serg777: Коковин А. пишет: произошёл скачок напряжения только у меня оно подпрыгнуло и осталось в таком состоянии на час! кстати целый час на горела обычная лампочка расчитанная на 220! надо будет еще таких же купить
nnnn: Инженерная мысль тут непричём. Скорее, это случайность. В следующий раз телик с холодильником останутся живы, а всё остальное погорит. В том числе и лампочка на 220В.
Юный техник: А возмещение ущерба у Мосэнерго требовать будете?
Виктор Ф: Это бывает когда "нуль" отгорает. Напряжение перераспределяется между фазами и оставшимся нулем (уже не подключенном к подстанции) в зависимости от мощности нагрузок. В последний раз у меня бабахнули концентратор, два бесперебойника, несколько блоков питания у компьютеров. На одном компе и материнка тоже сдохла......
Wire_man: Найдите, чем теперь бабахнуть по голове электриков! Желательно потяжелее, чтоб дошло.
para bellum: описанные приборы остались живы благодаря традиционному БП с трансформатором и предом в его первичке.Преобразовательные БП не любят скачки напряжения.
eav: У лимитчиков, швали и понаехавших вообще бабахает чаще? или реже? или чего?
serg777: Птица Говорун а вы не хамите говорящии вы наш! не в капотне:) я понимаю, что вы капотню за место проживания не считаете?
serg777: Юный техник пишет: А возмещение ущерба у Мосэнерго требовать будете? будем стараться, правда не знаю, что из этого выйдет
Wire_man: Ой а, что так в защиту неумех криворуких встали? Если я на работе подобную ошибку допущу меня выгонят без разговоров и с полной компенсацией убытков. А электрикам значит можно? И еще, делить людей на категории и сорта хреновая примета, самому можно во второй сорт угодить.
Ефим: Ноль где то в подвале оторвали скорее всего. по этому только такой дисбаланс.
nnnn: Wire_man , не волнуйтесь, птица говорун просто забормоталась. Птица эта мечтает во второй сорт из третьего угодить, а видать не получается.
Атос: если хотите себя обезопасить пасадите "ноль" на батарею отопления отдельным проводом
para bellum: Атос пишет: пасадите "ноль" на батарею отопления отдельным проводом угу ..и устройте дома нечто вроде американского электрического стула.....
STEP: У меня тоже странные явления были: в доме работали 2 сварочных аппарата, яано не очень исправных, при работе этих аппаратиков звонок некоторое время трещал как пулемёт, пока обмотка не сгорела, у электроплитки спираль перенакалилась, комп не пострадал, на него пробка отдельная повешена была, телек LG которому 15 лет устоял, а у панасоньки электролиты взорвались, лампаочки быстро сгорели, а вот у пректора Русь, уилителя ВЭФ-101, Спидолы, и др. предохранители сгорели. В домах были только в двух квартирах ( в моёй и у соседа) люди были, остальные по магазинам, кто на работе.... А когда принесли третий сварочник, пробки стрельнули с дымком, горячие...... Короче напруга была около + 332 вольта ( я на 1 этаже живу), а на 3 этаже напряжение стало +80.... serg777 пишет: навернулся холодильник, У меня ненавернулся..... Тепловое реле сработало.....
STEP: Кста, рабочие признали, что аппараты сварочные были неисправны, контора возместила нам застрельнутый телек, и прочую бытовку..... потом проводку поменяли, автоматы поставили на каждую комнату...... Теперь это нам нестрашно ...
Павлик Алексей : serg777 пишет: сгорел телевизор(емкостя бабахнули ) навернулся холодильник, а в моей технике (прибой 204, эквалайзер, электроника 004) только предохранители Ещё бы. В союзе делали качественно и на совесть
STEP: Павлик Алексей пишет: Ещё бы. В союзе делали качественно и на совесть Ну Вы ошибаетесь....... Не всё качественно и не всё на совесть ..... Но то что преды ставили во всех аппартах и БП- вот это хорошо.......
serg777: STEP а каким образом контора возместила ущерб? в суд подавали?
para bellum: STEP пишет: преды ставили во всех аппартах и БП господа,ну когда же вы будете учить матчасть перед тем как что-то утверждать??? Преды и теперь стоят во всех аппаратах.Изменилась идеология построения БП,поэтому преды из "устройств,заменяемых пользователем",перешли в разряд "обслуживаемых только техническим персоналом"-то есть не торчат из задней стенки приборов... Как дети ей-богу....
СириуС: Ойй..помню сушил волосы и тут как дало!!!Бедный фен Олеся!
REM007: Павлик Алексей пишет: . В союзе делали качественно и на совесть План был важнее совести.
serg777: Атос пишет: если хотите себя обезопасить пасадите "ноль" на батарею отопления отдельным проводом уж лучше сразу к крану в ванне
dayna-records: Да, встречалась и надежная техника. Вот я как-то случайно пролил в работающий Электрон пол ковша воды. Посыпались искры, экран потемнел, звук пропал, а через секунд 5-7 все восстановилось :)
dayna-records: Атос пишет: если хотите себя обезопасить пасадите "ноль" на батарею отопления отдельным проводом А если ноля нету?
Виктор Ф: dayna-records пишет: А если ноля нету? Один нуль остался?))))))))))))
serg777: а вот и эпицентр взрыва
Mazila: Хм...Я что один такой, у которого напруга никогда не подскакивает? Сгорел только один принтер и то по моей тупости, он то был расчитан на 127, а я его того, в 220....Всё остальное что горело либо восстановлено, либо ждёт восстановления но живое на 15-30 процентов. СириуС пишет: Ойй..помню сушил волосы и тут как дало!!!Бедный фен Олеся Женские мысли не стал читать?
serg777: телевизор восстановлен. обошлось все заменой кондера и диода в БП и предохранителя, который все-таки сгорел
STEP: serg777 пишет: STEP а каким образом контора возместила ущерб? в суд подавали? Да нет, не подавали...... Экспертика прислали, всё посчитал аккуратно, смету составил, ну и возместили... para bellum пишет: Преды и теперь стоят во всех аппаратах.Изменилась идеология построения БП,поэтому преды из "устройств,заменяемых пользователем",перешли в разряд "обслуживаемых только техническим персоналом"-то есть не торчат из задней стенки приборов.. Офигеть..... Да я признаю ошибку, что в они нам "недоступны " Но на некоторых аппаратах не ставят..... хоть убейте))))
para bellum: STEP пишет: на некоторых аппаратах не ставят на некоторых аппаратах преды выполнены в виде маломощных низкоомных (1-2 Ома) резисторов ,или в корпусах,напоминающих КТ315....
eav: Да, Mazila, ты не один такой, у меня тоже ничего не скачет, у нас отдельная подстанция на дом, а вот у знакомого в соседнем доме здорово напруга по вечерам проседает иногда - бесперебойники на компьютерах нередко срабатывают, а свет просто моргает. К модераторам вопрос по поводу замечания: я всего лишь поинтересовался у Птицы_говоруна, имеет ли социальная принадлежность людей к скачкам напряжения какое-то отношение. Хотя, Ваше усмотрение, как всегда)
Techno 12: Или самовоссанавливающиеся преды, они К73-9 напоминают
STEP: para bellum пишет: на некоторых аппаратах преды выполнены в виде маломощных низкоомных (1-2 Ома) резисторов ,или в корпусах,напоминающих КТ315.... Спасибо, я дурачёк, раньше ентого незнал....
para bellum: и вообще ,задача современных предохранителей совсем не защита прибора от повреждения сетью....Пред должен в случае возникновения аварийной ситуации быстро отключить прибор от питающей сети-главное чтоб проводка не загорелась...
STEP: para bellum пишет: и вообще ,задача современных предохранителей совсем не защита прибора от повреждения сетью....Пред должен в случае возникновения аварийной ситуации быстро отключить прибор от питающей сети-главное чтоб проводка не загорелась... Ну это я давно знаю!
Валерий: Вот, кстати, вопрос терминологии. Как кто думает, если в комнате взорвать электролит, сколько в этой комнате будет эпицентров?
Виктор Ф: Валерий пишет: Как кто думает, если в комнате взорвать электролит, сколько в этой комнате будет эпицентров? Надо еще эпициклы посчитать, эпигонов и Эпифанов)))))))))
STEP: Валерий пишет: от, кстати, вопрос терминологии. Как кто думает, если в комнате взорвать электролит, сколько в этой комнате будет эпицентров? Глупый-преглупый вопрос! Один конечно! А правильно место взрыва называть гипоцентром, а вот область над местом взрыва называют эпицентром...
Mazila: STEP пишет: Глупый-преглупый вопрос! Один конечно! А правильно место взрыва называть гипоцентром, а вот область над местом взрыва называют эпицентром... Ага, а что будет дальше надо называть Эпилогом. А изза чего это произошло прологом
para bellum: Валерий пишет: если в комнате взорвать электролит напомнило процесс ремонта БП от "Электроники Ц-430"...если включить этот БП без нагрузки-корпуса электролитов вылетают прямо в лицо....
Валерий: Этот вопрос покажется глупым тому, кто очень много смотрит телевизор. Безграмотные журналистские штампы уже почти стали нормой языка. Тем не менее ближе всех к правильному ответу коллега STEP.
Атос: para bellum пишет: угу ..и устройте дома нечто вроде американского электрического стула..... отнюдь .... я про отопление, а не про водопровод, принципиально разные вещи. у меня уже 20 лет стоит, один раз через меня 5 квартир запитались когда сгорел земляной провод А если ноля нету? что значит нету? "ноль" есть всегда если он пропадает в смысле обрыва провода то ток течет через "землю" для этого "земля" и нужна вобще в новых дом ах пятипроводка "три фазы" "ноль" и "земля" Один нуль остался?)))))))))))) если "ноль" Обозначается как (0) пропадет останется фаза если и она проподет тогда точно "нуль" обозначается как (Null)
Techno 12: Валерий пишет: Как кто думает, если в комнате взорвать электролит, сколько в этой комнате будет эпицентров? Как то врубил найденный мою БП от компа в сеть, не посмотрев, что у него есть переключатель напряжения сети, который по счастливому в ковычках стечению обстоятельств был поставлен на 110В. В результате один из кондеров 400 мкф, 200вольт задымил так, что пока я бегал его отключать, дым уже повалил из окна . Весь прикол в том, что мама моя, которая страшно не любит, когда я вожусь с большим (все больше 42 вольт) напряжжением, вообще ничего не заподозрила.
Виктор Ф: А если серьезно, то в случае описанном в топике существует несколько вариантов правильного реагирования. Времени то очень мало на нужные действия. Все предусмотреть невозможно, но....... Первой рефлекторной реакцией обычно будет - все что можно побыстрее выключить. Если вы видите что ваши светильники резко увеличили яркость - рубите все быстрее (концы в воду не надо))))))))). Выключаете сначала более дорогие для вас вещи - каждый выбирает свои приоритеты. Я так поступал как то раз - успел. Есть другой вариант - включить какую то большую нагрузку - пару утюгов, нагреватель киловатта на два. Все люстры и светильники (лампочки накаливания) включить- они все равно дешевле. Это на некоторое время спасет ваших более слабых потребителей энергии. Утюгам проще держать удар)))))))))). Не забывайте - чем больше нагрузка на вашей фазе - тем меньше напряжение у вас будет. Я бы мог еще кучу вариантов предупреждения и спасения от подобных ситуаций привести, но их и до меня описали. Но уж точно никогда нельзя использовать "суррогатное" заземление на водопровод... Для этого нужно быть очень хорошим электриком и знать для чего это делается и зачем))))))))))))) Ну а если вы электровеник, то успеете совместить все варианты реагирования одновременно и еще предупредить такие ситуации заранее. Но это почти из области фантастики..............
para bellum: Для меня как-то эти проблемы неактуальны-почти 10 лет живу в доме,где больше 210 Вольт редко бывает..... .
Атос: para bellum пишет: Для меня как-то эти проблемы неактуальны-почти 10 лет живу в доме,где больше 210 Вольт редко бывает..... . ха вы то как раз в группе риска низкое напряжение первый признак перегрузки если упадет до 180 ждите ситуации описанной serg777 в начале Первой рефлекторной реакцией обычно будет - все что можно побыстрее выключить. Если вы видите что ваши светильники резко увеличили яркость - рубите все быстрее (концы в воду не надо))))))))). Выключаете сначала более дорогие для вас вещи - каждый выбирает свои приоритеты. Я так поступал как то раз - успел. а вырубить на щетке помоему лучьшее всяго
Mickey: Аналогично, поэтому ценная аппаратура питается через стабилизатор с защитой.
para bellum: Атос пишет: вы то как раз в группе риска вы так думаете? В этом доме с постройки в 1970 году такая ситуация.... Ниже 200 ни разу не падало,но и 220 не дают
Виктор Ф: para bellum, выпьем чтоб у вас всегда было 220!!!!!!!!!!!!!!! P.S. пойду померяю у себя))))))))))
Виктор Ф: Померял. У меня 210. И для прикола есть большой щитовой вольтметр под "ящиком" для просмотра ТВ, он навевает тишину и спокойствие для напряжения в моей сети)))))))))))
serg777: Виктор Ф пишет: Есть другой вариант - включить какую то большую нагрузку - пару утюгов, нагреватель киловатта на два. Все люстры и светильники (лампочки накаливания) включить- они все равно дешевле. Это на некоторое время спасет ваших более слабых потребителей энергии. Утюгам проще держать удар)))))))))). Не забывайте - чем больше нагрузка на вашей фазе - тем меньше напряжение у вас будет. пока будете с утюгами бегать, все погорит нафиг самый верный способ- вырубить щиток и бегом назад, смотреть не загорелось ли чего.
ice_80: serg777 пишет: самый верный способ- вырубить щиток А вот на нашей площадке лючок прикручен двумя болтами с головой под ключ на 10, быстро выключить не получится при всем желании. Доставали нас мелкие хуликаны просто кошмарно... гасили автоматы на несколких этажах подряд.
ratter: У нас 230 в сети. В квартире на каждую комнату, туалеты, ванную, подвал, кухню, коридор свой автомат
para bellum: ratter пишет: У нас 230. В квартире на каждую комнату свой автомат Конечно.... у вас еще и трехпроводная проводка -как положено-с заземлением..
ratter: Ну так... Европа!
Виктор Ф: Я вообще то говорил о приоритетах выключения и включения девайсов по скорости и по близости нахождения от самого себя. Козе понятно, что лучше отключить автоматы в коридорном щитке, но пока туда доберешься все остальное сдохнет..... У меня в тот момент были ближе телевизор и аппаратура - я их и обесточил. Холодильник как раз не "холодил". У соседей что то сгорело, но я не помню детали - меня это уже не касалось. Про утюги и нагреватели чисто теоретический совет - это вариант которым сложно воспользоваться, но он правильный и может быть кому то поможет. Проблемы эти давным давно известны и имеют решения. Кстати, безперебойники обычные тут не помогут - сами дохнут. Читайте журнал "Радио", там есть схемы устройств для борьбы с такими случаями)))))))))))))) Короче, если кто то у вас в подъезде "варит" - готовьтесь к приключениям)))))))))))))))
Виктор Ф: ratter пишет: Ну так... Европа! Мы сами "с усами"))))))))))))))))))))
Коковин А.: А у меня 240 Вольт...
Атос: Коковин А. пишет: А у меня 240 Вольт... не вкоем случае не бери светильники с галогенками на 220 вольт
Evgueni: А кто-нибудь помнит, в советское время продавали устройства защиты от перенапряжения сети. Стоили рублей 35 кажись. Я все купить хотел, но поскольку напруга всегда в норме была, так и не собрался, прям как сейчас бесперебойник. Кстати в новых домах проводка выполнена как положено с заземлением и УЗО.
para bellum: Evgueni пишет: в новых домах проводка выполнена как положено с заземлением и УЗО. вот только от человеческой глупости никакое УЗО не спасет.Когда в 1988-м кажется мы переехали в новостройку с электроплитами на кухнях-там конечно в доме проводка была сечением побольше и 3-х-проводная.Какой-то "умный" новосел решил сменить себе штатную электроплиту на "навороченную" импортную.При разводке розетки были перепутаны ноль и земля....Весь стояк почему-то (???) два дня был без электричества,но потом все же виновника нашли)))
Evgueni: Ну все то живы остались, может как раз благодаря УЗО.
dayna-records: Атос пишет: что значит нету? "ноль" есть всегда если он пропадает в смысле обрыва провода то ток течет через "землю" для этого "земля" и нужна У меня нет ноля: по проводам идет по 110 В - в сумме 220 выходит. Если тыкнуть тестером между батареей и одним из сетевых проводов - покажет 110 В.
Виктор Ф: dayna-records пишет: У меня нет ноля: по проводам идет по 110 В - в сумме 220 выходит. Если тыкнуть тестером между батареей и одним из сетевых проводов - покажет 110 В. Ваша энергосеть видимо очень старая - делайте выводы............. Хоть опять помирай......... dayna-records пишет: по проводам идет по 110 В
Атос: dayna-records пишет: У меня нет ноля: по проводам идет по 110 В - в сумме 220 выходит. Если тыкнуть тестером между батареей и одним из сетевых проводов - покажет 110 В. скорее всего не 110 а 127(чисто по теории) Признатся первый раз токое слыжу в этом случае у тебя должен быть счетчик трехфазный, в противном случае между одной из фаз и землей у тебя будет бесплатное електричество правда только на 127 вольт.
dayna-records: Атос пишет: в этом случае у тебя должен быть счетчик трехфазный, Нет, счетчик обычный :) Атос пишет: в противном случае между одной из фаз и землей у тебя будет бесплатное електричество правда только на 127 вольт. Это я знаю
dayna-records: Виктор Ф пишет: Хоть опять помирай......... Зачем же опять?
Mazila: dayna-records пишет: Зачем же опять? Ему надоело быть зомби и искать людские мозги ЗЫ:оффтоп
Максим: serg777 пишет: и предохранителя, который все-таки сгорел eav пишет: а вот у знакомого в соседнем доме здорово напруга по вечерам проседает иногда - бесперебойники на компьютерах нередко срабатывают, а свет просто моргает. А у нас в подвале солярий открыли и вообще каждый день свет моргал,ужасно бесило.Но к счастью эту лавочку быстро прикрыли... А у меня дома всегда 235 вольт...
Виктор Ф: dayna-records пишет: У меня нет ноля: по проводам идет по 110 В - в сумме 220 выходит. Ну тогда поясню пока остальные не померли со смеху)))))))))))) 110 вольт по проводам не ходят)))))))) Тем более поодиночке)))))) А у вас они встретившись выходят на 220. Я как представлю вольты ходящие по проводам - так опять хоть помирай)))))))))
Атос: Виктор Ф пишет: Ну тогда поясню пока остальные не померли со смеху)))))))))))) 110 вольт по проводам не ходят)))))))) Тем более поодиночке)))))) А у вас они встретившись выходят на 220. ничего смешного все правильно только не 110 а 127 если по однойфазе идет напряжение 127 в и по другой фазе идет напряжение 127 в то между ними будет 220 вольт именно путем сложения. тк фазы сдвинуты, то в момент когда в одной 127 вольт в другой в этот момент только 93 а в сумме 220.
dayna-records: Виктор Ф Я ж, блин, по-простому пишу. Я не спец в этой области. Вот Атос меня отлично понял.
STEP: У меня дома 215 вольт с колебаними +/-7-8 вольт...... Редко когда колеблется существенней..... И Слава богу в доме возрастом 48 лет проводка на 75% новая, и не открывают всякие солярии ....... Проводка в квартире новая, с автоматом на каждое помещение, отдельный автомат на отопитель Вэссман и ещё общий. Итого 7. Проводка трёхпроводная. И для контроля повешен щитовой вольтметр......
Виктор Ф: Атос пишет: ничего смешного все правильно только не 110 а 127 если по однойфазе идет напряжение 127 в и по другой фазе идет напряжение 127 в то между ними будет 220 вольт именно путем сложения. тк фазы сдвинуты, то в момент когда в одной 127 вольт в другой в этот момент только 93 а в сумме 220. Убийственная логика))))))))))))) Бьет наповал)))))))))) И даже без напряжения!
Techno 12: Виктор Ф пишет: Ну тогда поясню пока остальные не померли со смеху)))))))))))) 110 вольт по проводам не ходят)))))))) Тем более поодиночке)))))) А у вас они встретившись выходят на 220. Я как представлю вольты ходящие по проводам - так опять хоть помирай))))))))) Виктор Ф +1
Максим: А у нас на даче был трансформатор 80 А,на два садоводства в нашем 85 домов,в другом 78 и часто бывало что лампочка горела в полнакала,хододильник не работал и телевизор(радиолы я не стал включать).Потом замерил напряжение в сети 40 вольт .В этом году,в сентябре заменили трансформатор на новый и наконец догадались фонари повесить раньше было по два фонаря на улицу,а сейчас по четыре...
Атос: Виктор Ф мне кажется табе надо учебник по Электротехнике почитать я уверен ты обхохочешся
ratter: Атос
Mbembe: Давным давно в СССР использовались как 220 так и 127 вольт. Когда страна перешла только на 220, старые 127 вольтлвые трансы в распред.будках менять не стали. Дорго. Переделали проводку. Ноль использовать не стали, только фазы, между которыми и есть 220 вольт. Поэтому всё ещё встречается в старом жил.фонде такие безнулевые сети. В квартиры заведены 2 фазы и на счётчиках стоят по 2 пробки. Зато в таких сетях гарантированно - выше 220 вольт напруга не прыгнет. А остальным надо думать про защиту от перенапряжения.
Evgueni: Mbembe, простите откуда у вас такая информация!?
Виктор Ф: Атос пишет: мне кажется табе надо учебник по Электротехнике почитать Во времена мушкетеров электротехники не было - в этом вся и беда))))))))))
dayna-records: Mbembe пишет: на счётчиках стоят по 2 пробки. У нас 1 да и счетчик однофазовый. Mbembe пишет: Зато в таких сетях гарантированно - выше 220 вольт напруга не прыгнет. Еще как бывает, прыгает. Днем около 200 В, ночью - 230-240! По крайней мере мой ИБП так показывает.
Виктор Ф: Две пробки могут стоять и стоят в обычных сетях 380/220. Стандартный щиток со щетчиком и двумя пробками до сих пор достаточно широко распространен в сельской местности.
dayna-records: У нас отдельный щиток со счетчиком и отдельный для пробок. 2 квартиры на этаже - 2 счетчика и 2 пробки.
serg777: а у нас счетчик в квартире, 2 пробки на 0 и фазу, а еще на площадке на каждую квартиру пробка на фазу.
Ripatechnik: Считаю необоснованным и даже опасным ставить пробку на ноль.
REM007: Ripatechnik пишет: Считаю необоснованным и даже опасным стивить пробку на ноль Это сейчас такой юмор,или где?
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Считаю необоснованным и даже опасным стивить пробку на ноль. "Пробка" на ноль не ставится в трехфазной сети. Ввод в квартиру считается уже однофазным))))))))))
Атос: Mbembe пишет: Давным давно в СССР использовались как 220 так и 127 вольт..... все тточно так согласен Ripatechnik пишет: Считаю необоснованным и даже опасным стивить пробку на ноль. абсолютно согласен
Виктор Ф: Электротехники)))))))) Блин))))))
Mbembe: Evgueni пишет: Mbembe, простите откуда у вас такая информация!? Информация пошла ещё с детства. Когда родители квартиру получили, отец индикаторной отвёртой тыкал в розетки, там были фазы. Потом случился большой взрыв в трансформаторной будке. 3 дня в 6 домах не было света. меняли трансформатор. И тянули на столбах четвёртый провод. Это я потом, когда подрос и подучился, понял, в чём дело. Ну а потом уже и информацию получил от компетентных лиц, что такие сети ещё вовсю используются, с 2 фазами.
serg777: кстати к слову о предохранителях- разобрал сегодня родной зарядник для телефона, так к моему удивлению, там стоял предохранитель! правда симтомы неисправности те же, как и у телевизора- сгоревшии диод и треснувшии кондер, на этот раз керамическии
Wire_man: "В современных телевизорах предохранитель служит исключительно требованиям пожарной безопасности и перегорает только при серьёзных неисправностях во внутренних цепях телевизора, защищая от аварии электросеть Вашего дома. Даже при скачке сетевого напряжения в большинстве случаев предохранитель сгорает после цепей питания а не наоборот." цитата с сайта ремонтников телеаппаратуры.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: "Пробка" на ноль не ставится в трехфазной сети. "Пробку" на ноль вобще нельзя ставить, по здравому смыслу. А ещё лучше сечение нулевого провода увеличить, или дублёр кинуть, чтоб случайно не сгорел раньше фазы... serg777 пишет: к моему удивлению, там стоял предохранитель! Иногда предохранитель можно визуально и не увидеть. Но это не значит, что зашиты там нет вобще. Практически всегда можно заметить утоньщение силовых дорожек в определённых местах. Это и есть своеобразная защита, предохранитель. В этом месте просто сгорает дорожка на плате. При ремонте автомагнитол это частое явление, особенно у любителей "жучков".
Mbembe: А ещё есть такие хитрые предохранители, которые одновременно и токовые и температурные. Ставятся непосредственно на первичные обмотки трансформаторов. Можно встретить во всех блочках питания радиотелефонов и им подобных. Прячутся под внешней изоляцией обмоток. Сгорают часто просто так, без причины.
Evgueni: Информация пошла ещё с детства. Когда родители квартиру получили, отец индикаторной отвёртой тыкал в розетки, там были фазы. Потом случился большой взрыв в трансформаторной будке. 3 дня в 6 домах не было света. меняли трансформатор. И тянули на столбах четвёртый провод. Это я потом, когда подрос и подучился, понял, в чём дело. Вы не совсем правильно понимаете техническую сторону дела. Сетевое напряжение у нас в стране всегда принималось в 220в. Но понижающие трансформаторы применяются несколько разных конструкций, а именно с соединением обмоток звездой и треугольником. Соединение обмоток треугольником менее чувствительно к несимметрии нагрузок, чем соединение звездой, для него нужна трехпроводная сеть и его применяли для запитывания жилых зданий, но напряжение при такой схеме включения можно получить только 220в. Отсюда и фаза на обеих контактах розетки. При соединении обмоток звездой возможно получение двух разных напряжений при четырехпроводной сети 220 и 380в. Эту схему применяют для запитывания промышленных предприятий. Трехпроводные сети с трансформаторами с соединением обмоток в треугольник сейчас не применяются и заменены четырехпроводными сетями с трансформаторами с соединением обмоток звездой, как более универсальные, и еще по некоторым другим причинам. Кое где еще остаются старые трехпроводные сети, но это вовсе не значит, что там используется напряжение в 127в и питание от двух фаз. Напряжения в 127 и 110в применялись в локальных изолированных сетях энергоснабжения например в сельской местности обусловлены применение генераторов на соответствующее напряжение.
Ripatechnik: Mbembe пишет: Прячутся под внешней изоляцией обмоток. Сгорают часто просто так, без причины. Наверно это самые удобные предохранители.
Виктор Ф: Evgueni пишет: Трехпроходные Трехпроводные может быть?)))))))))))
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: "Пробку" на ноль вобще нельзя ставить, по здравому смыслу. А ещё лучше сечение нулевого провода увеличить, или дублёр кинуть, чтоб случайно не сгорел раньше фазы... Объясняю: Домашняя проводка является однофазной и "нуля" по определению не имеет. Заводится в квартиру проводами одинакового сечения. Поэтому и ставятся два предохранителя. Это только в последнее время появились домашние сети с третьим проводом - настоящим нулем. И на его конечно предохранители никто не ставит. Одного здравого смысла в электротехнике мало))))))))))
Evgueni: Трехпроводные может быть?))))))))))) Ну только к опечаткам не будем придираться. Кто хочет понять – поймет, остальным и объяснять нет смысла. Проклятый WORD, будь он неладен.
Виктор Ф: Опечатка не может быть повторена три раза и в разных словах к тому же. Это проблемы с терминологией)))))))
Mbembe: Виктор Ф пишет: Домашняя проводка является однофазной и "нуля" по определению не имеет -?-?- везде стоят автоматы только на фазе. Остальные провода называются "рабочий ноль" и "защитный ноль". Заведены напрямую. Они соединены в щитке на его корпусе. Рабочий ноль разрешено рвать только в случаях применения дифф. автомаиов или УЗО, там это необходимо. А так запрещено. Простые автоматы на ноль ставить нельзя. Ток бегает по фазному и рабочему нулевому проводам. В старых домах в квартиры заведён только рабочий ноль. А в совсем старых, как говорилось выше, 2 фазы. Там нулей совсем нету. И применены 2 автомата (пробки) Evgueni мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами) Скажем так, сохранились ещё на бескрайних просторах нащей родины распределительные трансформаторы, у которых сторона треугольника равна 220 вольтам ) А не 380 как теперь положено.
Виктор Ф: Mbembe, это разные вещи. На щиток в подъезде приходят три фазы и автоматы там стоят конечно только в фазном проводе. Разговор шел о щитке в квартире. Вы какое отношение имеете к электротехнике? Электриком работали? Хотя многим электрикам многое неведомо((((((((((((( 127 вольтовая разводка раньше применялась достаточно широко. Кстати вы знаете почему перешли на 220 вольт?))))))))))))))
Виктор Ф: Mbembe пишет: у которых сторона треугольника равна 220 вольтам ) А не 380 как теперь положено. Явно товарищ о силовых трансформаторах имеет смутное представление))))))))))))) Ну впрочем как и об электротехнике)))))))))
Rat: Виктор Ф пишет: Кстати вы знаете почему перешли на 220 вольт?)))))))))))))) Расскажите, у меня интерес проснулся.
Виктор Ф: Основной причиной была экономия на проводах. При 220 вольтовой сети токи меньше. А выше поднимать - увеличивается опасность поражения электрическим током в быту.
Rat: А почему такая странная цифра была - 127. Ведь даже 220 - это все приблизительно. А тут 127 выбрали.?
Mbembe: Rat пишет: Расскажите, у меня интерес проснулся. Ага, у меня тоже. А то всё хиханьки да хаханьки, вот так )))))))))))) И не надо так горячиться и воспринимать буквально иносказательные выражения.
Виктор Ф: Rat)))))))))) А слабо электротехнику почитать?. Там коэффициентик такой есть - 1,73.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Объясняю: Домашняя проводка является однофазной и "нуля" по определению не имеет. Заводится в квартиру проводами одинакового сечения. Поэтому и ставятся два предохранителя. Это только в последнее время появились домашние сети с третьим проводом - настоящим нулем. И на его конечно предохранители никто не ставит. Блин, классное объяснение! Особенно эти пёрлы: Домашняя проводка является однофазной и "нуля" по определению не имеет. с третьим проводом - настоящим нулем. Заводится в квартиру проводами одинакового сечения. Поэтому и ставятся два предохранителя. Домашняя проводка является однофазной: фаза и ноль! В последнее время ведут третий провод - землю (заземление). Вот бы ещё на землю предохранитель поставить, да послабее,чем на фазу. Представляете: стиральная машина, попала вода в движок, пробило на корпус, корпус "на земле", шлёп - пробку выбило. Всё остальное работает, подходите трогайте её мокрыми руками. Или вырубило пробку на "нуле". Всё, баста. Квартира полностью обесточена! А на самом деле, что происходит: там где была фаза, осталась фаза, там где был ранее безопасный ноль, стала фаза; ну и земля стала фазой. Но не горит ни одна лампочка, вот в чём подвох. Если у кого стоит пробка на ноль, поставьте жучок, ну а лучше пользоваться современными пакетниками за 50 рэ, они вырубают всё сразу. Виктор Ф, ну извини, не ругайся....
Mbembe: А японцы маленькие, поэтому им надо напряжение поменьше. Из-за этого оно у них самое маленькое в мире )) 100 вольт. И даже, мерзавцы, экономить не хотят )) Греются наверное. Ладно, вы тут про 127 вольт расскажите, а мне пора, пошёл злоупотреблять крепкий спиртной напиток.
Ripatechnik: Rat пишет: А почему такая странная цифра была - 127. Ведь даже 220 - это все приблизительно. А тут 127 выбрали.? Если сложить два вектора длиной 1,27 см, но под углом 120 градусов, то получится вектор, длинной 2,20 см. Тоже самое 220+220=380. Векторное сложение тут применять надо! Геометрия, что ли...
Rat: Что-то я смотрю скоро надо будет вас разнимать. В лексике путаетесь, друг над другом надсмехаетесь. Остудите свой пыл, Господа! Кстати, о предохранителях, нет ли ни у кого бумажных предохранителей на 127-220 вольт (Для моего небезызвестного Рекорда 52-го)?
Rat: Ripatechnik пишет: Если сложить два вектора длиной 1,27 см, но под углом 120 градусов, то получится вектор, длинной 2,20 см. Тоже самое 220+220=380. Векторное сложение тут применять надо! Геометрия, что ли... Е-мое! Никогда бы не догадался... Ну векторы применять в электричестве. Гигант мысли (не вы, Ripatechnik), а тот, кто такое придумал.
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Виктор Ф, ну извини, не ругайся.... Я не ругаюсь)))))))) Я смеюсь. Дилетанты дилетантскими терминами рассуждают об электротехнике))))))))
Виктор Ф: Rat пишет: Ну векторы применять в электричестве. Они там всегда и применялись. Откройте учебник.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Я не ругаюсь)))))))) Я смеюсь. Дилетанты дилетантскими терминами рассуждают об электротехнике)))))))) Главное не уметь объяснять, главное это всё понимать и прекрасно представлять, дабы не наделать ошибок на практике....
Виктор Ф: Линейное напряжение больше фазного в (кубический корень из трех) раз. Этот корень равен 1,73 - отсюда и соотношения 127/220 220/380, 6,6/11 квольт и так далее.
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: главное это всё понимать и прекрасно представлять Нужно еще знать ПУЭ, ПТЭ и ПТБ. И не спорить там где не владеете предметом.
Ripatechnik: Rat пишет: предохранителей на 127-220 вольт Не может быть предохранителей на 127-220 вольт! (Если это не шутка, конечно). Свинцовая нить плавкого предохранителя расчитана на определённый ток (значение указано на корпусе). Если расчитан на 3 Ампер, то сгорит при превышении тока в 3 А, а напряжение может быть 2,5 Вольт или 1000 Вольт - какая ему разница...
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Свинцовая нить плавкого предохранителя Он же бумажную хотел)))))))))))
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Он же бумажную хотел))))))))))) Ох, точно... Чевой-то я....
Rat: Ripatechnik пишет: Ох, точно... Чевой-то я.... Наверное я неправильно объяснил. Как только приемник окажется у меня дома (пока на другой квартире), я сфотографирую вам этот предохранитель. С одной стороны вставляешь - 127, с другой 220. А пока смотрите внимательно отрывок из инструкции:
Rat: Меня наверное 10 раз обвинили здесь в полном незнании радиоэлектроники, тем не менее... Учимся на ошибках называется.
Ripatechnik: Туда вставляется обычный стеклянный предохранитель. Вставляется, как написано, между правый и средним контактом. Бумажная втавка - это напоминание, направляющая, что ли... Как уже говорилось, напряжение подняли для того, чтобы уменьшить ток. Поэтому для Вашей сети 220В должен стоять на 3 А (уточните по схеме или в инструкции). Если б было в сети 127 В, то надо было б ставить на 5 А. Закон Ома: I=P/V. При той же мощности (P) при понижении напряжения питания (V), растёт ток (I). Разглядел: бумажка - изолятор, чтоб предохранитель не сдвинулся и не замкнул контакты другого напряжения.
Ripatechnik: Rat пишет: предохранителей на 127-220 вольт На 127 - один номинал, на 220 - другой.
KATRAN: Ripatechnik пишет: Бумажная втавка - это напоминание, направляющая, что ли.. Вовсе не обязательно, что это так. В старых аппаратах действительно были такие предохранители - картонная вставка, на которой закреплены металлические контакты и прямо к ним прикреплена проволочка предохранителя. Никакого стеклянного корпуса нет.
Rat: KATRAN пишет: Вовсе не обязательно, что это так. В старых аппаратах действительно были такие предохранители - картонная вставка, на которой закреплены металлические контакты и прямо к ним прикреплена проволочка предохранителя. Никакого стеклянного корпуса нет. Так точно! Именно так оно и есть. Два контакта, соединенные тонкой проволочкой. Вставляешь так - 127 вольт (начинает все жужжать, лампы горят очень ярко, того гляди весь прибор сгорит ). А другой стороной - уже 220. И тогда все начинает работать спокойно, как и должно быть. Вот такие вот удивительные, я бы даже сказал, волшебные, предохранители.
Rat: KATRAN пишет: Никакого стеклянного корпуса нет. У меня рекорд 52, а на 53 уже стали ставить стеклянные. (Наверное это связано со смертью Сталина)
Rat: Ripatechnik пишет: Закон Ома: I=P/V Ну раз уж на то пошло, то закон Ома записывается как U=I*R
Ripatechnik: Rat пишет: волшебные, предохранители. Причём здесь волшебные... Просто он замыкал разные контакты. А вобще я рекомендую разобрать и откусить провод на 127 вольт. Так и спалить можно радиолу-то. Если есть такая картонка, сделайте "жучок"из очень тоненькой проволочки (из многожильных проводов берётся) Не встречал такое ниразу...чтоб на бумажке... пожароопасно однако... лучше в стекле...
KATRAN: Rat пишет: Ну раз уж на то пошло, то закон Ома записывается как U=I*R Если на то пошло, то P=U*I или P=R*I^2, подставляя последнее равенство в формулу I=P/U и произведя преобразование, получим что I=U/R. Так что все верно.
Ripatechnik: Rat пишет: Ну раз уж на то пошло, то закон Ома записывается как U=I*R А это всё следует из этого закона.... Я уж не стал формулу выводить...
Rat: Ripatechnik пишет: лучше в стекле... Когда делали 52-ой, Сталин еще был жив. Поэтому и не в стекле...
Ripatechnik: Rat пишет: Ну раз уж на то пошло, то закон Ома записывается как U=I*R Пытаетесь умничать....
Rat: Ripatechnik, KATRAN, вы все правы. Но просто для зрительного восприятия и так сказать более "попсовый" вид этой формулы записывается именно как U=I*R. Считать-то мы все-равно здесь ничего не будем, не задачка же...
Виктор Ф: Уже и закон Ома переврали)))))))))). Вот Ом поди там крутится))))))))))
Rat: Бедный Ом. А кто чего наврал-то??? Опять скажете я?!?
Ripatechnik: Кстати вы знаете почему перешли на 220 вольт?)))))))))))))) Rat пишет: Расскажите, у меня интерес проснулся. Rat, Вы же спрашивали?! Посмотрите сюда: I=P/V. Видите, как ток уменьшается, если напряжение повышать, например на 100 Вт лампочке. А теперь посмотрите на "попсовый" вид этого же закона: U=I*R. А вот теперь из этого вида Вам понятно, почему с развитием электрофикации в СССР перешли с 127 на 220 Вольт. То же относится и к предохранителям. Почему при питании приёмника от более высокого напряжения достаточно предохранителя с более низким номиналом. Ух, молодёжь, ну скока можно.....
Evgueni: Ну ладно господа интеллектуалы. Предлагаю разрядить обстановку пока все не переругались окончательно. А для этого предлагаю вот такой интересный вопросик в духе передачи Что, Где, Когда. У каждого в доме есть масса электроприборов содержащих в своём составе электродвигатель: пылесосы, электробритвы, кофемолки, миксеры, дрели и т.д. Эти приборы работают от сети переменного тока 220В. А если мы попробуем подключит такой прибор через выпрямитель, т.е. к сети постоянного тока 220В, разумеется закоротив помехоподавительный фильтр, если таковой имеется. А для тех, кто рискнёт попробовать прошу сказать не только что но и почему.
MahMAhoritos: Хм... Во-первых крутиться этот движок не будет... А во-вторых - задымится с недовольным гулом.
Атос: Evgueni пишет: пылесосы, электробритвы, кофемолки, миксеры, дрели и т.д. Эти приборы работают от сети переменного тока 220В. А если мы попробуем подключит такой прибор через выпрямитель,........ пофигу вы перечислели устройства с коллекторными эл двигателями по принципу работы они все являются двигателями постоянного тока учите мат часть
Виктор Ф: Все зависит от конкретного двигателя примененного в конкретном устройстве. Некоторые могут работать и на постоянном токе. Только вот зачем фильтры закорачивать?)))))))))) Помру я))))))))))
valery: Rat пишет: Два контакта, соединенные тонкой проволочкой. Вставляешь так - 127 вольт (начинает все жужжать, лампы горят очень ярко, того гляди весь прибор сгорит ). А другой стороной - уже 220. У предохранителя другая функция, не имеющая к написанному выше никакого отношения. По описанию похоже, что перемычка пускает ток либо в первичку на трансформацию 127В либо 220В соответственно. На переключателе сыкономили Виктор Ф пишет: Нужно еще знать ПУЭ, ПТЭ и ПТБ. И не спорить там где не владеете предметом. Прежде всего надо знать ТОЭ
valery: Rat пишет: Меня наверное 10 раз обвинили здесь в полном незнании радиоэлектроники Для обсуждаемого здесь вопроса достаточно знать электротехнику
Виктор Ф: valery пишет: Прежде всего надо знать ТОЭ Ну это не обсуждается))))))) Правда разговор то шел про количество пробок в квартире. Можно и без ТОЭ обойтись))))))))
valery: Виктор Ф пишет: Правд разговор то шел про количество пробок в квартире. Можно и без ТОЭ обойтись))))))))
Rat: Вот в интернете нашел прикольчик в тему: Спросили как то раз якута в чём разница между постоянным и переменным током? На что татарин ответил: "Пирименный тук, нит нит да юбнит, постоянный тук, постоянно юбнит"
valery: serg777 пишет: буквально 3 часа назад в квартире подпрыгнуло напряжение с 220 до 365В!!! Поставить стабилизатор напряжения, работающий с входным напряжением в диапазоне 140-260В, дающий на выходе 220В и имеющий функцию отключения от сети при отклонениях во входном напряжении. Можно поставить на каждый электроприбор, можно на всю электросеть квартиры. Цена вопроса от 1000руб. Поставил такую штуку, для пробы, на свою музыку: как бонус, получил тишину в паузах при проигрывании пластинок вместо прослушивания радиопередач
Rat: valery пишет: как бонус, получил тишину в паузах при проигрывании пластинок вместо прослушивания радиопередач Это как?
valery: Rat пишет: Это как? Вечером слушали проигрыватель LP, слышали радио? Если нет, сделайте погромче звук. Вечером электросеть много всякой дряни ловит и отправляет в фонокорректор Кстати, для любителей Олимпов 005С тоже советую: хорошо убираются гармоники сети и логика начинает более слаженно работать
Mickey: Правильный стабилизатор начинается от 2500 р. за полкиловатта. У меня в одной комнате на киловатт стоит, в другой на полкило.
serg777: это на одну технику надо киловатник брать! а на комнату уж все 5. крутовато
valery: Mickey пишет: Правильный стабилизатор начинается от 2500 р. за полкиловатта. Правильные цены за правильный полкиловаттный стабилизатор начинаются с 1000руб. Использую вот такой
Виктор Ф: valery пишет: Поставить стабилизатор напряжения, работающий с входным напряжением в диапазоне 140-260В, дающий на выходе 220В и имеющий функцию отключения от сети при отклонениях во входном напряжении. Если только успеет отключиться. Обычные бесперебойники при отгорании ноля тоже горят как миленькие.
Виктор Ф: valery пишет: Вечером электросеть много всякой дряни ловит и отправляет в фонокорректор Для этого бесперебойник не обязателен. Лечится правильной схемотехникой и сетевыми фильтрами.
Виктор Ф: valery пишет: хорошо убираются гармоники сети А это уж совсем спорно. Бесперебойники которые имеют на выходе чистую синусоиду стоят хороших денег.
valery: цитата: хорошо убираются гармоники сети А это уж совсем спорно. Бесперебойники которые имеют на выходе чистую синусоиду стоят хороших денег. Хорошо убираются и полностью убираются (чистая синусоида) вещи разные Виктор Ф пишет: Для этого бесперебойник не обязателен. Не надо нажимать на слово "бесперебойник". ИБП и стабилизатор напряжения вещи разные Виктор Ф пишет: Лечится правильной схемотехникой и сетевыми фильтрами. Как вариант
valery: serg777 пишет: это на одну технику надо киловатник брать! а на комнату уж все 5. крутовато Что же это за квартира в которой установленная мощность в 5кВт? Правда у меня в доме установленная мощность на одно освещение 5кВт, но эту проблему я решил с переходом на электронные лампы
serg777: считаем грубо: освещение-1КВт, вся аппаратура в доме 1КВт, вся бытовая техника 4-5КВт(особенно это относится к утюгам и чайникам ) вот и получается с запасом надо 7-8КВт. в пору свою подстанцию организовывать!
valery: serg777 пишет: считаем грубо: освещение-1КВт, вся аппаратура в доме 1КВт, вся бытовая техника 4-5КВт(особенно это относится к утюгам и чайникам ) вот и получается с запасом надо 7-8КВт. в пору свою подстанцию организовывать! 1. Пренебречь размером установленной мощности в 5кВт 2. Установить на эл. сеть квартиры стабилизатор напряжения расчитанный на мощность электропотребления 2кВт 3. Разработать и утвердить схему аварийного электропотребления 4. Назначить ответственного за электрохозяйство
Виктор Ф: valery пишет: Хорошо убираются и полностью убираются (чистая синусоида) вещи разные Марку вашего стабилизатора давайте.
valery: Виктор Ф пишет: Марку вашего стабилизатора давайте. Выше даже фотография приложена
Виктор Ф: По картинке я искал))))))))). Яндекс с ним плохо знаком. У вас может есть более полная информация о нем? И схема или хотя бы блок-схема есть?
Виктор Ф: Судя по размерам и цене там не может быть ничего хорошего))))))))))).
valery: Виктор Ф пишет: У вас может есть более полная информация о нем? И схема или хотя бы блок-схема есть? Это не советские времена, где к радио и электротехнике можно было найти любую информацию. Сейчас потребителя обрезают во всем и познавать ему приходится экспериментальным путем (предупреждаю сразу, прибор на гарантии, вскрывать не буду)
valery: Виктор Ф пишет: Судя по размерам и цене там не может быть ничего хорошего))))))))))). Вы вообще видели что-либо хорошего в приборах с учетом их размера и цены
Виктор Ф: valery пишет: предупреждаю сразу, прибор на гарантии, вскрывать не буду И пломбы есть?
Виктор Ф: valery пишет: Вы вообще видели что-либо хорошего в приборах с учетом их размера и цены Конечно, если еще учесть назначение прибора. Сравнивая с подобными конструкциями с известной схемотехникой всегда можно сделать определенные предположения.
valery: Виктор Ф пишет: И пломбы есть? А это вопрос ниже пояса: не знаю, не проверял
Виктор Ф: valery пишет: А это вопрос ниже пояса: не знаю, не проверял А я бы в первую очередь проверил))))))))))
valery: Виктор Ф пишет: Конечно, если еще учесть назначение прибора. Особенно современные рессиверы с большой выходной мощностью, ценой, размером и весом
Виктор Ф: Обычная тиристорная табакерка. Со всеми вытекающими осюда выводами.......
Виктор Ф: Ресиверы. англ. RECEIVER-приемник… А вот применить этот термин в НЧ технике пришло в голову какому нибудь пьяному маркетологу)))))))) Не пользуюсь я ими)))))))))) А в усилителях мощность и вес конечно ценю)))))))))
valery: Виктор Ф пишет: А я бы в первую очередь проверил)))))))))) Мне проще еще один купить (в крайнем случае самому отремонтировать), чем везти за тридевять земель в гарантийку. Ехать и ждать, ждать и ехать... Хотя гарантия греет душу
Виктор Ф: Не ехать и ждать, а открыть и посмотреть что там внутри и как работает))))))). Советуете тут кота в мешке))))))
valery: Виктор Ф пишет: Не ехать и ждать, а открыть и посмотреть что там внутри и как работает))))))). Советуете тут кота в мешке)))))) А Вы приобретаете все то, что Вам советуют и с советчика требуете еще 1 дополнительный год гарантии на прибор с дополнительными пломбами советующего Какая практичность
Виктор Ф: Да нет, я не собираюсь советуемый вами ящик покупать, чего и другим желаю. Просто не понимаю людей, которые советуют использовать неизвестно что)))))))). А после просьбы привести доводы "за", уходят в сторону.
valery: Виктор Ф пишет: А на просьбу привести доводы "за" Доводы "за" я привел выше как реальный пользователь Виктор Ф пишет: уходят в сторону Лучше зайдите сюда (еще раз) http://rw6ase.fastbb.ru/?1-0-0-00003780-000-40-0 и найдите для себя ответы здесь http://radiotehnika.fastbb.ru/?1-1-0-00001030-000-0-0-1195595283 (если Вы ленитесь сами разыскивать интересующую Вас информацию
Виктор Ф: Даже и ходить туда не буду))))))))). Там есть что то про рекомендуемый вами ЧИК-1000? Сомневаюсь.
Виктор Ф: А вот картинка подключения квартирного щитка. С двумя пробками или автоматами - на выбор.
valery: Виктор Ф пишет: А вот картинка подключения квартирного щитка. С двумя пробками или автоматами - на выбор. И что здесь спасает бытовую технику от перепадов напряжения или выдает правильную синусоиду?
Виктор Ф: valery)))))))))). Это не для вас картинка. Почитайте выше если любопытно зачем она появилась .
valery: valery пишет: ...рессиверы... Виктор Ф пишет: Ресиверы. англ. RECEIVER-приемник… Это допустимо... valery пишет: ...Вы... Виктор Ф пишет: ...вас... ...вами... А вот это, мягко говоря, не понятно... Или уважение к другим не привили?
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Марку вашего стабилизатора давайте. Это стабилизатор Рижского завода. Марка его "Ресанта". Бывают на 0,5; 1; 1,5; 2; 3; 5 ит. д КВт. Я таким пользуюсь в гараже. За такую цену очень неплохая штука. Пломб там никаких нет. Внутри автотрансформатор. При изменении входного напряжения, релюшки переключают соответствующие обмотки. Вуходное напряжение 220-+8%. Срабатывает защита, т. е он отрубает нагрузку при падении или повышении вых. напр. Рекомендую!
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: У вас может есть более полная информация о нем? И схема или хотя бы блок-схема есть? А вот и они: http://www.resanta.ru/content/prices/index1565.html
Виктор Ф: valery пишет: Или уважение к другим не привили? Я никогда не пишу эти местоимения с большой буквы. Поучите меня еще жить))))))))
Виктор Ф: Ripatechnik, спасибо - стало все ясно. А как он переключает ступени? Ведь в момент переключения должны быть провалы и выбросы выходного напряжения. Но для гаража точно пойдет)))))))))))))). Не смотрели что за типы реле там стоят? Особенно то, которой отрубает девайс при превышении входного напряжения.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: А вот картинка подключения квартирного щитка. С двумя пробками или автоматами - на выбор. Вероятно это очень старая картинка, когда ещё пользовались двумя фазами по 127 В. Да даже, если и современная... Виктор Ф, Вы можете что-нибудь сказать в защиту установки пробки на рабочий ноль? Ведь две одинаковые пробки могут сработать по-разному.... Вдруг ноль вырубиться раньше? Квартиру можно считать обесточенной? Не идите никогда на поводу всяких инструкций и прочих. Своя голова должна быть....
Виктор Ф: Ripatechnik, вы просто не работали электриком)))))))). Обычно заводят провода в квартиру как повезет - не выбирая где фаза, а где ноль. Где вы видели на подобных щитках такие надписи? Если вам нужно поменять лампочку или отремонтировать выключатель - выворачиваются ОБЕ пробки. Конечно такие щитки анахронизм, но применялись они в те времена когда сетей 220/127 и в помине давно не было.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: а как он переключает ступени? Переключает ровно, для техники незаметно. CDшник в гараже не спотыкается... Он предназначен для телевизоров, компов и т д. У него (до 2-х КВт) есть свой сетевой шнур и две розетки с выходным стабилизорованным напряжением.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Обычно заводят провода как повезет - не выбирая где фаза, а где ноль. Ну вот это объяснение меня вполне устраивает. Да. Как повезёт... Всё по-русски...
Ripatechnik: Стабилизаторы переменного напряжения 50 Гц предназначены для поддержания стабильного напряжения питания нагрузок бытового и промышленного назначения в широких пределах. Стабилизаторы серии АСН по принципу действия относятся к стабилизаторам электромеханического типа. Они обеспечивают плавное автоматическое регулирование выходного напряжения с высокой точностью за счёт сервопривода, управляемого электронным блоком. Конструкция корпуса стабилизатора обеспечивает требования электробезопасности, амперметры и вольтметры, отображающие значения входного/выходного напряжения и тока нагрузки. Все модели снабжены электронным термодатчиком, обеспечивающим контроль температурного режима внутри стабилизатора, что обеспечивает надёжную защиту от перегрева. Так же во всех моделях стабилизаторов Ресанта установлено реле для защиты оборудования от недопустимо повышенного напряжения в сети и отключения нагрузки при перегреве стабилизатора, или перегрузке. Стабилизаторы Ресанта находят широкое применение для защиты бытового и промышленного электрооборудования, освещения и других ответственных нагрузок.
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Переключает ровно, для техники незаметно. Любопытно, каким образом это достигнуто. Помню на каком то форуме я уже беседовал с парнишкой, который занимался выпуском подобных устройств. Я так и не смог от него добиться ничего конкретного по схемотехнике. Был скрытен, как Штирлиц.
valery: Хватит Виктора Ф подначивать, а то он из этой ветки никогда не вылезет
Ripatechnik: valery пишет: Любопытно, каким образом это достигнуто. Научились уже... XXI век как никак...
Ripatechnik: http://www.hozyain.nnov.ru/catalog/?prod_id=310498 Вот такой у меня стоит. Не с цифровой шкалой... Где-то инструкция была...
dayna-records: Я в шоке от этой темы! Вернее от того, каким образом тут идет дискуссия.
Ripatechnik: dayna-records пишет: от того, каким образом тут идет дискуссия. Всё по теме...serg777 пишет: квартире подпрыгнуло напряжение с 220 до 365В!!! сгорел телевизор Вывод - ставтье стабилизатор!
Rat: dayna-records пишет: Я в шоке от этой темы! Вернее от того, каким образом тут идет дискуссия. Начали за здравие, закончили за упокой. И Ома бедного переврали, и предохранители разобрали по частям и атомам, все друг друга возненавидели. Пора закрывать эту тему. Ripatechnik пишет: Вывод - ставтье стабилизатор! У меня его нет, в ближайшем времени не предвидется, но живу же. Это уж как кто любит. Береженого Бог бережет. Подводим такую черту символическую. Хватит спорить попусту.
valery: dayna-records пишет: Я в шоке от этой темы! Вернее от того, каким образом тут идет дискуссия. Не все же про радиотехнику говорить, нужно немного и про электротехнику, тем более, что мы от нее зависим не в меньшей, а может быть даже в большей степени
Ripatechnik: Rat пишет: У меня его нет, в ближайшем времени не предвидется, но живу же. А чево бы не поставить на плазменный телевизор (ну или на весь удлинитель/тройник куда подключена вся радиотехника) стабилизатор за 995 рублей. На бога надейся - а сам не оплошай...
dayna-records: valery Да не, говорите себе на здоровье Я не против дискуссии, я просто немного в шоке :)
Виктор Ф: valery пишет: Хватит Виктора Ф подначивать, а то он из этой ветки никогда не вылезет Подначить меня невозможно))))))))))))
Виктор Ф: Rat пишет: все друг друга возненавидели. Ну вы даете.......... С чего бы вдруг? Да этого не будет никогда))))))))))))))
Виктор Ф: Ripatechnik, хотя к данным стабилизаторам у меня чисто академический интерес, но)))))))))) Вы не будете так любезны снять его внутренности с разных сторон? Чтобы в часы досуга произвести реинжиниринг)))))))) Осциллограф у вас есть? Посмотреть бы еще осциллограммы выходного напряжения на активной нагрузке в момент переключения реле. Не обязательно фотографию осциллограмм, для этого нужен специальный осциллограф. Хватит и рисунка от руки. Или на худой конец как ведет себя стрелка вольтметра в момент переключения секций трансформатора. Буду очень обязан))))))))))
Rat: Очень спортивный, технический интерес!!! Ripatechnik пишет: А чево бы не поставить на плазменный телевизор (ну или на весь удлинитель/тройник куда подключена вся радиотехника) стабилизатор за 995 рублей. На бога надейся - а сам не оплошай... Скоро побегу в магазин. Все-таки терапия лучше хирургии...
Виктор Ф: Ripatechnik, дополню по поводу щитков))))))))) Такой щиток я еще с детства помню - стоял на старой квартире у нас. Потом я еще много более чем 30 лет с электричеством был связан непосредственно. Сам таких щитков поставил с десяток, а сколько видел - пересчитывать нет смысла. И что самое главное - поездивши по Союзу очень много, я нигде не встречал сети 220/127. Разговор же был не о современных многоэтажках))))))))). А о тех квартирах, где щиток находится внутри ее самой. Или в деревенском доме например. Вы не учитываете еще один нюанс. В электрических сетях деревень, сел и старых малоэтажек ноль почти всегда будет под напряжением относительно "земли" в конкретном месте. Поэтому его тоже приходится защищать предохранителем.
Mbembe: Rat пишет: Береженого Бог бережет. И устройство защиты от превышения напряжения. Я вот одного не пойму. Почему эти устройства никак не получат достаточного распространения. И почему народ о них практически ничего не знает. Их же выпускают всяких степеней сложности, мощности и стоимости. И торговля почему ими не балует? И рекламу таких устройств вы когда нибудь в СМИ встречали? Я нет. Да и самому несложно сделать. Я давно себе собрал из того, что было. А сейчас и вовсе просто на УЗО и варисторе, типа - пусть холодильник растает, зато не сгорит. Меня этот вопрос уже давно мучает. Стабилизатор (который и сам не прочь сгореть ежели чего) явно менее актуален, чем самая простая защита. И не надо оставлять в дежурном режиме кучу своей домашней техники. Целее будет.
Rat: Mbembe пишет: Почему эти устройства никак не получат достаточного распространения. Ответ-то очень простой. Это коммерческий ход: кому-то очень выгодно, что бы у нас при малейших скачках напряжения все выходило из строя. Ведь выгоднее продать новый телевизор (пусть приблизительно за 5 т.р.), чем стабилизатор практически на всю технику за 1.5т.р. Вот и все
Rat: Товары стали делать одноразовыми. Вы заметили, что пункты по ремонту телевизоров и проч. бытовой техники постепенно спускаются в подвалы и постепенно исчезают. Ремонта часов уже нигде не найдешь.
Виктор Ф: Mbembe пишет: Почему эти устройства никак не получат достаточного распространения. Ну вы даете))))))))). А пресловутый русский авось? Я наверное, пока не пострадаю от этой проблемы, такое устройство клепать не буду. А уж покупать - никогда в жизни))))))). На самом деле эти случаи довольно редки. Мне за много лет приходилось сталкиваться не более чем с пятью случаями заявленными в топике. Все обходились достаточно малой кровью.
Виктор Ф: Mbembe пишет: И не надо оставлять в дежурном режиме кучу своей домашней техники. Целее будет. Это святое - в дежурном режиме остается только холодильник. А так как он включен в сеть непостоянно, то вероятность его выхода из строя еще меньше. К тому времени когда он соберется включиться, возможно уже отключат весь стояк.
Rat: Виктор Ф пишет: А так как он включен в сеть непостоянно, Не совсем понял мысль. Индикаторы горят постоянно.... Он мотор включает по надобности, но в сеть он включен постоянно...
Виктор Ф: Rat пишет: Не совсем понял мысль. Индикаторы горят постоянно.... Он мотор включает по надобности, но в сеть он включен постоянно... Как то забываешь про современные холодильники)))))))))). У самого такой. Ну и фиг с ним - пускай горит. Там поди есть тоже какая то защита - пока еще не разбирал. Есть ребята знакомые в сервисе по ремонту бытовухи - вроде никто не советовал предпринимать потуги на эту тему. Может разговор об этом не заходил. Конечно стоило бы посчитать есть ли смысл питать всю домашнюю электротехнику от защищенных от перенапряжения стабилизаторов. Навскидку - получается наверное невыгодно. Каждый выбирает сам. А по поводу питания мощных усилителей от автотрансформаторов (и думаю от любых промежуточных устройств в сети) у меня есть свой опыт - большей частью отрицательный.
Ripatechnik: ?Виктор Ф пишет: снять его внутренности с разных сторон? В смысле плату с двух сторон? Он вобщето гарантийный... Там на плате пять релюшек синих (10А/240В), как в ИБП от компа, микросхемы, транзисторы... Стрелка вольтметра ведёт себя нормально. При понижении напряжения до 205 В, она подскакивает до 230 (примерно), никакого моргания, провала не заметно (прогонял его латэром). Ну а для чего синусоиду смотреть? На практике всё от него работает, не вырубается, как при коротковременном падении напряжения... Ну и опять же, он в гараже а я щас дома... А вот непонятно, почему же "В электрических сетях деревень, сел и старых малоэтажек ноль почти всегда будет под напряжением относительно "земли" в конкретном месте."? Если только этот ноль очень длинный и на нём наблюдается падение напряжения (но не больше 10-20 вольт).
Rat: Дайте прикол расскажу про холодильники. Дед у меня работал по доставке и ремонту этих агрегатов. Уже полдень. Заказов нету. Ну и решили они с приятелями сообразить на 3. Выпили, закусили - как назло заказ пришел - доставить холодильник на 3 этаж. Ну поехали. Взял дед холодильник, потащил на спине по лестнице. Но водочка сделала свое дело - холодильник вместе с дедом накренился и упал. Хозяйка подбегает, спрашивает, мол, живы ли, там ничего не сломали . А дед говорит, мол давайте холодильник проверим. А та говорит, что нафиг этот агрегат, давайте я лучше вам царапины смажу. Дед нив какую. Дотащил до этажа, вставил вилку в розетку и.... женщина кидается ему на шею. Он сразу ничего не понял, а она потом объяснила: холодильник достал. Дребезжал зараза жутко, спать невозможно было. А дед его уронил и прошла эта болезнь. Вот такие агрегаты раньше делали - уронил и починил
Mickey: Виктор Ф пишет: англ. RECEIVER-приемник… А вот применить этот термин в НЧ технике пришло в голову какому нибудь пьяному маркетологу)))))))) Причем тут пьяные маркетологи. В словаре все сказано точно: ресивер-приемник. Приемник - именно так по русски мы называем устройство, включающее в себя радиоприемную часть и УНЧ. Во всех многоканальных ресиверах имеется радиоприемная часть. Что не устраивает? А вот приемник без УНЧ мы называем красивым заграничным словом "тюнер"
Rat: Русский человек может любое слово переврать. Как вам название наушников (Headphones) в СССР - "головные телефоны". Это какой пьяный маркетолог такое придумал!?!
Виктор Ф: Mickey, вы согласитесь с тем, что термин "ресивер" в применении к сегодняшним НЧ устройствам мягко говоря притянут за уши? И когда он появился, то "резал" те же самые уши, хотя конечно не всем)))))))))))
Виктор Ф: Ripatechnik, конечно все в пределах разумного. В каких ракурсах получится - так и пойдет. И не спешите))))) - вдруг и вам захочется разобраться в схемотехнике вашего стабилизатора. Правда зимой даже в теплом гараже вряд ли кому придет в голову разбирать подобное устройство для того чтобы посмотреть что там внутри))))))))). Ripatechnik пишет: Если только этот ноль очень длинный и на нём наблюдается падение напряжения (но не больше 10-20 вольт). Вы правы - "ноль" в этом случае может быть очень "длинным". И падение напряжения на нем непредсказуемо. И вообще))))))))))))) Неужели вы думаете что это было сделано наобум?
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: вдруг и вам захочется разобраться в схемотехнике вашего стабилизатора Я его установил недели две назад, полпроводки пришлось переделать. Мне он нужен тока на свет в основном (люминисцентные лампы от 170 Вольт плохо загораются, а загораются, то не светять и дохнут часто). Для розеток провёл отдельную проводку. Проверил его, прогнал ЛАТЭРом, меня устраивает его небольшая ступенчатость.. Принцип работы понят, разбираться в схемотехнике нет необходимости и времени. Чё там фоткать? Посередине автотрансформатор с выводами (подписаны даже 170В, 190В, 210, 240 примерно), вывод 12 вольт для питания схемы управления... Ну и плата, на ней пять реле, микрухи, электролиты... Если очень сильно заинтересовались, советую приобрести 1-1,5Квт (1500 рэ) и изучать со всех сторон. В жизни очень даже пригодится.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Неужели вы думаете что это было сделано наобум? У нас практически всё было сделано наобум... Я так думаю. Многие вещи не находят объяснения.
Максим: Ripatechnik пишет: "Пробку" на ноль вобще нельзя ставить, по здравому смыслу. А ещё лучше сечение нулевого провода увеличить, или дублёр кинуть, чтоб случайно не сгорел раньше фазы... У меня дома две фазы и два нуля и на оба нуля стоят пробки.Там вот видите на фотке № 2 пробка керамическая стоит мне кажется у меня дома одна фаза просто она разделена на две... Вот фотки:
Ripatechnik: + - Плюс, минус... У вас в доме скорее постоянное напряжение...
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Я его установил недели две назад, полпроводки пришлось переделать. Мне он нужен тока на свет в основном (люминисцентные лампы от 170 Вольт плохо загораются, а загораются, то не светять и дохнут часто). Для розеток провёл отдельную проводку. Проверил его, прогнал ЛАТЭРом, меня устраивает его небольшая ступенчатость.. Принцип работы понят, разбираться в схемотехнике нет необходимости и времени. Чё там фоткать? Посередине автотрансформатор с выводами (подписаны даже 170В, 190В, 210, 240 примерно), вывод 12 вольт для питания схемы управления... Ну и плата, на ней пять реле, микрухи, электролиты... После прочтения этого все мои вопросы и просьбы отпадают автоматически)))))))))))))))
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Многие вещи не находят объяснения. Смотря как глубоко искать)))))))))). А главное - где?
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: После прочтения этого все мои вопросы и просьбы отпадают автоматически В принципе это я и хотел объяснить. Овчинка выделки не стоит.... Когда-нибудь может быть...
Mickey: Виктор Ф пишет: Mickey, вы согласитесь с тем, что термин "ресивер" в применении к сегодняшним НЧ устройствам мягко говоря притянут за уши? Соглашусь, если вы мне объясните, как иначе назвать многоканальное усилительно-коммутационное устройство с возможностью оперативной коммутации аудио и видео источников, приема радиовещательных программ и декодерами объемного звучания. Причем одинм словом и чтобы все присутствующие сразу поняли, о чем речь А если серьезно, я и сам не очень понимаю, почему эти монстры мутировали именно из ресиверов, а не, скажем, из стереоусилителей. Так ли принципиально было, чтобы в них сохранился рудимент в виде FM-приемника, который, собственно и дал родовое название? Если хотели родить "мультимедийный" комбайн, почему тогда не встраивают ДВД привод (за исключением совсем плюшевых)? PS У меня дома стабилизаторы питают аппаратуру. Застабилизировать всю квартиру боюсь, так как бесплатных коврижек не бывает и дополнительное напряжение со стабилизатора высасывается за счет дополнительного тока на вводе в квртиру, а там проводка уже в таком состоянии, что я опасаюсь, как бы чего не вышло. Ляминь в резине, которая уже окаменела. Причем, расчитывалось это все на, масимум, 10 ампер. Сейчас стоят новые автоматы на 16. а что делать. Строились эти хрущебы тогда, когда у многих не было ни телевизоров, ни холодильников. Три телика в доме не могло присниться даже в самом счстливом сне пролетария начала 60х. Я уже не гворю про аппаратуру с общим потреблением до 2 киловатт, комп, стиральная машина. И т. д., и т.п Напруга долгими зимними морозными вечерами падает до 175В. А установленная мощность на квартиру до сих пор считается 3КВт
Ripatechnik: Mickey пишет: А вот приемник без УНЧ мы называем красивым заграничным словом "тюнер" Дааа... А вот ещё раньше мы называли это менее красивым: "тьюнер". Потом оно покрасивело, обрусело... Mbembe пишет: И не надо оставлять в дежурном режиме кучу своей домашней техники. Целее будет. Во-первых, это неудобно, каждый раз после выключения телевизоров, компьютера, DVD плеера и прочей радиотехники, а также холодильника, вынимать вилку из розетки. Во-вторых, напруга скакнуть может и во время просмотра телевизора... Как тут быть?... Эх... Знать бы где упасть... Соломки бы подложил....
Максим: Ripatechnik пишет: У вас в доме скорее постоянное напряжение... Тогда бы ни один прибор бы от сети не работал,лампочка на постоянном может гореть...
Виктор Ф: Mickey пишет: Соглашусь, если вы мне объясните, как иначе назвать многоканальное усилительно-коммутационное устройство с возможностью оперативной коммутации аудио и видео источников, Вот именно))))))). Производители не смогли подобрать новое имя этому классу аппаратов.
Виктор Ф: Что касается стабилизаторов для питания звуковой техники, то по моему единственным приемлемым вариантом могут быть устройства на базе мощных синусоидальных генераторов 50 гц с трансформаторным выходом и малым выходным сопротивлением. Но они слишком дороги)))))))). У меня напряжение в сети хоть и скачет, но достаточно плавно и в терпимых пределах. Ламповый усилитель питал от ЛАТРа. А сейчашный усилитель от ЛАТРа питаться не хочет))))) Думаю из-за большой емкости конденсаторов фильтра - суммарно 240000 мкф....... Приходится его включать в сеть напрямик.
Максим: СириуС пишет: Ойй..помню сушил волосы и тут как дало!!!Бедный фен Олеся! А я помню сушил волосы советским феном 1975 года из него пламя вылетело-серьёзно,ещё загасить его не так уж и просто было он горел и горел,а я всё дул и дул.Потом отец его чинил мне тогда было лет семь.Прекрасный фен с функцией моментальной сушки волос с помощью огня
valery: Mbembe пишет: Я вот одного не пойму. Почему эти устройства никак не получат достаточного распространения. И почему народ о них практически ничего не знает. Виктор Ф пишет: Мне за много лет приходилось сталкиваться не более чем с пятью случаями заявленными в топике. И это говорит электрик со стажем... Вы статистику на своем опыте наработали или от пользователей собрали? Если от пользователей, то это зря. Видимо только пять из них смогли привязать проблему к перепадам напряжения. Лично в моем опыте за один год от повышенного напряжения дважды у нескольких жителей моего поселка выходили из строя TV, холодильники. Стабилизатор - это как страховка на автомобиль: помогает спокойно жить. Нафига, спрашивается думать, что у меня в любой момент может выйти из строя электроприбор, ремонт которого обойдется дороже, чем покупка стабилизатора. А электроприборов разного назначения в квартирах и домах полно и вероятность спалить один из них велика. А в своем детсве, стабилизатор и телевизор я вообще раздельно не представляю Авось в моем понимании - это производное от лени, безграмотности или скупости и - не малая составляющая менталитета. Поставщики электроэнергии не обеспечивают выполнение стандартов электроснабжения, которые и так не достаточные для нормальной работы основной массы радио и электротехники (а производителям всего этого и на руку). Делайте выводы сами
Виктор Ф: valery пишет: Вы статистику на своем опыте наработали или от пользователей собрали? Имелся ввиду личный опыт. valery)))))))) Да обставтесь вы стабилизаторами - кто мешает. valery пишет: А в своем детсве, стабилизатор и телевизор я вообще раздельно не представляю Детский сад))))))) Просто сейчас стабилизаторы внутрь телевизора засунули. Приведенный в топике облом в 95% случаев связан со сваркой в подъезде. Варят обычно днем, когда я на работе и включен у меня в сеть только холодильник. Не буду я покупать стабилизатор - даже не уговаривайте)))))))
valery: Виктор Ф пишет: Детский сад))))))) Просто сейчас стабилизаторы внутрь телевизора засунули. Да ну Вот это точно детский сад (>)))))<)
Mbembe: Как же мы не можем понять, что нельзя ставить никакие автоматы в ноль. Особенно в деревнях, где домашняя проводка проходит по дворам, сараям, коровникам. Хочется рамыкать ноль, ставьте выключатели. Не знаю в каких деревнях как, в той, где я был, даже деревенские электрики ставят на счётчик по одной пробке. Да, ноль тоже может оказаться под напряжением, опасным для жизни. Но это ситуации, выходящие за рамки нормальной работы электросетей. Сколько можно мусолить эту тему. Выпускали тогда такие щитки на 2 - 4 пробки, потому что, кто знает в какой сети будет он применён, в однофазной или двухфазной без нуля. Дальше уже дело электрика-монтажника действовать по ситуации. Современные щитки снабжены инструкциями, схемами, где никаких автоматов в нулях категорически нет. Сколько же деревенских жителей, убиенных электротоком даже не знают, кому спасибо то сказать ((( )))
Mbembe: Хотел я порадовать Виктора Ф, разобрать и сфоткать стабилизатор. У нас в магазине "краулеры" продаются. Так они собаки с пломбами - стикерами. Аж самому интересно стало. В щелки позаглядывал. Обнаружил, что они двух типов. 1 - автотрансы с моторчиками. 2 - коммутаторы обмоток, видимо симисторные. Вижу большой радиатор и кучку одинаковых плюшек на нём. Ну как попадётся что, разберу.
Виктор Ф: Mbembe пишет: автотрансы с моторчиками. Известны и описаны в литературе. Mbembe пишет: коммутаторы обмоток, видимо симисторные. Эти вроде бы тоже попадались. Больше всего интересуют релейные.
Mbembe: Вся беда нашего времени в полном отсутствии информации. Вспоминаешь времена, когда даже просто паспорт от какой нибудь радиолы, магнитолы был учебником. И схема описывалась со всеми подробностями, какая лампа чего делает и зачем. До сих пор жалею, что свою Вайву-2 продал с паспортом. Такая книжка интересная и толстая была. Есть паспорт от холодильника "наст". Так описывается принцип работы с рисунками, где и как газ проходит по трубочкам, сжимается, расширяется. Почитаешь и понимаешь, что за фигня скрывается в этом белом коробке. Просто начинаешь уважать технику. А теперь полностью обезличенная оболочка с минимум информации для дауна. Где и на чём учиться, познавать, разбираться? Остаётся тупо взирать на течение жизни.
Rat: Как я Вас понимаю... И хорошо, если вообще инструкция есть, да причем на русском языке. А то вложат буклетик с краткими данными, а потом напишут, что остальное читайте на диске. А на диске ни слова по-русски. Для человека, не столь хорошо разбирающегося в иностранном трудно очень, еси учесть, что там куча терминов всяких специальных.
valery: Mbembe пишет: Где и на чём учиться, познавать, разбираться? Остаётся тупо взирать на течение жизни. Да нам это не грозит, а вот подрастающему поколению тяжко придется... Хотя кто хочет, тот найдет, а кто не хочет, тот будет бездумно потреблять (и в этом мало, что изменилось и изменится). Как результат бездумного потребления - прогресс в области сжатия данных: МР3
Виктор Ф: Mbembe пишет: Вся беда нашего времени в полном отсутствии информации. Вот именно)))))))) Гляньте схему современного квартирного осветительного щитка))))))) http://www.skgrant.ru/catalog/?cat=30&gid=2251 И не говорите что он рассчитан на сеть 220/127. Там наверху есть буковки L - фаза, а N - ноль Mbembe пишет: Не знаю в каких деревнях как, в той, где я был, даже деревенские электрики ставят на счётчик по одной пробке. Я ж не в одной деревне был))))))))). И электрикам деревенским редко доверяю))))))).
serg777: да, инструкции раньше были с душой написаны и расчитаны на то, что что-то самому доделывать придется мне недавно попался паспорт от какой-то старальной машинки 7х года, так там вообще цирк, дословно не помню, но что-то в этом роде "...перед началом работы снимите кронштейн 9, для этого открутите винт 5, потяните скобу 8 на себя, подковырните отверткой шайбу 7, удалите кронштейн 9, сборку производить в обратной последовательности." Каково? представляю, если бы сейчас покупателю объясняли что откуда открутить
Виктор Ф: А вот здесь приводится современная трехпроводная сеть: http://www.m-electro.ru/article_info.php?articles_id=2 И также разрываются ноль и фаза. Нельзя рвать только заземляющий проводник.
Rat: valery пишет: прогресс в области сжатия данных: МР3 Жуть. Старый винил в тысячу раз лучше. Но... Представляете себе плеер с виниловой пластинкой? Люди пошли дальше, за экономией места, времени, сил. Как просто нажать кнопку, вставить затычки в уши и.... Вот что такое цивилизация.
Виктор Ф: Создателей мр3 не ругать надо, а памятник им поставить))))))
Mbembe: Всё, я понял, каждый спорил о своём. Один говорит: 2х2 равно 4, другой: нет, сейчас пол четвёртого. ))) Да, на вводах ДО счётчика ставятся парные размыкатели, рвущие одновременно фазу и ноль. В данном случае УЗО или дифф.автомат. И на выходе ставится парный. Кто ж об этом спорит. Речь была об автономных автоматах на фазе и нуле после счётчика. хорошо хоть не подрались )))
valery: Rat пишет: Люди пошли дальше, за экономией места, времени, сил. Как просто нажать кнопку, вставить затычки в уши и.... Для потребления этого продукта "на ходу" - вариант супер. Но слушать в стационаре МЗ3 можно только за неимением средств на большее. Иначе, в моем понимании, это, как икру искусственную есть из таза ложкой (при этом: икра красная, черная, крупнозернистая, мелкозернистая, только черпай, меню поможет)
Виктор Ф: Mbembe))))))))) Уж не знаю про что вы думали, говорили мы про квартирные щитки. И чьи это слова? Mbembe пишет: Современные щитки снабжены инструкциями, схемами, где никаких автоматов в нулях категорически нет. Mbembe пишет: Не знаю в каких деревнях как, в той, где я был, даже деревенские электрики ставят на счётчик по одной пробке. Или по вашему УЗО не автомат?))))))))
Виктор Ф: Вы хоть знаете почему нельзя на счетчик ставить по одной пробке?)))))))) И почему на входе автомат стоит который разрывает оба провода? А раньше когда не было автоматов, щитки не страдали излишествами и имели только две пробки на входе.
valery: Mickey, грохни тему, все в пампасах, а Виктор Ф от работы отвлекается Виктор Ф пишет: днем, когда я на работе
Виктор Ф: valery)))))))) Не фиг спорить со специалистами))))))))) А работе моей это не мешает. Куча положительных эмоций появляется после прочтения некоторых мыслеизъявлений))))))))
valery: Виктор Ф пишет: valery)))))))) Не фиг спорить со специалистами))))))))) Ну ну... Виктор Ф пишет: Приведенный в топике облом в 95% случаев связан со сваркой в подъезде Виктор Ф пишет: А работе моей это не мешает ...пробки заворачивать (или отворачивать?), тем более, что в день Виктор Ф пишет: по одной пробке
Виктор Ф: valery)))))))) Нечего сказать по существу? Мысли кончились?))))))))) Изъявить нечего?))))))) Телевизор без стабилизатора приснился?))))))
valery: Виктор Ф пишет: Телевизор без стабилизатора приснился?)))))) Нет, приснилось, как стабилизатор телевизора выправляет напряжение Максим пишет: он горел и горел,а я всё дул и дул
Виктор Ф: valery, вы наверное не знаете почему раньше телевизоры работали с внешним стабилизатором, а сейчас он куда то пропал))))))). И поэтому вам захотелось воплотить голубую мечту детства. Вот отчего такая тяга к стабилизаторам)))))))))
Mazila: Максим пишет: он горел и горел,а я всё дул и дул Блин! Как будто говоришь не о фене, а о....промолчу
Rat: Виктор Ф пишет: Создателей мр3 не ругать надо, а памятник им поставить)))))) Да. Ввиде надгробной плиты с надписью: за что вы так не любили звук... ГОСПОДА, Е-МОЕ! ДА ПРЕКРАТИТЕ ВЫ УЖЕ СПОРИТЬ ПОПУСТУ. ВЫ СПОРИТЕ НЕ РАДИ ИСТИНЫ, А РАДИ СПОРА. УЖЕ НИКТО ЭТУ ТЕМУ ВСЕРЬЕЗ НЕ ПРИНИМАЕТ. ХВАТИТ ГЛУМИТЬСЯ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НАД СОБОЙ. ПОМОЛЧИТЕ, МОЖЕТ ЗА УМНЫХ СОЙДЕТЕ. А ТО УЖЕ СТОЛЬКО ВСЯКИХ ГЛУПОСТЕЙ ВСКРЫЛОСЬ... З.Ы. Пришлось все исправить, потому что у кого-то там видете-ли мама - учитель русского языка))))))
valery: Виктор Ф пишет: вы наверное не знаете почему раньше телевизоры работали с внешним стабилизатором Знаю, почему у меня работал с внешним стабилизатором, но мучает вопрос: у Вас то он был когда-нибудь? Есть подозрение, что не был и поэтому... Виктор Ф пишет: И поэтому вам захотелось воплотить голубую мечту детства, Да, и предложить Вам воспользоваться стабилизатором. Лучше поздно, чем никогда
valery: Rat пишет: ГОСПОДА, Е-МОЕ! ДА ПРЕКРАТИТЕ ВЫ УЖЕ СПОРИТЬ ПОПУСТУ. ВЫ СПОРИТЕ НЕ РАДИ ИСТИНЫ, А РАДИ СПОРА. УЖЕ НИКТО ЭТУ ТЕМУ ВСЕРЬЕЗ НЕ ПРИНИМАЕТ. ХОРОШ ГЛУМИТСЯ. ПО КРАЙНЕМ МЕРЕ НАД СОБОЙ. СМОЛЧИТЕ, МОЖЕТ ЗА УМНЫХ СОЙДЕТЕ. А ТО УЖЕ СТОЛЬКО ВСЯКОЙ ГЛУПОСТЕЙ ВСКРЫЛОСЬ... Зато меньше грамматических ошибок написалось
Виктор Ф: Я грубый реалист))))))))) Мне стабилизаторы не нужны))))))
Mbembe: Групповые размыкатели ставьте где хотите и сколько хотите. Хоть ручные, хоть автоматические. Их не принято показывать в инструкциях к щиткам. Ноль (сам по себе ТОЛЬКО НОЛЬ) автоматом рвать нельзя. Ну это прописные истины и зачем затевать очередную свару. Чтобы ересь дальше нести в массы ? Всё. я больше в этом не участвую. Аминь.
Виктор Ф: Rat, а я красные буквы, да еще капсом даже и не заметил))))))) Какой у нас Валерий однако глазастый)))))))
Виктор Ф: Точно аминь)))))))). Ему и схему щитка показали и фотографии, а он все за свое. Это называется - гляжу в книгу, а вижу фигу))))))))
valery: Виктор Ф пишет: Какой у нас Валерий однако глазастый))))))) Да не заметил бы, но грамматические ошибки Виктор Ф пишет: красные буквы, да еще капсом
Rat: valery пишет: Да не заметил бы, но грамматические ошибки Прошу пардону. Вроде исправил))) Но дело-то не в этом.
Виктор Ф: Исправил?)))))))))) Одна орфографическая и две грамматических все равно остались.
ratter: Ветка супер...
Mbembe: Виктор Ф пишет: Ему и схему щитка показали и фотографии, а он все за свое. Ну это уже не смешно. Вы сами хоть что там видите ? Покажи мне там автомат на нуле. Фиги это для ВАС ЛИЧНО. Вы читать и смотреть умеете ? Или тупо проповедовать отсутствие нуля по определению. Так горе тем, кто такого электрика в дом пустит. Такие электрики пол страны в бардаке держат, выключатели в нулевые провода ставят... не хотел я , но пришлось. Уймите же свою гордыню ибо выше головы не прыгнешь, не несите тут свои глупости, уже и так понятно какой вы электрик и с каким образованием. Как вы там умеете ))))))))))))))))) так и продолжайте.
Виктор Ф: Да ужжжжжжжж. Он еще и схемы читать не умеет...... Вы когда уясните, что рабочий ноль и защитное заземление это не одно и тоже?
Виктор Ф: Rat, остались еще стилистические ошибки)))))))
Rat: Виктор Ф пишет: Да ужжжжжжжж. Он еще и схемы читать не умеет...... Кто?
Rat: ratter пишет: Ветка супер... Куда уж лучше... Нам бы еще семечек кулек и лавочку. И тогда было бы зашибенно!!!
Rat: Виктор Ф пишет: Rat, остались еще стилистические ошибки))))))) А может быть мне еще здесь сочинение написать? Жизнь Обломова - протест против жизни Штольца или единство противоположностей? А давайте еще стихи здесь читать, вот у меня есть стихотворение одно красивое очень. И главное в тему ветки: напутствие невестам.
Виктор Ф: Rat пишет: Кто? Mbembe. Кто же еще? Смотрит на схему квартирного щитка, а автомат на входе, отрубающий и фазу и ноль одновременно, не видит. Беда прям от доморощенных электрикоффффф.
Ripatechnik: Mbembe пишет: Ноль (сам по себе ТОЛЬКО НОЛЬ) автоматом рвать нельзя. Я вот это два дня пытался доказать. Просил обосновать разрыв нуля... Mbembe пишет: уже и так понятно какой вы электрик и с каким образованием. Такой вывод пришлось тоже сделать.... А жаль...
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: а автомат на входе, отрубающий и фазу и ноль одновременно, не видит вот именно , что ОДНОВРЕМЕННО!
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Просил обосновать разрыв нуля... Ах вам еще и обосновать надо?)))))))))) По ГОСТУ и ПУЭ перед счетчиком должно быть устройство, которое отрубает все подходящие со стороны ввода провода идущие к нему. Еще вопросы? Горе - электротехники.
Rat: Я смотрю, что все тута электрики с высшим техническим. Эти, как их там, магистры.
Ripatechnik: А, забыл поздороваться... Привет всем! Я проснулся! Rat , переписывай диктант!
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: вот именно , что ОДНОВРЕМЕННО! Одновременно, потому что такая конструкция. Раньше стояли обычные пробки, которые одновременно практически никогда не перегорают.
Виктор Ф: Rat пишет: Я смотрю, что все тута электрики с высшим техническим. Эти, как их там, магистры. В упор ни одного не вижу)))))))))
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: все подходящие со стороны ввода провода. это уход в сторону... Почитайте предыдущие посты.... Рвать ноль и рвать все провода - разные вещи. Я тож завязываю про ноль... Ваша тактика мне ясна....
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: это уход в сторону И все предприятия выпускающие квартирные щитки тоже в сторону побегут? У меня не тактика, а знание предмета. К сожалению у вас этого не наблюдается.....
Ripatechnik: Что рвут QF1, QF2, QF3, QF4? Где здесь рвётся ноль? (Если умеете читать схемы).
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Почитайте предыдущие посты Вот бы сами и почитали. Я в самом начале сказал, что на квартирных щитках стоят две пробки - одна на фазу, другая на ноль. Привел схемы и картинки))))))))) Чего еще надо?
Виктор Ф: Ripatechnik)))))))) Вы видимо не знаете что такое УЗО)))))) Поясню - это Устройство Защитного Отключения. Автоматический выключатель с дополнительными функциями. Может выключаться как от прегрузки, так и вручную. То есть разрывать и фазу и ноль. Вы опять забыли про две пробки, которые ставили пока не появились УЗО?
Виктор Ф: И ващще вы мне уже надоели. Я не Дон Кихот - с ветряными мельницами бороться. Мелют сами не знают что с пеной у рта. Спокойнее надо быть))))))))))
Rat: Ripatechnik пишет: А, забыл поздороваться... Привет всем! Я проснулся! Ну началось. Форум блондинок: Привет Светик!!! Чмоки-чмоки, всех целую в щечку. А мне сегодня снилось... а я в сонике посмотрела.... а это... я на распродаже косметики была.... а он мне пишет, что мы не созданы друг для друга.... а Сережку помнишь? Так я в кафе вчера его встретила..... я просто в шоке, такая сумочка..... а еще хочу себе туфельки с розочками...... а у соседки моей муж оказывается в банке работает...... а моя подружка себе машину купила...... Можно продолжать до бесконечности.
valery: Виктор Ф пишет: перед счетчиком должно быть устройство, которое отрубает все подходящие со стороны ввода провода идущие к нему. Представляю глаза электриков, которые в моем щите такое увидят (сами они такого не сделают) . Не надо забывать про разграничение зон ответственности
Ripatechnik: Стоят две пробки, которые, как известно:Виктор Ф пишет: одновременно практически никогда не перегорают. Где на схеме эти пробки? (на ноль особенно) Где, в приведённых вами схемах рвётся ноль? (Не путать с отключением всей проводки)
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Где на схеме эти пробки? Пробки были на картинке выше. Поищите.
Rat: Ноль не рвется нигде! Это по схеме точно видно!
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Ripatechnik)))))))) Вы видимо не знаете что такое УЗО)))))) Поясню - это Устройство Защитного Отключения. Автоматический выключатель с дополнительными функциями. Может выключаться как от прегрузки, так и вручную. То есть разрывать и фазу и ноль. И только? это весь набор защитных функций. тогда всё понятно....
алфавит: Виктор Ф пишет: Я в самом начале сказал, что на квартирных щитках стоят две пробки - одна на фазу, другая на ноль. Потрясающаю тема! И это утверждение! У меня над счётчиком было две "пробки", но рубили они не фазу и Ноль, а две разные цепи в квартире (естественно - фазой). Помню как отца ругал электрик , когда принимал сделаную им (отцом) проводку на даче, где фаза и ноль подключены через две отдельные "пробки", правда всё принял без переделки, но это наши проблемы. На счёт того, что 380 в сети редко бывает - это тоже зря - это было отдельной и большой статьёй дохода нашей мастерской(в невском районе СПБ) - ремонт БП после перенапряжения... Правда это причина, по которой стоит отрубать ноль вместе с фазой т.к. это при отгорании нуля появляется 380, т.е. ноль перестаёт быть глухозаземлённым, как принято в наших сетях.
Ripatechnik: Rat пишет: Ноль не рвется нигде! Это по схеме точно видно! Кому видно..., а кому, вот, и не видно...
Rat: Ripatechnik пишет: Поясню - это Устройство Защитного Отключения. Автоматический выключатель с дополнительными функциями. Может выключаться как от прегрузки, так и вручную При замыкании я полагаю он тоже отключается. Вот почему в деревне во время моих экспериментов с рекордом вырубалось электричество в доме. А там стояли такие же пакетники.
Rat: Ripatechnik пишет: Кому видно..., а кому, вот и не видно... Не расстраивайтесь. Если до меня дошло, значит Вы очень доходчиво рассказали
valery: Да,Виктор Ф - боец: сколько народу подорвал
Виктор Ф: алфавит)))))))))и вы туда же? http://ipicture.ru/uploads/071121/9QVo4RjD95.jpg
Виктор Ф: Rat пишет: При замыкании я полагаю он тоже отключается. Замыкание и есть перегрузка.
valery: Ripatechnik пишет: цитата: Ripatechnik)))))))) Вы видимо не знаете что такое УЗО)))))) Поясню - это Устройство Защитного Отключения. Автоматический выключатель с дополнительными функциями. Может выключаться как от прегрузки, так и вручную. То есть разрывать и фазу и ноль. И только? это весь набор защитных функций. Во, про токи утечки разговора не было (а то крутимся вокруг УЗО, а о главном не сказали). Погнали
Ripatechnik: Rat пишет: При замыкании я полагаю он тоже отключается. Он, самое главное, защищиет от порожения электротоком людей.... Посмотрите: http://www.m-electro.ru/article_info.php?articles_id=2 А фазу и ноль одновременно много кто умеет отрубать... Странно, что Электрик Виктор Ф. Этого не знает... (А может скрывает?)
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: И только? это весь набор защитных функций. Я не перечислял защитных функций. Почитайте в его паспорте от чего он защищает))))))
Виктор Ф: Нще вопросы будут? На нижнем рисунке кстати два отдельных автомата. Один на ноль, другой на фазу.
алфавит: Виктор Ф пишет: алфавит)))))))))и вы туда же? http://ipicture.ru/uploads/071121/9QVo4RjD95.jpg Странная схема... Я привёл пример из своей практики.
Виктор Ф: алфавит пишет: Странная схема Не странная - стандартная. И соответствует ГОСТУ и ПУЭ.
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Замыкание и есть перегрузка. Вещи немного разные. В автоматах стоят разные, отдельные "датчики" на перегрузку и на КЗ. Никогда не разбирали? Или там "тёмный лес"?
Виктор Ф: Перегрузки бывают разные. Одной из них является замыкание токоведущих цепей. Ripatechnik пишет: Никогда не разбирали? Расказать еще как УЗО работает?))))))) Или автоматический выключатель?)))))))
Ripatechnik: Виктор Ф пишет: Не странная - стандартная. И соответствует ГОСТУ и ПУЭ. На ней не указано, где ноль, где фаза... А может эта схема 30-х годов?. А вы по ней всё работаете? Переходите на современные (см. выше)!
valery: serg777 пишет: буквально 3 часа назад в квартире подпрыгнуло напряжение с 220 до 365В!!! сгорел телевизор(емкостя бабахнули Да, видать не у Вас одного бабахнуло Здесь вон у скольких сразу бабахнуло Срочно нужно каждому принять стабилизатору (ориентируйтесь на вашу установленную мощность с 25% запасом)
Rat: Ripatechnik пишет: Он, самое главное, защищиет от порожения электротоком людей.... Именно он меня и спас. Тогда меня хорошо приложило, правда недолго Ripatechnik пишет: На ней не указано, где ноль, где фаза... А может эта схема 30-х годов?. А вы по ней всё работаете? Переходите на современные (см. выше)! Согласен. Такие счетчики уже никто не ставит. Только в старых домах остались такие, в остальных используют новые автоматы. Смотрю, что все разделились на 2 лагеря. Кто за кого? Я за Ripatechnik
valery: Rat пишет: Смотрю, что все разделились на 2 лагеря. Кто за кого? Я за Ripatechnik Ну, за стабилизатор
Виктор Ф: Чтоб я еще упертым дилетантам объяснял что-нибудь - да ни в жисть)))))))))))))
valery: Виктор Ф пишет: Чтоб я еще упертым дилетантам объяснял что-нибудь - да ни в жисть))))))))))))) Все, доканали Виктора Ф, демоны
Виктор Ф: valery пишет: Все, доканали Виктора Ф, демоны Фиг с два)))))))) Неа - лучше три)))))))
Виктор Ф: valery, остаются еще неупертые дилетанты))))))) Те хоть прислушиваются к тому, что другие говорят.
Mazila: Rat пишет: Куда уж лучше... Нам бы еще семечек кулек и лавочку. И тогда было бы зашибенно!!! Потсан шёл к успеху, не фортануло Rat пишет: Ну началось. Форум блондинок: Привет Светик!!! Чмоки-чмоки, всех целую в щечку. А мне сегодня снилось... а я в сонике посмотрела.... а это... я на распродаже косметики была.... а он мне пишет, что мы не созданы друг для друга.... а Сережку помнишь? Так я в кафе вчера его встретила..... я просто в шоке, такая сумочка..... а еще хочу себе туфельки с розочками...... а у соседки моей муж оказывается в банке работает...... а моя подружка себе машину купила...... Можно продолжать до бесконечности. Блин! STEP! Ты ясновидящий злыдень! STEP писал: Аналогия прям какаято! Бабы делят любовников, а мужики-радиотехники- аппараты!
valery: Виктор Ф пишет: valery, остаются еще неупертые дилетанты))))))) Те хоть прислушиваются к тому, что другие говорят. Ваш вызов не принят, сэр, у Вас и у меня закончились перчатки
Виктор Ф: valery пишет: Ваш вызов не принят, сэр, у Вас и у меня закончились перчатки Вы про себя что ли подумали? Я не имел никого конкретно ввиду. Но на форуме их достаточно много)))))). Упертые в первый раз попались))))))
valery: Виктор Ф пишет: Упертые в первый раз попались)))))) Это хорошо: упертость рождает споры, а в спорах рождается истина И, не зависимо от того, сколько здесь нафлудили, тема правильная, интересная и нужная Теперь хоть одно ясно: - бумажные предохранители оказывается не бумажные, а то, что за них приняли это переключатеои 127/220; - стабилизаторы напряжения хоть и не все ставят но продают их в большом ассортименте (значит кто-то и зачем-то ставит); - про "0" можно было вообще не спорить - это вне зоны ответственности частных лиц; и если до ввода в Ваш щит электрики накосячат, то поможет вам всеравно стабилизатор или другое устройство (если Вы их всетаки поставите), отсекающее Вашу сеть от бросков напряжения
Виктор Ф: valery)))))) Вы случайно стабилизаторами не приторговываете?))))))
Виктор Ф: valery пишет: а в спорах рождается истина Это вам наврали)))))))
Rat: Может по 0.5? Тогда тут такую истину родим, на уровне: ты увжаешь этот стаблзатр, или не увжаешь?
Rat: valery пишет: Ну, за стабилизатор Ну, дай Бог не последняя...
Ripatechnik: За НОЛЬ!
Rat: А за фазу не чокаясь...
Mazila: За Миня
valery: valery пишет: serg777 пишет: цитата: буквально 3 часа назад в квартире подпрыгнуло напряжение с 220 до 365В!!! сгорел телевизор(емкостя бабахнули Да, видать не у Вас одного бабахнуло Здесь вон у скольких сразу бабахнуло Срочно нужно каждому принять стабилизатору (ориентируйтесь на вашу установленную мощность с 25% запасом)
Mbembe: Я думал этот человек просто стебается. Нет, он просто не умеет ни читать, ни понимать свои же приведённые схемы. Ему уже сотню раз проталдычили и про старые щитки с двумя отдельными автоматами и про новые с ГРУППОВЫМИ размыкателями фаз и нулей ОДНОВРЕМЕННО. Он смотрит туда же и доказывает свои придумки. И снова начинает пускать тему по кругу. Нет, точно надо завязывать. Это не лечится. Он уверен в себе и слышать, видеть и читать и понимать ничего не хочет. Видимо блондин попался.
STEP не у себя: Mazila пишет: STEP писал: цитата: Аналогия прям какаято! Бабы делят любовников, а мужики-радиотехники- аппараты! Это я тебе по аське писал..... Только перефразировать надо это... И я не злыдень , вижу просто ...
Rat: Давайте продолжим. Так у кого там электролиты в конденсаторах не стабилизируются?
Виктор Ф: алфавит пишет: Потрясающаю тема! И это утверждение! У меня над счётчиком было две "пробки", но рубили они не фазу и Ноль, а две разные цепи в квартире (естественно - фазой). Я не понял - у вас что ли были две пробки и две фазы в квартире? Это могло быть только в том случае если у вас была сеть 220/127 у которой между фазами 220 вольт. Если же сеть 380/220 и в квартиру заведены две фазы, то должны быть и два счетчика. И по поводу мастерской - туда же тащили на ремонт сдохшую аппаратуру жители большого ареала? У вас у самого сколько раз в сети было 380 вольт?
Rat: serg777, вы знали, что делали, когда такую тему создавали???
Mbembe: Виктор Ф пишет: Я не понял - у вас что ли были две пробки и две фазы в квартире? Это могло быть только в том случае если у вас была сеть 220/127 у которой между фазами 220 пипец, неужели только теперь доходить начало ? я восхищён ! на трёхсотых постах начались подвижки в сторону прояснения сознания ! Из комы выходим или правда дошло ? Короче, позвал лев зайца к себе. Говорит - ты, мудило, кончай жирафу анекдоты днём травить. - А чего ? - А того, всю ночь потом ржёт, спать не даёт. ))
Rat: Теперь давайте вернемся постов на 270 назад и почитаем все внимательно, про то, что существуют до сих пор сети, где 127 не обрезали. Я и то запомнил!
Виктор Ф: Rat и Mbembe))))))))) Вы между собой поговорите))))))))) Друг друга стоите))))) Оба полные нули в электротехнике))))))))) Да еще с амбициями и самомнением. Прискорбно, но это так...........
Rat: Виктор Ф, что за странные намеки??!
Mbembe: Он опять за своё. Нет это временное минутное прояснение не получило развития. Помоему, мы его теряем. Нет, без шуток, Виктор, я правда пытался понять Вас, но понимать то оказалось нечего. Вы просто тупой баран и неуч с поверхностным образованием. Успехов в лечении и бою с новыми соперниками ))
Ripatechnik: алфавит пишет: Потрясающаю тема! И это утверждение! У меня над счётчиком было две "пробки", но рубили они не фазу и Ноль, а две разные цепи в квартире (естественно - фазой). Виктор Ф пишет: Я не понял - у вас что ли были две пробки и две фазы в квартире? Это могло быть только в том случае если у вас была сеть 220/127 у которой между фазами 220 вольт. Одна пробка защищает розетки, другая свет или одна на две комнаты, другая на кухню и комнату, как вариант. Написано же "две разные цепи в квартире!" Что может быть не понятно дипломированному электрику? Писали же, что в Германии на каждую комнату автоматы стоят... И мы шаги делаем.
Виктор Ф: Соперники))))))))))))) Метать бисер перед некоторыми представителями экосферы не в моих правилах))))))))
Mazila: Виктор Ф пишет: Rat и Mbembe))))))))) Вы между собой поговорите))))))))) Друг друга стоите))))) Оба полные нули в электротехнике))))))))) А как же я ??? Про миня забыли!
Rat: А давайте все вместо поговорим. Причем одновременно и на разные темы!
Mazila: Я забыл выключить утюг! Что мне делать?????
Виктор Ф: Ripatechnik пишет: Одна продка защищиет розетки, другая свет или одна на две комнаты, другая на кухню и комнату, как вариант. Написано же "две разные цепи в квартире!" Что может быть не понятно дипломированному электрику? Писали же, что в Германии на каждую комнату автоматы стоят... И мы шаги делаем. Ну что за темный народ)))))))))). Две пробки сверху счетчика стоят для того чтобы можно было его полностью обесточить - это требуют Правила Устройства Электроустановок. И наплевать - две ли там фазы если сеть 220/127 или фаза и ноль в случае сети 380/220. "Разные" цепи в квартире появляются уже после счетчика. Автоматы на каждую комнату тоже уже после счетчика стоят. Неужели опять не доходит?
Mbembe: Да хввтит и правда. Бесполезно. его даже если носом ткнуть в эти самые двухфазеные сети, он будет твердить своё. если глядя в свои же схемы, видит, то чего там нет, читает и не видит или не понимает написанного, о чём спорить. С гражданином всё понятно. жаль, что долго так мучиться пришлось. И тех людей жаль, которым он что то напакостил, благодаря чвоим специфическим представлениям , вопреки всему. Бывают же гуманоиды на этой планете! Гле таких выпускают, в каких ВУЗах или ПТУ ? Аут. ФФух, пережили, как Россия - Андорра посмотрели.))) Мы же ещё и свиньи. А сам то кто, подумал ? Свинья в отличие от тебя кое что понимает и кое чему учится.
Виктор Ф: Я вот прекрасно понимаю почему один мой знакомый сбежал из школы куда его направили по распределению после факультета математики)))))))) Такие дубы попадались, что он не выдержал и пошел в ремонтники. Железки вещь более спокойная в повседневной практике.
Ripatechnik: алфавит пишет: было две "пробки", но рубили они не фазу и Ноль, а две разные цепи в квартире в квартирах сейчас стоит два автомата. Один рубит полквартиры, другой остальную половину. То же самое, что и пробки. У нас во всех домах так...
Rat: Виктор Ф, не спорьте, нас 30, а Вас, Виктор Ф, только 4... Они тут действительно правы.
Rat: Иногда надо уметь признавать свои ошибки, даже если в душе Вы правы. Не может же быть на форуме 10 дураков и один умный!
valery: Rat пишет: Виктор Ф, не спорьте, нас 30, а Вас, Виктор Ф, только 4... Они тут действительно правы. Похоже, сейчас уже все неправы Не надо ставить перед собой цель кого-то переубедить, каждый имеет право на свое мнение и на то, чтобы его высказать. Здесь уже столько написано, что можно пользуясь уже сказанными фразами выстроить любую теорию и погрязнуть в убеждениях и переубеждениях. Лично мне импонируют люди, которые могут отстаивать свое мнение в любых обстоятельствах и соотношениях сил. Все участники ветки таковыми являются
Rat: valery, мне кажется, что вы сейчас, как конферансье, подводите некий итог, который давно пора было бы уже подвести. В чем мораль этой ветки: до тех пор, пока сам ни в чем не уверен не стоит доказывать свою точку зрения с пеной у рта. И умей прислушиваться к окружающим. Все вокруг не могут лгать. Спектакль был красивым, но немного затянутым. Всем спасибо, пора опускать занавес.
Mickey: ЗАНАВЕС!
полная версия страницы